Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Nulle mention de la philosophie grec dans les lettres de Paul

Pourtant, c'est bien contre cette philo en vogue a son époque, même si c'est aussi contre les diverses philos passées et à venir qu'il nous a mis en garde.

Juste dans ta tête d'ignotant marinée dans la pensée unitarireine.
La réalité biblique est très différente.
Pas de philo grec dans les lettres de Paul, juste la plo humaine comme citée par lui-même.

Attila a écrit:

Pas de philo grec dans les lettres de Paul, juste la plo humaine comme citée par lui-même.

Pas de philo du tout :

Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).

car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet: Il prend les sages à leur propre ruse, et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu'elles sont vaines. (1 Corinthiens 3:19-20).

Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Pas de philo grec dans les lettres de Paul, juste la plo humaine comme citée par lui-même.

Pas de philo du tout :

Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).

car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet: Il prend les sages à leur propre ruse, et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu'elles sont vaines. (1 Corinthiens 3:19-20).

Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

On parle ici de sagesse humaine en générale, pas de Platon en particulier.

La sagesse humaine embrasse un champ beaucoup plus vaste que celle d'un peuple.

Il s'agit de la sagesse humaine en tant que réponse à la condition humaine comfrontee à la souffrance et à la mort  comparée au plan de salut divin révélé dans la BN par Christ.

Tu joues "petits bras"

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pas de philo du tout :

Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).

car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet: Il prend les sages à leur propre ruse, et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu'elles sont vaines. (1 Corinthiens 3:19-20).

Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

On parle ici de sagesse humaine en générale, pas de Platon en particulier.

A parce que Platon ça n'est pas de la sagesse humaine, peut-être ?

Attila a écrit:

La sagesse humaine embrasse un champ beaucoup plus vaste que celle d'un peuple.

Platon et la philo grecque c'est la vitrine de la sagesse humaine avec tout ce qu'elle a d'opposé à Dieu.

Attila a écrit:

Il s'agit de la sagesse humaine en tant que réponse à la condition humaine comfrontee à la souffrance et à la mort  comparée au plan de salut divin révélé dans la BN par Christ.

Tu joues "petits bras"

Non, tu crois t'en tirer en philosophant pour nous refaire le coup de la coquille vide. Tu triches sans cesse pour essayer de nous faire gober ton idéologie selon laquelle la philo grecque que tu mélanges à l'Ecriture serait Parole de Dieu. C'est indécent.

RAMOSI a écrit:

En fait,
C'est surtout une attitude Pharisaïque

Celle de Attila ? Oui, je suis bien d'accord.

RAMOSI a écrit:

Un manque de compréhension Spirituelle du Message Christique,
Un manque de compréhension de ce qu'est l'Amour du CHRIST !

Absolument, mais qu'attendre d'autre de quelqu'un qui estime que le NT serait une coquille vide sans la philo grecque ? Rien !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Celle de Attila ? Oui, je suis bien d'accord.


Absolument, mais qu'attendre d'autre de quelqu'un qui estime que le NT serait une coquille vide sans la philo grecque ? Rien !

Oui, je sais, t'es malade !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Oui, je sais, t'es malade !

Tu confirmes souffrir de divergences cognitives aggravées de troubles visuels.

Ca se soigne mais sans perdre de temps...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, je sais, t'es malade !

Tu confirmes souffrir de divergences cognitives aggravées de troubles visuels.

Pauvre garçon. Je te plains !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tu confirmes souffrir de divergences cognitives aggravées de troubles visuels.

Pauvre garçon. Je te plains !

Mais non tu ne me plains pas... tu me détestes et tu le sais très bien.

Encore une preuve de ton hypocrisie crasse.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pauvre garçon. Je te plains !

Mais non tu ne me plains pas... tu me détestes et tu le sais très bien.

Ho si, je te plains. Ce que je déteste ce sont les âneries que tu nous ressasses en boucle, tes thèses platoniciennes.

Toujours est-il que la preuve est faite de l'origine non biblique de la trinité, et ceux qui le nient ne pourront pas objectivement justifier leur prise de position le moment venu.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Mais non tu ne me plains pas... tu me détestes et tu le sais très bien.

Ho si, je te plains. Ce que je déteste ce sont les âneries que tu nous ressasses en boucle, tes thèses platoniciennes.

Toujours est-il que la preuve est faite de l'origine non biblique de la trinité, et ceux qui le nient ne pourront pas objectivement justifier leur prise de position le moment venu.

A part interdire à Dieu de se manifester comme Il l'entend je ne vois pas ce que tu as apporter au débat sur la Trinité...

Au fond pour toi Dieu est tout-puissant mais à ta seule mesure.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ho si, je te plains. Ce que je déteste ce sont les âneries que tu nous ressasses en boucle, tes thèses platoniciennes.

Toujours est-il que la preuve est faite de l'origine non biblique de la trinité, et ceux qui le nient ne pourront pas objectivement justifier leur prise de position le moment venu.

A part interdire à Dieu de se manifester comme Il l'entend je ne vois pas ce que tu as apporter au débat sur la Trinité...

C'est débile ce que tu dis là. Comment pourrais-je interdire à Dieu de se manifester comme il l'entend ? YHWH s'est toujours exprimé comme il l'entend et ça ne fait pas de Lui une trinité pour autant.

Attila a écrit:

je ne vois pas ce que tu as apporter au débat sur la Trinité...

La vérité sur l'origine de de dogme qui n'a rien à voir avec la Bible.

Attila a écrit:

Au fond pour toi Dieu est tout-puissant mais à ta seule mesure.

Pas du tout, Dieu est tout puissant, ce qui n'a aucun rapport avec ce que tu dis là. C'est la Bible qui dit qui est Dieu et comment Il a décidé d'agir, pas toi ni tes idées philosophiques païennes.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

A part interdire à Dieu de se manifester comme Il l'entend je ne vois pas ce que tu as apporter au débat sur la Trinité...

C'est débile ce que tu dis là. Comment pourrais-je interdire à Dieu de se manifester comme il l'entend ? YHWH s'est toujours exprimé comme il l'entend et ça ne fait pas de Lui une trinité pour autant.

Attila a écrit:

je ne vois pas ce que tu as apporter au débat sur la Trinité...

La vérité sur l'origine de de dogme qui n'a rien à voir avec la Bible.

Attila a écrit:

Au fond pour toi Dieu est tout-puissant mais à ta seule mesure.

Pas du tout, Dieu est tout puissant, ce qui n'a aucun rapport avec ce que tu dis là. C'est la Bible qui dit qui est Dieu et comment Il a décidé d'agir, pas toi ni tes idées philosophiques païennes.

Assume intelligemment les conséquences de tes dires au lieu de botter bêtement en touche selon ton habitude.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est débile ce que tu dis là. Comment pourrais-je interdire à Dieu de se manifester comme il l'entend ? YHWH s'est toujours exprimé comme il l'entend et ça ne fait pas de Lui une trinité pour autant.


La vérité sur l'origine de de dogme qui n'a rien à voir avec la Bible.


Pas du tout, Dieu est tout puissant, ce qui n'a aucun rapport avec ce que tu dis là. C'est la Bible qui dit qui est Dieu et comment Il a décidé d'agir, pas toi ni tes idées philosophiques païennes.

Assume intelligemment les conséquences de tes dires au lieu de botter bêtement en touche selon ton habitude.

Quoi ? T'es en plein délire, là !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Assume intelligemment les conséquences de tes dires au lieu de botter bêtement en touche selon ton habitude.

Quoi ? T'es en plein délire, là !

Oui c'est ça, pour toi dieu est tout puissant mais ne peut se manifester sous la forme d'une trinité.

Et c'est moi qui délire...

À part ça y a-t-il autre chose que ton dieu tout puissant ne sache pas faire....?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Quoi ? T'es en plein délire, là !

Oui c'est ça, pour toi dieu est tout puissant mais ne peut se manifester sous la forme d'une trinité.

C'est absurde ce que tu dis. La question n'est pas de savoir si Dieu peut ou ne peut pas se manifester sous la forme d'une trinité. Selon la Bible, Dieu n'est pas une trinité :

Ecoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un! (Deutéronome 6:4).

il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons (1 Corinthiens 8:6).

Attila a écrit:

Et c'est moi qui délire...

Oui !

Attila a écrit:

À part ça y a-t-il autre chose que ton dieu tout puissant ne sache pas faire....?

Oui, il y a une chose que YHWH, le Dieu tout puissant ne sait pas faire, c'est ce que tu fais bien trop souvent, mentir !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Oui c'est ça, pour toi dieu est tout puissant mais ne peut se manifester sous la forme d'une trinité.

C'est absurde ce que tu dis. La question n'est pas de savoir si Dieu peut ou ne peut pas se manifester sous la forme d'une trinité. Selon la Bible, Dieu n'est pas une trinité :

Ecoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un! (Deutéronome 6:4).

il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons (1 Corinthiens 8:6).

Attila a écrit:

Et c'est moi qui délire...

Oui !

Attila a écrit:

À part ça y a-t-il autre chose que ton dieu tout puissant ne sache pas faire....?

Oui, il y a une chose que YHWH, le Dieu tout puissant ne sait pas faire, c'est ce que tu fais bien trop souvent, mentir !

Sauf que la Bible n'exclut pas une manifestation trine, comme on peut le constater dans l'épisode des trois messagers envoyés à Abraham et que ce dernier appelle l'éternel. (Gen 18)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est absurde ce que tu dis. La question n'est pas de savoir si Dieu peut ou ne peut pas se manifester sous la forme d'une trinité. Selon la Bible, Dieu n'est pas une trinité :

Ecoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un! (Deutéronome 6:4).

il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et vers qui nous allons (1 Corinthiens 8:6).


Oui !


Oui, il y a une chose que YHWH, le Dieu tout puissant ne sait pas faire, c'est ce que tu fais bien trop souvent, mentir !

Sauf que la Bible n'exclut pas une manifestation trine, comme on peut le constater dans l'épisode des trois messagers envoyés à Abraham et que ce dernier appelle l'éternel. (Gen 18)

Il s'agit d'anges, et Abraham s'adresse à celui qui parle au nom de YHWH, qui je te ne rappelle est UN, pas trois.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Sauf que la Bible n'exclut pas une manifestation trine, comme on peut le constater dans l'épisode des trois messagers envoyés à Abraham et que ce dernier appelle l'éternel. (Gen 18)

Il s'agit d'anges, et Abraham s'adresse à celui qui parle au nom de YHWH, qui je te ne rappelle est UN, pas trois.

Ben oui mais dommage pour toi l'Incree prend la forme qu'il veut et là c'est trois anges que Abraham appelle l'Eternel..
Tu y vois un problème...?!

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Il s'agit d'anges, et Abraham s'adresse à celui qui parle au nom de YHWH, qui je te ne rappelle est UN, pas trois.

Ben oui mais dommage pour toi l'Incree prend la forme qu'il veut et là c'est trois anges que Abraham appelle l'Eternel..
Tu y vois un problème...?!

Il ne prend aucune forme, il envoie des anges.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ben oui mais dommage pour toi l'Incree prend la forme qu'il veut et là c'est trois anges que Abraham appelle l'Eternel..
Tu y vois un problème...?!

Il ne prend aucune forme, il envoie des anges.

Il aurait aussi prendre une voix pour parler n'empêche que cette voix aurait été dieu.

Si tu interdit tout vecteur en lui refusant le rôle pleinier de dieu alors pour toi dieu n'existe plus.

Et c'est en raison de ce principe que JESUS le christ est dieu autant que dieu car manifestant pleinement ce pour quoi il se manifeste.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Il ne prend aucune forme, il envoie des anges.

Il aurait aussi prendre une voix pour parler n'empêche que cette voix aurait été dieu.

Si tu interdit tout vecteur en lui refusant le rôle pleinier de dieu alors pour toi dieu n'existe plus.

Moi je n'interdis rien du tout, je constate que Dieu a toujours agi indirectement pour s'adresser à l'homme, toujours par l'intermédiaire d'un ange, que ce soit à Mamré, dans la lutte avec Jacob, au buisson ardent, pour guider les hébreux dans le désert etc....

Attila a écrit:

Et c'est en raison de ce principe que JESUS le christ est dieu autant que dieu car manifestant pleinement ce pour quoi il se manifeste.

C'est du bla bla, ça. JESUS n'est pas Dieu et n'a jamais revendiqué de l'être. Au contraire il est l'intermédiaire entre Dieu et nous : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Il aurait aussi prendre une voix pour parler n'empêche que cette voix aurait été dieu.

Si tu interdit tout vecteur en lui refusant le rôle pleinier de dieu alors pour toi dieu n'existe plus.

Moi je n'interdis rien du tout, je constate que Dieu a toujours agi indirectement pour s'adresser à l'homme, toujours par l'intermédiaire d'un ange, que ce soit à Mamré, dans la lutte avec Jacob, au buisson ardent, pour guider les hébreux dans le désert etc....

Attila a écrit:

Et c'est en raison de ce principe que JESUS le christ est dieu autant que dieu car manifestant pleinement ce pour quoi il se manifeste.

C'est du bla bla, ça. JESUS n'est pas Dieu et n'a jamais revendiqué de l'être. Au contraire il est l'intermédiaire entre Dieu et nous : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3).

Sais tu au moins ce que tu lis....?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Moi je n'interdis rien du tout, je constate que Dieu a toujours agi indirectement pour s'adresser à l'homme, toujours par l'intermédiaire d'un ange, que ce soit à Mamré, dans la lutte avec Jacob, au buisson ardent, pour guider les hébreux dans le désert etc....


C'est du bla bla, ça. JESUS n'est pas Dieu et n'a jamais revendiqué de l'être. Au contraire il est l'intermédiaire entre Dieu et nous : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3).

Sais tu au moins ce que tu lis....?

Oui, parfaitement !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Sais tu au moins ce que tu lis....?

Oui, parfaitement !

J'en serai très surpris !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, parfaitement !

J'en serai très surpris !

Tu n'est pas surpris du tout, tu es coincé. Donc, tout ce que tu trouves à dire c'est une sottise. Mais on a l'habitude.

Moricio a écrit,

Citation :

C'est du bla bla, ça. JESUS n'est pas Dieu et n'a jamais revendiqué de l'être. Au contraire il est l'intermédiaire entre Dieu et nous : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3).

Soyons logique,

JESUS est le Fils incarné, qui étant incarné, s'est forcément dépossédé provisoirement de ses prérogatives Divines,

Et lorsqu'il parle de DIEU, il nous parle du DIEU se tenant immuablement en son Royaume et en pleine possession de toutes ses prérogatives,

Soit la Trinité,

Le Père, le Fils et l'Esprit Saint !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

C'est du bla bla, ça. JESUS n'est pas Dieu et n'a jamais revendiqué de l'être. Au contraire il est l'intermédiaire entre Dieu et nous : Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3).

Soyons logique,
JESUS est le Fils incarné, qui étant incarné, s'est forcément dépossédé provisoirement de ses prérogatives Divines

Où JESUS dit-il " Je me suis provisoirement dépossédé de mes prérogatives divines", alors que les Ecritures nous disent que le moment venu JESUS lui-même, à qui Dieu a provisoirement donné tout pouvoir, se soumettra à Dieu lorsque tout lui aura été soumis. Donc, pas de trinité selon les Ecritures.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

J'en serai très surpris !

Tu n'est pas surpris du tout, tu es coincé. Donc, tout ce que tu trouves à dire c'est une sottise. Mais on a l'habitude.

Tu n'as rien compris au principe du Père et du Fils et de l'esprit qui les lient.

Porter la connaissance absolu c'est porter la puissance absolue.

Quand JESUS se dit porteur de connaissance il se fait dieu autant que dieu.

Sinon il serait porteur d'inégalité et de division

En fait tu blasphèmes contre l'esprit saint et maintenant c'est moi qui plaint sincèrement.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,



Soyons logique,
JESUS est le Fils incarné, qui étant incarné, s'est forcément dépossédé provisoirement de ses prérogatives Divines

Où JESUS dit-il " Je me suis provisoirement dépossédé de mes prérogatives divines", alors que les Ecritures nous disent que le moment venu JESUS lui-même, à qui Dieu a provisoirement donné tout pouvoir, se soumettra à Dieu lorsque tout lui aura été soumis. Donc, pas de trinité selon les Ecritures.

Ici,

Citation :

Les Epîtres de Paul » Philipiens » chapitre 2


2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,

2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

2:9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

2:10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

2:11 et que toute langue confesse que JESUS Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Où JESUS dit-il " Je me suis provisoirement dépossédé de mes prérogatives divines", alors que les Ecritures nous disent que le moment venu JESUS lui-même, à qui Dieu a provisoirement donné tout pouvoir, se soumettra à Dieu lorsque tout lui aura été soumis. Donc, pas de trinité selon les Ecritures.

Ici,

Citation :

Les Epîtres de Paul » Philipiens » chapitre 2
2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu

Il n'a jamais été question que JESUS ait été égal à Dieu, car cela aurait signifié qu'il y aurait deux Dieux.
En réalité, voila ce qu'il en est : quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu, ce qui est en parfait accord avec les Ecritures, à savoir :

Le dernier ennemi détruit sera la mort; car Dieu a mis toutes choses sous Ses pieds. Et quand l'Ecriture dit: Tout Lui a été soumis, il est évident qu'il faut excepter Celui qui Lui a soumis toutes choses. Lors donc que tout Lui aura été soumis, au Fils, alors aussi le Fils Lui-même sera soumis à Celui qui Lui aura soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. (1 Corinthiens 15:28).