Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Bonne et heureuse année 2022 à toutes et tous.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

premier-né de la création

Citation :

premier né de la création

Et non Premier créé .

Citation :

Dis-moi comment on peut-être né le premier d'une création, sans être créé?

En étant Celui qui crée cette création, sauf à s'auto créer Lui même, on en revient à l'Alpha et l'Oméga que sont le Père et le Fils, Versets sur demande, comme toujours .

Citation :

petit lexique pour t'aider:
Premier = pas d'autre avant
Né =qui vient à la vie
création = .....création!
Alors la syntèse est simplissime:

Oh ??

Citation :

Dans la création des êtres vivants faite par Yhvh, le premier à naître (a venir à la vie), de celle-ci, fut JESUS.....

JESUS, l'homme, le Verbe fait chair, bien .

Citation :

D'où le terme ''Premier-né de la création.''

Et non Premier créé !

Citation :

C'est difficile à saisir?

Tu vas y arriver, quand on veux ..

HOSANNA a écrit:

mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.…

Andromède a écrit:

S'est dépouillé de ses attributs célestes , certes mais sous la demande de son Père le seul vrai Dieu

Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Par Amour, très important ça ..
Ensuite, être en forme de Dieu, c'est à dire Tout Puissant, Eternel ext, c'est pas donné à tout le monde ..

Andromède a écrit:

Jean 17:3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ. 4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.…
Donc résumons:
JESUS dans les cieux, sur la demande de son père ''le Seul vrai Dieu'', se dépouille de sa position de Fils avec toutes ses prérogatives pour ressembler à un humain en tout point, et viens remplir la mission que celui-ci lui a demandé.. . on ne voit pas où le Dieu Tout-Puissant s'est dépouillé lui-même .
.

JESUS sur la terre comme au ciel ne s'est jamais "dépouillé de sa position DE FILS !

Ah bah c'est bêta Andromède, tu as été banni..choisi bien ton prochain pseudo intergalactique

HOSANNA a écrit:

Ah bah c'est bêta Andromède, tu as été banni..choisi bien ton prochain pseudo intergalactique

Salut HOSANNA, qu'est ce que tu deviens ?

Nous aimerions te voir plus souvent !

RAMOSI a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bah c'est bêta Andromède, tu as été banni..choisi bien ton prochain pseudo intergalactique

Salut HOSANNA, qu'est ce que tu deviens ?

Nous aimerions te voir plus souvent !

Salut RAMOSI, nouveau boulot, du coup les soirées sont courtes et les week end passent très vite mais une nouvelle inspiration qui m'appelle à venir plus souvent sur le forum, alors je reviens

Bonne année à tout le monde .

Moricio a écrit:

Bonne et heureuse année 2022 à toutes et tous.

Bonne année à toi, je viens de voir ton profil ..vrai chrétien..et la traduction du monde nouveau des témoins de Jéhova, le Verbe créateur de toutes choses traduit par un "être divin" ..Tu m'étonnes, Celui par qui tout existe, c'est juste L'ETRE Divin éternel et tout puissant, sauf à dire qu'il s'auto crée Lui même pour ensuite créer les autres êtres divins .
Vrai chrétien ..vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres, si ton oeil ou si ta main sont pour toi une occasion de chute, supprime les et là, peut être pourra tu te prévaloir au dessus de ceux qui confessent que le Verbe fait chair conformément à l'Ecriture est Dieu Lui mème dépouillé dans la chair par Amour pour nous .

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Bonne et heureuse année 2022 à toutes et tous.

Bonne année à toi

Merci, à toi de même.

HOSANNA a écrit:

Tu m'étonnes, Celui par qui tout existe, c'est juste L'ETRE Divin éternel et tout puissant

Pas du tout, puisqu'il n'est pas l'ÊTRE divin mais un être divin. De plus, l'être en question n'est pas tout puissant, puisqu'il est l'intermédiaire entre le Dieu tout puissant et la création. L'ÊTRE tout puissant c'est celui DE Qui tout, vient, c'est à dire le Père.

HOSANNA a écrit:

Vrai chrétien ..vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres, si ton oeil ou si ta main sont pour toi une occasion de chute, supprime les et là, peut être pourra tu te prévaloir au dessus de ceux qui confessent que le Verbe fait chair conformément à l'Ecriture est Dieu Lui mème dépouillé dans la chair par Amour pour nous .

Je ne me prétends au-dessus de personne, mais il n'empêche que ceux qui confessent que le Verbe (qui a été fait chair) est Dieu lui-même, se fourvoient car aucun verset ne prétend cela.

Moricio a écrit:

Je ne me prétends au-dessus de personne, mais il n'empêche que ceux qui confessent que le Verbe (qui a été fait chair) est Dieu lui-même, se fourvoient car aucun verset ne prétend cela.

Ainsi pour toi la vérité sur le Père tiendrait en un verset...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je ne me prétends au-dessus de personne, mais il n'empêche que ceux qui confessent que le Verbe (qui a été fait chair) est Dieu lui-même, se fourvoient car aucun verset ne prétend cela.

Ainsi pour toi la vérité sur le Père tiendrait en un verset...

Non, mais ce verset qui affirme que seul le Père est Dieu n'est contredit par aucun autre verset.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ainsi pour toi la vérité sur le Père tiendrait en un verset...

Non, mais ce verset qui affirme que seul le Père est Dieu n'est contredit par aucun autre verset.

C'est donc que tu peux définir qui est "Dieu lui-même", en dehors du Christ, pour affirmer que le logos de Jean ne l'est pas....

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non, mais ce verset qui affirme que seul le Père est Dieu n'est contredit par aucun autre verset.

C'est donc que tu peux définir qui est "Dieu lui-même", en dehors du Christ, pour affirmer que le logos de Jean ne l'est pas....

Cesse donc de tergiverser, Dieu c'est YHWH, pas le Christ.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

C'est donc que tu peux définir qui est "Dieu lui-même", en dehors du Christ, pour affirmer que le logos de Jean ne l'est pas....

Cesse donc de tergiverser, Dieu c'est YHWH, pas le Christ.

Ma question est tout ce qu'il y a de légitime.

Tu prétends que l'Incréé n'est pas tout le Logos.

Explique nous "Dieu" sans le Logos et nous serons convaincus.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Bonne et heureuse année 2022 à toutes et tous.

Bonne année à toi

Citation :

Merci, à toi de même.

HOSANNA a écrit:

Tu m'étonnes, Celui par qui tout existe, c'est juste L'ETRE Divin éternel et tout puissant

Citation :

Pas du tout, puisqu'il n'est pas l'ÊTRE divin mais un être divin. De plus, l'être en question n'est pas tout puissant, puisqu'il est l'intermédiaire entre le Dieu tout puissant et la création. L'ÊTRE tout puissant c'est celui DE Qui tout, vient, c'est à dire le Père.

En forme de Dieu, un être divin ..Paul blasphème en résumé ?

HOSANNA a écrit:

Vrai chrétien ..vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres, si ton oeil ou si ta main sont pour toi une occasion de chute, supprime les et là, peut être pourra tu te prévaloir au dessus de ceux qui confessent que le Verbe fait chair conformément à l'Ecriture est Dieu Lui mème dépouillé dans la chair par Amour pour nous .

Moricio a écrit:

Je ne me prétends au-dessus de personne, mais il n'empêche que ceux qui confessent que le Verbe (qui a été fait chair) est Dieu lui-même, se fourvoient car aucun verset ne prétend cela.

Qui est l'Alpha et l'Oméga qui donne des fleuves d'eau vive ?

Tant que tu refusera l'analogie de ta parole étant ta fille tout en étant toi tout comme le Verbe est le Fils tout en étant Dieu, tu continuera à penser qu'invoquer un être divin selon toi pour être Sauvé , comme le commande l'Ecriture, n'a rien d'idolatre Moricio .

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Cesse donc de tergiverser, Dieu c'est YHWH, pas le Christ.

Ma question est tout ce qu'il y a de légitime.

Tu prétends que l'Incréé n'est pas tout le Logos.

Je ne prétends rien du tout, je constate d'après ce que nous disent les Ecritures.

Attila a écrit:

Explique nous "Dieu" sans le Logos et nous serons convaincus.

Dieu est YHWH, c'est à dire le Père, alors que le Logos est celui par l'intermédiaire de qui YHWH a décidé de créer.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bonne année à toi

Citation :

Merci, à toi de même.

HOSANNA a écrit:

Tu m'étonnes, Celui par qui tout existe, c'est juste L'ETRE Divin éternel et tout puissant

Citation :

Pas du tout, puisqu'il n'est pas l'ÊTRE divin mais un être divin. De plus, l'être en question n'est pas tout puissant, puisqu'il est l'intermédiaire entre le Dieu tout puissant et la création. L'ÊTRE tout puissant c'est celui DE Qui tout, vient, c'est à dire le Père.

En forme de Dieu, un être divin ..Paul blasphème en résumé ?

Non, Paul dit les faits, et ceux qui déforment ses propos blasphèment.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vrai chrétien ..vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres, si ton oeil ou si ta main sont pour toi une occasion de chute, supprime les et là, peut être pourra tu te prévaloir au dessus de ceux qui confessent que le Verbe fait chair conformément à l'Ecriture est Dieu Lui mème dépouillé dans la chair par Amour pour nous .

Moricio a écrit:

Je ne me prétends au-dessus de personne, mais il n'empêche que ceux qui confessent que le Verbe (qui a été fait chair) est Dieu lui-même, se fourvoient car aucun verset ne prétend cela.

Qui est l'Alpha et l'Oméga qui donne des fleuves d'eau vive ?

L'Alpha et l'Oméga c'est Dieu.

HOSANNA a écrit:

Tant que tu refusera l'analogie de ta parole étant ta fille tout en étant toi tout comme le Verbe est le Fils tout en étant Dieu, tu continuera à penser qu'invoquer un être divin selon toi pour être Sauvé , comme le commande l'Ecriture, n'a rien d'idolatre Moricio .

Tu sais, les analogies inappropriées, très peu pour moi.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ma question est tout ce qu'il y a de légitime.

Tu prétends que l'Incréé n'est pas tout le Logos.

Je ne prétends rien du tout, je constate d'après ce que nous disent les Ecritures.

Attila a écrit:

Explique nous "Dieu" sans le Logos et nous serons convaincus.

Dieu est YHWH, c'est à dire le Père, alors que le Logos est celui par l'intermédiaire de qui YHWH a décidé de créer.

Cela n'explique en rien comment un Logos "pas tout à fait Dieu" peut connaître et faire connaître un Dieu qui, selon toi, le surpasse en toutes manières.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je ne prétends rien du tout, je constate d'après ce que nous disent les Ecritures.


Dieu est YHWH, c'est à dire le Père, alors que le Logos est celui par l'intermédiaire de qui YHWH a décidé de créer.

Cela n'explique en rien comment un Logos "pas tout à fait Dieu"

Pas du tout Dieu.

Attila a écrit:

peut connaître et faire connaître un Dieu qui, selon toi, le surpasse en toutes manières.

Pas "selon moi", selon les Ecritures. Le jour où tu auras compris et accepté ça, tu auras enfin compris qui est Dieu.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Cela n'explique en rien comment un Logos "pas tout à fait Dieu"

Pas du tout Dieu.

Attila a écrit:

peut connaître et faire connaître un Dieu qui, selon toi, le surpasse en toutes manières.

Pas "selon moi", selon les Ecritures. Le jour où tu auras compris et accepté ça, tu auras enfin compris qui est Dieu.

Donc pour toi Dieu est un tout puissant inconnu dont même le Logos est incapable de sonder l'être...

Raisonnement absurde mais totalement en accord avec ton idée des morts qui meurent puis qui ressuscitent en se souvenant qu'ils étaient précédemment... morts.

En fait j'ai bien compris que tu es un nihiliste chrétien qui rejette les tenants et les aboutissants de ce qu'implique la paternité éternelle et fondamentale de l'ordre cosmique.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pas du tout Dieu.


Pas "selon moi", selon les Ecritures. Le jour où tu auras compris et accepté ça, tu auras enfin compris qui est Dieu.

Donc pour toi Dieu est un tout puissant inconnu dont même le Logos est incapable de sonder l'être...

Arrête ta philo à deux balles, stp.

Attila a écrit:

Raisonnement absurde

C'est toi qui me prêtes un raisonnement, que tu t'empresses de qualifier d'absurde, sauf que c'est toi qui es l'auteur de ce raisonnement.

Attila a écrit:

mais totalement en accord avec ton idée des morts qui meurent puis qui ressuscitent en se souvenant qu'ils étaient précédemment... morts.

Tu dis des énormités en mixant une partie de mes propos copieusement déformés auxquels tu ajoutes un gros zest d'âneries de ton cru. Cela donne des prétendus propos que j'aurais tenus mais que je te mets au défi de retrouver où que ce soit.

Attila a écrit:

En fait j'ai bien compris que tu es un nihiliste chrétien qui rejette les tenants et les aboutissants de ce qu'implique la paternité éternelle et fondamentale de l'ordre cosmique.

Pas le moins du monde. C'est toi qui es un christiano-platonicien se voulant chrétien. Sauf que tu es loin du compte, car pour que tu soit chrétien, il faudrait que tu acceptes les Ecritures dans leur ensemble sans y voir un texte abstrait dans lequel tu peux faire ton petit marché en y associant Platon. Et ça, c'est pas pour demain.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi Dieu est un tout puissant inconnu dont même le Logos est incapable de sonder l'être...

Arrête ta philo à deux balles, stp.

Attila a écrit:

Raisonnement absurde

C'est toi qui me prêtes un raisonnement, que tu t'empresses de qualifier d'absurde, sauf que c'est toi qui es l'auteur de ce raisonnement.

Attila a écrit:

mais totalement en accord avec ton idée des morts qui meurent puis qui ressuscitent en se souvenant qu'ils étaient précédemment... morts.

Tu dis des énormités en mixant une partie de mes propos copieusement déformés auxquels tu ajoutes un gros zest d'âneries de ton cru. Cela donne des prétendus propos que j'aurais tenus mais que je te mets au défi de retrouver où que ce soit.

Attila a écrit:

En fait j'ai bien compris que tu es un nihiliste chrétien qui rejette les tenants et les aboutissants de ce qu'implique la paternité éternelle et fondamentale de l'ordre cosmique.

Pas le moins du monde. C'est toi qui es un christiano-platonicien se voulant chrétien. Sauf que tu es loin du compte, car pour que tu soit chrétien, il faudrait que tu acceptes les Ecritures dans leur ensemble sans y voir un texte abstrait dans lequel tu peux faire ton petit marché en y associant Platon. Et ça, c'est pas pour demain.

Tout le monde peut constater que tu es incapable de répondre à la simple question soulevée par ton argument absurde d'un Logos spirituellement indigent par rapport à la plénitude divine.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Arrête ta philo à deux balles, stp.


C'est toi qui me prêtes un raisonnement, que tu t'empresses de qualifier d'absurde, sauf que c'est toi qui es l'auteur de ce raisonnement.


Tu dis des énormités en mixant une partie de mes propos copieusement déformés auxquels tu ajoutes un gros zest d'âneries de ton cru. Cela donne des prétendus propos que j'aurais tenus mais que je te mets au défi de retrouver où que ce soit.


Pas le moins du monde. C'est toi qui es un christiano-platonicien se voulant chrétien. Sauf que tu es loin du compte, car pour que tu soit chrétien, il faudrait que tu acceptes les Ecritures dans leur ensemble sans y voir un texte abstrait dans lequel tu peux faire ton petit marché en y associant Platon. Et ça, c'est pas pour demain.

Tout le monde peut constater que tu es incapable de répondre à la simple question soulevée par ton argument absurde d'un Logos spirituellement indigent par rapport à la plénitude divine.

Tout le monde peut surtout constater que tu inventes une prétendue question qui serait soulevée par ce que tu appelles à tort "mon argumentation" qui n'est en fait que la fausse argumentation qui est de ton cru et que tu essaies de m'attribuer.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tout le monde peut constater que tu es incapable de répondre à la simple question soulevée par ton argument absurde d'un Logos spirituellement indigent par rapport à la plénitude divine.

Tout le monde peut surtout constater que tu inventes une prétendue question qui serait soulevée par ce que tu appelles à tort "mon argumentation" qui n'est en fait que la fausse argumentation qui est de ton cru et que tu essaies de m'attribuer.

Si le Logos du Prologue de Jean est un dieu en dessous de Dieu ( comme tu l'affirmes ) , quelle est la dimension qu'il ignore pour en être dénuée ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tout le monde peut surtout constater que tu inventes une prétendue question qui serait soulevée par ce que tu appelles à tort "mon argumentation" qui n'est en fait que la fausse argumentation qui est de ton cru et que tu essaies de m'attribuer.

Si le Logos du Prologue de Jean est un dieu en dessous de Dieu ( comme tu l'affirmes )

Je ne fais que rapporter ce que disent les Ecritures. Et pour rappel, il y a de nombreux dieux en dessous de Dieu.

Attila a écrit:

quelle est la dimension qu'il ignore pour en être dénuée ?

C'et clair comme du jus de chique. Tu pourrais être plus clair ? Parce que là, tu es le seul qui puisse comprendre ce que tu dis.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si le Logos du Prologue de Jean est un dieu en dessous de Dieu ( comme tu l'affirmes )

Je ne fais que rapporter ce que disent les Ecritures. Et pour rappel, il y a de nombreux dieux en dessous de Dieu.

Attila a écrit:

quelle est la dimension qu'il ignore pour en être dénuée ?

C'et clair comme du jus de chique. Tu pourrais être plus clair ? Parce que là, tu es le seul qui puisse comprendre ce que tu dis.

Fait un sondage et tu constateras qu'à part toi tout le monde a compris que personne ne peut donner ce qu'il n'a pas.

En l'occurrence un logos inférieur à Dieu ne peut offrir aux hommes qu' un enseignement et une vie imparfaites.

Ton cheval de bataille c'est de l'antechrisme façon témoin de Jéhovah et rien de plus.

Moricio, que penses-tu du début du prologue de l'Evangile de Jean ? "Au commencement était le Verbe, etc." ? Quel est ton avis sur ce passage ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Je ne fais que rapporter ce que disent les Ecritures. Et pour rappel, il y a de nombreux dieux en dessous de Dieu.


C'et clair comme du jus de chique. Tu pourrais être plus clair ? Parce que là, tu es le seul qui puisse comprendre ce que tu dis.

Fait un sondage et tu constateras qu'à part toi tout le monde a compris que personne ne peut donner ce qu'il n'a pas.

En l'occurrence un logos inférieur à Dieu ne peut offrir aux hommes qu' un enseignement et une vie imparfaites.

Ton cheval de bataille c'est de l'antechrisme façon témoin de Jéhovah et rien de plus.

Ben tiens. Moi c'est la Bible, toi c'est Platon.

Michel Blanc a écrit:

Moricio, que penses-tu du début du prologue de l'Evangile de Jean ? "Au commencement était le Verbe, etc." ? Quel est ton avis sur ce passage ?

Mon avis c'est ceci :
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. (Bible du Centenaire).

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Moricio, que penses-tu du début du prologue de l'Evangile de Jean ? "Au commencement était le Verbe, etc." ? Quel est ton avis sur ce passage ?

Mon avis c'est ceci :
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. (Bible du Centenaire).

On peut aussi traduire pas "...et le Verbe était Dieu". (trad. Osty).

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Moricio, que penses-tu du début du prologue de l'Evangile de Jean ? "Au commencement était le Verbe, etc." ? Quel est ton avis sur ce passage ?

Mon avis c'est ceci :
Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin. (Bible du Centenaire).

D'abord si le Verbe existe dès le commencement c'est que le Verbe partage l'éternité de Dieu.

Sinon il aurait été écrit " Au commencement le Verbe apparu..."

Si donc le Verbe partage l'éternité de Dieu c'est qu'il est pleinement Dieu pour en partager tous les attributs.

---

@Moricio : la Bible du Centenaire n'est pas reprise dans "La Référence Biblique". La plupart des traductions donnent : "et le Verbe était Dieu" !

(Au fait la TMN donne malencontreusement : "Et la parole était un dieu" !!! Dont acte... )