Ecouter DIEU = ne pas pécher

Ne pas écouter Dieu = pécher (péché qu'Adam a commis)

Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Ecouter DIEU = ne pas pécher

Ne pas écouter Dieu = pécher (péché qu'Adam a commis)

Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
2.12
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,
2.13
car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Oui tout à fait, donc lorsque des hommes disent que leurs péchés ne revêtent pas de la gravité car en soi JESUS s'est accablé des péchés des hommes en les disculpant, ils mentent car ils ont lu dans la Bible qu'il faut respecter toutes les Lois et si une seule Loi n'est pas observée, s'ils ont observé toutes les autres, cela n'a servi à rien.


Parmi les Lois il y a celle qui interdit de manger des animaux impurs.

L'homme n'a pas écouté, et le 4ème sceau ouvert lequel dit que les hommes mourront par les bêtes sauvages maintenant nous parle car effectivement la transgression de cette Loi amène la mort par la propagation du virus issu de bêtes sauvages.

Prisca a écrit:

Oui tout à fait, donc lorsque des hommes disent que leurs péchés ne revêtent pas de la gravité car en soi JESUS s'est accablé des péchés des hommes en les disculpant,

Ils n'ont absolument rien compris à l'Evangile ayant pour Dieu leur ventre !

Citation :

ils mentent car ils ont lu dans la Bible qu'il faut respecter toutes les Lois et si une seule Loi n'est pas observée, s'ils ont observé toutes les autres, cela n'a servi à rien.

Tu manges du porc ?

Citation :

Parmi les Lois il y a celle qui interdit de manger des animaux impurs.

Et donc tu respectes la Loi Mosaique si je comprends bien ?

Citation :

L'homme n'a pas écouté, et le 4ème sceau ouvert lequel dit que les hommes mourront par les bêtes sauvages maintenant nous parle car effectivement la transgression de cette Loi amène la mort par la propagation du virus issu de bêtes sauvages.

Tu respectes les commandements de  la Loi de Moise que tu prends pour le Décalogue, des commandements d'hommes ?
Plus de 600, ben t'a raison reste sous la Loi de l'Ancienne Alliance !

Je te donne une comparaison !
Les Lois dont tu parles, c'est comme celles de la société, tu ne les suis pas, tu es sanctionné, pour un chrétien si ces lois viennent a disparaître, sa conduite ne changera pas, aimant son prochain comme lui meme, à ce titre les chrétiens n'ont que faire de Loi de Moise puisqu'il accomplissent le Décalogue par leur conduite, l'amour ne fait point de mal,celui qui aime accompli la Loi,ext,ext, je t'épargne les Versets, donne toi la peine d'ouvrir une Bible !

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Oui tout à fait, donc lorsque des hommes disent que leurs péchés ne revêtent pas de la gravité car en soi JESUS s'est accablé des péchés des hommes en les disculpant,

Ils n'ont absolument rien compris à l'Evangile ayant pour Dieu leur ventre !

Citation :

ils mentent car ils ont lu dans la Bible qu'il faut respecter toutes les Lois et si une seule Loi n'est pas observée, s'ils ont observé toutes les autres, cela n'a servi à rien.

Tu manges du porc ?

Citation :

Parmi les Lois il y a celle qui interdit de manger des animaux impurs.

Et donc tu respectes la Loi Mosaique si je comprends bien ?

Citation :

L'homme n'a pas écouté, et le 4ème sceau ouvert lequel dit que les hommes mourront par les bêtes sauvages maintenant nous parle car effectivement la transgression de cette Loi amène la mort par la propagation du virus issu de bêtes sauvages.

Tu respectes les commandements de  la Loi de Moise que tu prends pour le Décalogue, des commandements d'hommes ?
Plus de 600, ben t'a raison reste sous la Loi de l'Ancienne Alliance !

J'ai mangé du porc, je suis végétalienne depuis environ 5 ans maintenant.

Je n'ai jamais respecté la loi Mosaïque car j'ai été éduqué selon le précepte catholique qui ne me l'a jamais dit.

Aujourd'hui je réalise que le coronavirus est issu de la chair de la chauve souris laquelle est cité dans Lévitique 11 et Deutéronome 14.

Je réalise que toutes les 613 lois nous devions les appliquer mais que je ne l'ai pas fait parce que je n'ai pas été éduquée pour les appliquer du fait que toujours le catholicisme n'en parle même pas, car pour eux, la Thora, cela ne les concerne pas, alors que si un animal est dangereux pour notre santé, cela ne s'arrête pas qu'aux Juifs, tout homme a un métabolisme qu'il faut préserver de la propagation des maladies.

HOSANNA a écrit:

Je te donne une comparaison !
Les Lois dont tu parles, c'est comme celles de la société, tu ne les suis pas, tu es sanctionné, pour un chrétien si ces lois viennent a disparaître, sa conduite ne changera pas, aimant son prochain comme lui meme, à ce titre les chrétiens n'ont que faire de Loi de Moise puisqu'il accomplissent le Décalogue par leur conduite, l'amour ne fait point de mal,celui qui aime accompli la Loi,ext,ext, je t'épargne les Versets, donne toi la peine d'ouvrir une Bible !

De ton point de vue peut être, mais du point de vue de Dieu, si Dieu dit qu'il faut obéir aux Lois sinon l'homme ne connait pas le Salut, je préfère écouter Dieu.

11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 1513 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16 Cela arriva jusqu'à trois fois; (Actes 10 )

Attila a écrit:

11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 1513 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16 Cela arriva jusqu'à trois fois; (Actes 10 )

Alors, là tu cites un passage qui est difficile à comprendre.

Mais nous en avions déjà parlé.


Pierre voit descendre du ciel une nappe sur laquelle il y a des oiseaux, des reptiles, des quadrupèdes.

Dieu lui demande de tuer ces animaux et de les manger.

Pierre par 3 fois s'y refuse car il ne veut pas manger des animaux impurs.


Il se trouve que ces animaux là, sont cités à deux reprises dans la Bible.


Et il y a donc un lien à établir entre :

- Les Actes 10 qui énonce : 12 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

et

- Epitre de Paul aux Romains 1 qui énonce : 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.


Donc pourquoi Pierre refuse de tuer et manger ces animaux là alors que Dieu lui intime l'ordre de le faire.

Et pourquoi dans l'Epitre de Paul aux Romains, lit on que "ces hommes" ont changé la Gloire de Dieu incorruptible par des images montrant Dieu en homme corruptible ?

A quelle occasion donc "ces gens là" ont montré Dieu par des images d'hommes ?

Et pourquoi y a t il un lien avec oiseaux, reptiles, quadrupèdes qui sont les animaux dont Pierre ne veut pas ?

Prisca* a écrit:

Donc pourquoi Pierre refuse de tuer et manger ces animaux là alors que Dieu lui intime l'ordre de le faire.

Pierre a gardé un comportement de juif judaïsant c'est pourquoi il rechigne à pénétrer dans la demeure du centurion(Actes 10/1) c'est pourquoi Dieu envoie une vision à l'apôtre pour lui faire comprendre que le judaïsme est une religion à dépasser par celle du Christ ( encore que le christ n'enseignera jamais une religion à proprement parler mais plutôt une sagesse en un enseignement, mais bon…)

Ensuite lit le texte qui suit cela t'instruira

11 Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était condamné. 12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d'auprès de Jacques, il mangeait avec ceux des nations; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même, craignant ceux de la circoncision; 13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas même fut entraîné avec eux par leur dissimulation. 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit, selon la vérité de l'évangile, je dis à Céphas devant tous: Si toi qui es juif, tu vis comme les nations et non pas comme les juifs, comment contrains-tu les nations à judaïser?
15 Nous qui, de nature, sommes juifs et non point pécheurs d'entre les nations, 16 sachant néanmoins que l'homme n'est pas justifié sur le principe des oeuvres de loi, ni autrement que par la foi en JESUS Christ, nous aussi, nous avons cru au Christ JESUS, afin que nous fussions justifiés sur le principe de la foi en Christ et non pas sur le principe des oeuvres de loi: parce que sur le principe des oeuvres de loi nulle chair ne sera justifiée. (Galates 2)

Citation :

Et pourquoi dans l'Epitre de Paul aux Romains, lit on que "ces hommes" ont changé la Gloire de Dieu incorruptible par des images montrant Dieu en homme corruptible ?

A quelle occasion donc "ces gens là" ont montré Dieu par des images d'hommes ?

Ces hommes sont les Grecs et leur culture

C'est sous entendu par l'apôtre Paul lui-même lorsqu'il écrit au verset 16 du même chapitre

16 Car je n'ai pas honte de l'évangile, car il est la puissance de Dieu en salut à quiconque croit, et au Juif premièrement, et au Grec.

Je ne vais pas te faire un laïus sur la civilisation grec et leur manière de sculpter des dieux dans la pierre en des images (Actes 17/23)

Pierre rechigne à manger ce qui est impur c'est vrai, mais Dieu qui a justement enseigné aux hommes de s'abstenir de manger de l'impur, pourtant oblige Pierre à en manger, donc il faut voir dans cette insistance de Dieu à l'égard de Pierre, un message que Dieu veut faire passer.

Ensuite, Dieu oblige Pierre à se rendre à Césarée pour rencontrer Corneille qui est un paien converti au Christianisme et Corneille demande à Pierre de lui délivrer le message de Dieu, donc Pierre remplit sa mission d'apôtre, il évangélise et voilà ce qu'il dit :


34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par JESUS-Christ, qui est le Seigneur de tous. 37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché; 38 vous savez comment Dieu a oint du Saint-Esprit et de force JESUS de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui. 39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois. 40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût, 41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts. 42 Et JESUS nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts. 43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.


Est ce que ce que dit Pierre te semble correct ?


Ensuite tu cites Galate 2 du verset 11 au verset 16 mais ta version n'est pas la bonne car il faut lire "paiens" et non pas " ceux des nations".


11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?
15 Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en JESUS-Christ, nous aussi nous avons cru en JESUS-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.



Donc pourquoi Paul ici est dans le reproche envers Pierre ?


Pour finir tu ne réponds pas à ma question, tu ne détermines pas le lien entre Les Actes 10 et l'Epitre aux Romains 1 comme je te l'ai demandé.

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Oui tout à fait, donc lorsque des hommes disent que leurs péchés ne revêtent pas de la gravité car en soi JESUS s'est accablé des péchés des hommes en les disculpant,

Ils n'ont absolument rien compris à l'Evangile ayant pour Dieu leur ventre !

Citation :

ils mentent car ils ont lu dans la Bible qu'il faut respecter toutes les Lois et si une seule Loi n'est pas observée, s'ils ont observé toutes les autres, cela n'a servi à rien.

Tu manges du porc ?

Citation :

Parmi les Lois il y a celle qui interdit de manger des animaux impurs.

Et donc tu respectes la Loi Mosaique si je comprends bien ?

Citation :

L'homme n'a pas écouté, et le 4ème sceau ouvert lequel dit que les hommes mourront par les bêtes sauvages maintenant nous parle car effectivement la transgression de cette Loi amène la mort par la propagation du virus issu de bêtes sauvages.

Tu respectes les commandements de  la Loi de Moise que tu prends pour le Décalogue, des commandements d'hommes ?
Plus de 600, ben t'a raison reste sous la Loi de l'Ancienne Alliance !

Citation :

J'ai mangé du porc, je suis végétalienne depuis environ 5 ans maintenant.

Je n'ai jamais respecté la loi Mosaïque car j'ai été éduqué selon le précepte catholique qui ne me l'a jamais dit.

Aujourd'hui je réalise que le coronavirus est issu de la chair de la chauve souris laquelle est cité dans Lévitique 11 et Deutéronome 14.

Je réalise que toutes les 613 lois nous devions les appliquer mais que je ne l'ai pas fait parce que je n'ai pas été éduquée pour les appliquer du fait que toujours le catholicisme n'en parle même pas, car pour eux, la Thora, cela ne les concerne pas, alors que si un animal est dangereux pour notre santé, cela ne s'arrête pas qu'aux Juifs, tout homme a un métabolisme qu'il faut préserver de la propagation des maladies.

Il est Ecrit que celui qui ne mange pas ne condamne pas celui qui mange et que celui qui mange ne condamne pas celui qui ne mange pas, par contre toi, si je comprends bien, tu condamnes ceux qui ne respectent pas la Loi de Moise tout en ne la respectant pas toi même ?

Prisca a écrit:

Donc pourquoi Paul ici est dans le reproche envers Pierre ?

Parce que dans la soumission à JESUS, parler avec le coeur est de rigueur, l'hypocrisie et la rancoeur n'ont pas lieu d'être, mieux vaut une réprimande ouverte ..ext, ext !

HOSANNA a écrit:

Il est Ecrit que celui qui ne mange pas ne condamne pas celui qui mange et que celui qui mange ne condamne pas celui qui ne mange pas, par contre toi, si je comprends bien, tu condamnes ceux qui ne respectent pas la Loi de Moise tout en ne la respectant pas toi même ?

Petite rectification :
Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange,

Bin dis donc ... Autant de messages pour parler d'un gars qui n'a jamais existé ... Impressionnant.

On s'intéresse à Batman ? Plein de choses à dire !

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin dis donc ...  Autant de messages pour parler d'un gars qui n'a jamais existé ...  Impressionnant.

On s'intéresse à Batman ?  Plein de choses à dire !

En fait, le sujet part de la désobéissance à un ordre Divin, au Décalogue, entre temps c'est devenu la Loi de Moise
Faudrait voir à définir clairement le sujet si Prisca veux bien s'en donner la peine .
Je ne dit pas que je suis Batman, je dit que personne ne nous a déjà vu en même temps dans la même pièce .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils n'ont absolument rien compris à l'Evangile ayant pour Dieu leur ventre !


Tu manges du porc ?



Et donc tu respectes la Loi Mosaique si je comprends bien ?


Tu respectes les commandements de  la Loi de Moise que tu prends pour le Décalogue, des commandements d'hommes ?
Plus de 600, ben t'a raison reste sous la Loi de l'Ancienne Alliance !

Citation :

J'ai mangé du porc, je suis végétalienne depuis environ 5 ans maintenant.

Je n'ai jamais respecté la loi Mosaïque car j'ai été éduqué selon le précepte catholique qui ne me l'a jamais dit.

Aujourd'hui je réalise que le coronavirus est issu de la chair de la chauve souris laquelle est cité dans Lévitique 11 et Deutéronome 14.

Je réalise que toutes les 613 lois nous devions les appliquer mais que je ne l'ai pas fait parce que je n'ai pas été éduquée pour les appliquer du fait que toujours le catholicisme n'en parle même pas, car pour eux, la Thora, cela ne les concerne pas, alors que si un animal est dangereux pour notre santé, cela ne s'arrête pas qu'aux Juifs, tout homme a un métabolisme qu'il faut préserver de la propagation des maladies.

Il est Ecrit que celui qui ne mange pas ne condamne pas celui qui mange et que celui qui mange ne condamne pas celui qui ne mange pas, par contre toi, si je comprends bien, tu condamnes ceux qui ne respectent pas la Loi de Moise tout en ne la respectant pas toi même ?

Ce n'est pas le manger et le boire qu'il faut regarder chez l'autre, tu as raison, et ce verset le dit.

Mais si j'avais regardé à deux fois le Lévitique, à l'époque, j'aurais essayé de comprendre pourquoi des animaux impurs et d'autres pas.

Le porc il n'y a pas de problème, il est impur, puisque toujours j'ai eu cette réflexion qu'il a dans sa chair le ver solitaire et si nous mangeons du porc pas bien cuit, nous l'attrapons, aussi j'en ai mangé parce que mes parents en mangeaient et me donnaient à manger du porc, donc nous nous faisons ce que nos parents nous disent de faire, et lorsque nous grandissons après nous décidons de nous mêmes, et adultes j'en ai mangé toujours car vraiment à part savoir que les Musulmans n'en mangent pas, et moi je n'ai rien du point de vue de leurs coutumes, je ne voyais pas pourquoi je devais m'en priver.

Après je deviens végétalienne par choix, aucun animal, aucun poisson, pas d'oeuf, tout le reste mais pas tout ce qui vit dans la mer, et sur terre, sauf les végétaux.

Maintenant je me rend compte que du point de vue de la religion, alors que j'étais catholique, je ne suis pas d'accord avec leur doctrine et je m'éloigne de l'église car je ne veux pas être assimilée à eux du fait que je la trouve injurieuse.

L'injure consiste à dire que JESUS s'accable de nos fautes et en échange Dieu donne le Pardon.

A l'époque je ne savais pas qu'ils réfléchissaient de cette façon, et dès que je l'ai su, j'ai aussitôt quitté les bancs de l'église car je trouvais que c'est une grande offense.

Du fait qu'ils disent que JESUS s'accable des fautes des hommes, et bien tous les hommes qu'ils agissent bien ou mal ne sont pas inquiétés du fait que JESUS a pris sur Lui toutes les fautes.

Et le Jugement de Dieu ?

Il se sert plus à rien ?

Les bons comme les méchants vont au Ciel ?

Après j'entends que c'est au Ciel que les gens vont devoir accepter le Salut que Dieu leur accorde par le Sang versé de JESUS, c'est accepter la Grâce comme ils le disent ou la refuser.

Oui bien sûr, Dieu parle de la Géhenne il faut bien qu'ils en parlent, et ils soulèvent le problème de l'enfer lorsque les gens seront au Ciel alors qu'il n'y a personne pour témoigner de ce qu'ils disent ?

Donc j'ai perdu confiance en eux, car je ne me retrouve plus dans la justice de Dieu, à savoir Hitler ne doit pas mériter le Paradis face à mère Térésa qui elle a l'air de l'avoir mérité avec brio.

Tout est déséquilibré et les Lois sont absoutes à leurs yeux, c'est, comme le dit Attila, comme une histoire ancienne, par son Sacrifice JESUS a permis que Dieu donne sa Grâce, sa Miséricorde, un Amour grand comme une montagne, et tous les hommes vont paisiblement goutter au Paradis qu'ils furent bons ou mauvais.

Mais aujourd'hui tout change, car de ne pas avoir écouté les Lois, une d'elle vient de nous tomber directement dessus, celle qui dit "interdit de toucher, manger, manipuler des chauves souris" et voilà que les chauves-souris sont au coeur du débat car il y a le coronavirus qui fait des ravages à cause de cela.

Donc il ne s'agit pas de se faire donneurs de leçons pour dire à quiconque "ne mange pas de la vache" ou "ne mange pas du poisson" mais de mettre le doigt sur une interdiction relative à une loi que personne n'a été en mesure d'écouter car le catholicisme a non seulement aboli les Dix Commandements, alors ne parlons pas des 613 lois que nous aurions dû écouter, pour notre bien, pour notre santé, tout du moins sur la question des animaux à caractère dangereux pour notre santé.

Prisca a écrit:

L'injure consiste à dire que JESUS s'accable de nos fautes et en échange Dieu donne le Pardon.

A l'époque je ne savais pas qu'ils réfléchissaient de cette façon, et dès que je l'ai su, j'ai aussitôt quitté les bancs de l'église car je trouvais que c'est une grande offense.

Du fait qu'ils disent que JESUS s'accable des fautes des hommes, et bien tous les hommes qu'ils agissent bien ou mal ne sont pas inquiétés du fait que JESUS a pris sur Lui toutes les fautes.

Et le Jugement de Dieu ?

Il se sert plus à rien ?

Les bons comme les méchants vont au Ciel ?

Galates
3.13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
3.14
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en JESUS Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.


Romains 6
6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en JESUS Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7
car celui qui est mort est libre du péché.
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.
6.12
Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.

Prisca a écrit:

Donc il ne s'agit pas de se faire donneurs de leçons pour dire à quiconque "ne mange pas de la vache" ou "ne mange pas du poisson" mais de mettre le doigt sur une interdiction relative à une loi que personne n'a été en mesure d'écouter car le catholicisme a non seulement aboli les Dix Commandements, alors ne parlons pas des 613 lois que nous aurions dû écouter, pour notre bien, pour notre santé, tout du moins sur la question des animaux à caractère dangereux pour notre santé.

J'aime bien cette théorie du pécher originel par le fait de tuer pour se nourrir, il est démontré que la masse du cerveau a augmenté grâce à l'apport de protéines animale par la chasse au début de notre évolution, je suis devenu végétarien pour ma part depuis 2 ans, mais ca n'a strictement rien à voir avec les textes, en tant que chrétien nous pouvons manger de tout, nous ne sommes plus sous la Loi n'en ayant plus besoin puisque l'appliquant nous même en Christ, nous sommes une démonstration du Décalogue par la foi en Christ, le reste n'est que convictions personnelles , si ca peux nous édifier, on fait bien !
Tout est permis mais tout n'édifie pas

HOSANNA a écrit:

Prisca a écrit:

Donc il ne s'agit pas de se faire donneurs de leçons pour dire à quiconque "ne mange pas de la vache" ou "ne mange pas du poisson" mais de mettre le doigt sur une interdiction relative à une loi que personne n'a été en mesure d'écouter car le catholicisme a non seulement aboli les Dix Commandements, alors ne parlons pas des 613 lois que nous aurions dû écouter, pour notre bien, pour notre santé, tout du moins sur la question des animaux à caractère dangereux pour notre santé.

J'aime bien cette théorie du pécher originel par le fait de tuer pour se nourrir, il est démontré que la masse du cerveau a augmenté grâce à l'apport de protéines animale par la chasse au début de notre évolution, je suis devenu végétarien pour ma part depuis 2 ans, mais ca n'a strictement rien à voir avec les textes, en tant que chrétien nous pouvons manger de tout, nous ne sommes plus sous la Loi n'en ayant plus besoin puisque l'appliquant nous même en Christ, nous sommes une démonstration du Décalogue par la foi en Christ, le reste n'est que convictions personnelles , si ca peux nous édifier, on fait bien !
Tout est permis mais tout n'édifie pas

Est ce que tu peux développer car tu dis "nous ne sommes plus sous le coup de la Loi" car non pas que je ne te comprenne pas, mais je pense que toi même tu ne te comprends pas.

Car l'explication tu la donnes ensuite puisque tu dis "puisque l'appliquant nous mêmes en Christ" mais en fait ce sont des mots entendus, mais l'analyse en elle même, que donne t elle ?


Les Lois, les Dix Commandements, est ce qu'il faut les appliquer oui ou non ?

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'aime bien cette théorie du pécher originel par le fait de tuer pour se nourrir, il est démontré que la masse du cerveau a augmenté grâce à l'apport de protéines animale par la chasse au début de notre évolution, je suis devenu végétarien pour ma part depuis 2 ans, mais ca n'a strictement rien à voir avec les textes, en tant que chrétien nous pouvons manger de tout, nous ne sommes plus sous la Loi n'en ayant plus besoin puisque l'appliquant nous même en Christ, nous sommes une démonstration du Décalogue par la foi en Christ, le reste n'est que convictions personnelles , si ca peux nous édifier, on fait bien !
Tout est permis mais tout n'édifie pas

Est ce que tu peux développer car tu dis "nous ne sommes plus sous le coup de la Loi" car non pas que je ne te comprenne pas, mais je pense que toi même tu ne te comprends pas.

Car l'explication tu la donnes ensuite puisque tu dis "puisque l'appliquant nous mêmes en Christ" mais en fait ce sont des mots entendus, mais l'analyse en elle même, que donne t elle ?


Les Lois, les Dix Commandements, est ce qu'il faut les appliquer oui ou non ?

Romains
13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Prisca* a écrit:

Donc pourquoi Paul ici est dans le reproche envers Pierre ?

Simplement parce que Pierre judaïse face aux chrétiens convertis des Nations ( les païens si tu préfères )

Il judaïse càd qu'il se comporte comme un juif toi se comporter en compagnie de gens qui ne sont pas juif de naissance.

Citation :

Pour finir tu ne réponds pas à ma question, tu ne détermines pas le lien entre Les Actes 10 et l'Epitre aux Romains 1 comme je te l'ai demandé.

Aucun lien entre ces deux événements.

D'un coté Une vision ordonnant à Pierre le juif de se comporter en chrétien en acceptant les Gens des Nations comme des frères
De l'autre un apôtre Paul dénonçant les pratiques idolâtres des Grecs et consort.

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Est ce que tu peux développer car tu dis "nous ne sommes plus sous le coup de la Loi" car non pas que je ne te comprenne pas, mais je pense que toi même tu ne te comprends pas.

Car l'explication tu la donnes ensuite puisque tu dis "puisque l'appliquant nous mêmes en Christ" mais en fait ce sont des mots entendus, mais l'analyse en elle même, que donne t elle ?


Les Lois, les Dix Commandements, est ce qu'il faut les appliquer oui ou non ?

Romains
13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Que veut dire dans ce cas "aimer vous les uns les autres" HOSANNA ?

Si ce n'est : ne tue pas - ne vole pas - ne trompe pas ta femme - ne trompe pas ton mari - ne sois pas violent - ne convoite pas l'argent de ton voisin - ne jalouse pas ton voisin - ne mange pas des aliments impurs parce qu'en les mangeant tu vas tuer ton fils du coronavirus et donc tu n'aimes pas ton fils si tu ne fais pas attention à sa santé - ne lui fait pas respirer des émanations d'hydrocarbure - ne fume pas devant ton fils car tu vas lui donner l'envie de fumer à lui aussi - ne bois pas d'alcool car pour ton prochain tu dois t'abstenir d'être un ivrogne car tu perds tes capacités et tu donneras à ton prochain de mauvais conseils sous l'emprise de l'alcool etc etc ....

Il y a beaucoup à dire, ou en en fait, c'est simple, il faut obéir aux 613 Lois de Moise + les Dix Commandements qui sont les Lois les plus importantes à observer pour aimer son prochain.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

Romains
13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Que veut dire dans ce cas "aimer vous les uns les autres" HOSANNA ?

Si ce n'est : ne tue pas - ne vole pas - ne trompe pas ta femme - ne trompe pas ton mari - ne sois pas violent - ne convoite pas l'argent de ton voisin - ne jalouse pas ton voisin - ne mange pas des aliments impurs parce qu'en les mangeant tu vas tuer ton fils du coronavirus et donc tu n'aimes pas ton fils si tu ne fais pas attention à sa santé - ne lui fait pas respirer des émanations d'hydrocarbure - ne fume pas devant ton fils car tu vas lui donner l'envie de fumer à lui aussi - ne bois pas d'alcool car pour ton prochain tu dois t'abstenir d'être un ivrogne car tu perds tes capacités et tu donneras à ton prochain de mauvais conseils sous l'emprise de l'alcool etc etc ....

Il y a beaucoup à dire, ou en en fait, c'est simple, il faut obéir aux 613 Lois de Moise + les Dix Commandements qui sont les Lois les plus importantes à observer pour aimer son prochain.

Matthieu
7.11
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Donc pourquoi Paul ici est dans le reproche envers Pierre ?

Simplement parce que Pierre judaïse face aux chrétiens convertis des Nations ( les païens si tu préfères )

Il judaïse càd qu'il se comporte comme un juif toi se comporter en compagnie de gens qui ne sont pas juif de naissance.

Galates 2.
11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?


Pierre est à table avec des paiens.

Lorsque des Juifs Chrétiens entrent aussitôt Pierre s'esquive et se tient à l'écart des paiens parce qu'il a peur des circoncis, donc des Juifs.

Comme Pierre réagit de cette façon d'autres Juifs Chrétiens puisque Barnabas est un Juif Chrétien aussi le mimèrent et se tinrent à l'écart.

Paul voit dans ce comportement de Pierre un outrage au comportement d'un Chrétien puisque Paul juge qu'il "ne marche pas selon la vérité de l'Evangile".

Et Paul lui parle et lui dit ouvertement en quoi il faute Pierre à savoir que Pierre adopte les coutumes paiennes alors qu'il est Juif car à table avec les paiens la nourriture n'est pas servie conformément au rituel Judaïque et dans ce cas là pourquoi Pierre dit il qu'il faut être à la fois Juif dans l'observation des coutumes et rituels avec pour but d'être disciple du Christ car reconnaissants du fait que JESUS soit le Messie.


Où est ce qu'on lit que Pierre veut que soit observé le rituel Judaïque ainsi que la circoncision pour quiconque ?

Dans les Actes 15 ci dessous que je cite nous lisons qu'à l'ordre du jour effectivement les Juifs se demandent s'il faut que les paiens soient circoncis avant de se convertir à JESUS, et du fait que Paul a une vive discussion avec eux, cela veut dire que Paul est contre que les paiens soient circoncis avant de se convertir à JESUS. La discussion revient encore une fois à l'ordre du jour et Pierre cette fois ci intervient en disant qu'il a été choisi pour être apôtre des paiens pour les convertir, et comme cela s'est passé à Césarée pour Corneille et tous ceux qui l'entouraient, les paiens reçurent le Saint Esprit après avoir entendu Pierre leur parler et ainsi que ce soit Juifs ou paiens, il n'y a plus aucune différence dit Pierre, tous les coeurs sont maintenant purifiés par la foi, et Pierre engage à suivre le rituel Judaïque de la circoncision et de la loi car puisqu'il y a égalité puisque dit il que ces disciples là les paiens et les Juifs sont maintenant égaux devant la Grâce de Dieu car tous nous serons sauvés par Grâce, il faut être égaux en tous points y compris du point de vue de la circoncision que de la poursuite du rituel Judaïque des Lois Mosaïques.

Paul et Barnabas s'expriment à leur tour, ensuite c'est le tour de Jacques.

Jacques lui donne son point de vue et dit en se référant à Pierre qui a dit que Dieu a choisi le Peuple Juif pour amener les paiens à la foi et ceci est en accord avec les prophéties ainsi qu'il est écrit que DIEU reviendra pour rétablir le Temple afin que Juifs et paiens cherchent le Seigneur et c'est la raison pour laquelle il ne faut pas rendre plus difficile la tâche qu'il incombe aux paiens en leur demandant la circoncision mais par contre il faut que les paiens suivent les Lois sur l'obligation monothéiste, suivent les lois sur décence l'honnêteté la pudeur la pudicité, suivent les lois sur les interdits alimentaires


Actes 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question. 3 Après avoir été accompagnés par l'Eglise, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères. 4 Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l'Eglise, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur JESUS que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
12 Toute l'assemblée garda le silence, et l'on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens.
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Que veut dire dans ce cas "aimer vous les uns les autres" HOSANNA ?

Si ce n'est : ne tue pas - ne vole pas - ne trompe pas ta femme - ne trompe pas ton mari - ne sois pas violent - ne convoite pas l'argent de ton voisin - ne jalouse pas ton voisin - ne mange pas des aliments impurs parce qu'en les mangeant tu vas tuer ton fils du coronavirus et donc tu n'aimes pas ton fils si tu ne fais pas attention à sa santé - ne lui fait pas respirer des émanations d'hydrocarbure - ne fume pas devant ton fils car tu vas lui donner l'envie de fumer à lui aussi - ne bois pas d'alcool car pour ton prochain tu dois t'abstenir d'être un ivrogne car tu perds tes capacités et tu donneras à ton prochain de mauvais conseils sous l'emprise de l'alcool etc etc ....

Il y a beaucoup à dire, ou en en fait, c'est simple, il faut obéir aux 613 Lois de Moise + les Dix Commandements qui sont les Lois les plus importantes à observer pour aimer son prochain.

Matthieu
7.11
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Donc nous sommes d'accord, "aimer son prochain" c'est être quelqu'un qui écoute les Lois de Dieu.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Simplement parce que Pierre judaïse face aux chrétiens convertis des Nations ( les païens si tu préfères )

Il judaïse càd qu'il se comporte comme un juif toi se comporter en compagnie de gens qui ne sont pas juif de naissance.

Galates 2.
11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?


Pierre est à table avec des paiens.

Lorsque des Juifs Chrétiens entrent aussitôt Pierre s'esquive et se tient à l'écart des paiens parce qu'il a peur des circoncis, donc des Juifs.

Comme Pierre réagit de cette façon d'autres Juifs Chrétiens puisque Barnabas est un Juif Chrétien aussi le mimèrent et se tinrent à l'écart.

Paul voit dans ce comportement de Pierre un outrage au comportement d'un Chrétien puisque Paul juge qu'il "ne marche pas selon la vérité de l'Evangile".

Et Paul lui parle et lui dit ouvertement en quoi il faute Pierre à savoir que Pierre adopte les coutumes paiennes alors qu'il est Juif car à table avec les paiens la nourriture n'est pas servie conformément au rituel Judaïque et dans ce cas là pourquoi Pierre dit il qu'il faut être à la fois Juif dans l'observation des coutumes et rituels avec pour but d'être disciple du Christ car reconnaissants du fait que JESUS soit le Messie.


Où est ce qu'on lit que Pierre veut que soit observé le rituel Judaïque ainsi que la circoncision pour quiconque ?

Dans les Actes 15 ci dessous que je cite nous lisons qu'à l'ordre du jour effectivement les Juifs se demandent s'il faut que les paiens soient circoncis avant de se convertir à JESUS, et du fait que Paul a une vive discussion avec eux, cela veut dire que Paul est contre que les paiens soient circoncis avant de se convertir à JESUS. La discussion revient encore une fois à l'ordre du jour et Pierre cette fois ci intervient en disant qu'il a été choisi pour être apôtre des paiens pour les convertir, et comme cela s'est passé à Césarée pour Corneille et tous ceux qui l'entouraient, les paiens reçurent le Saint Esprit après avoir entendu Pierre leur parler et ainsi que ce soit Juifs ou paiens, il n'y a plus aucune différence dit Pierre, tous les coeurs sont maintenant purifiés par la foi, et Pierre engage à suivre le rituel Judaïque de la circoncision et de la loi car puisqu'il y a égalité puisque dit il que ces disciples là les paiens et les Juifs sont maintenant égaux devant la Grâce de Dieu car tous nous serons sauvés par Grâce, il faut être égaux en tous points y compris du point de vue de la circoncision que de la poursuite du rituel Judaïque des Lois Mosaïques.

Paul et Barnabas s'expriment à leur tour, ensuite c'est le tour de Jacques.

Jacques lui donne son point de vue et dit en se référant à Pierre qui a dit que Dieu a choisi le Peuple Juif pour amener les paiens à la foi et ceci est en accord avec les prophéties ainsi qu'il est écrit que DIEU reviendra pour rétablir le Temple afin que Juifs et paiens cherchent le Seigneur et c'est la raison pour laquelle il ne faut pas rendre plus difficile la tâche qu'il incombe aux paiens en leur demandant la circoncision mais par contre il faut que les paiens suivent les Lois sur l'obligation monothéiste, suivent les lois sur décence l'honnêteté la pudeur la pudicité, suivent les lois sur les interdits alimentaires


Actes 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question. 3 Après avoir été accompagnés par l'Eglise, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères. 4 Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l'Eglise, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur JESUS que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
12 Toute l'assemblée garda le silence, et l'on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens.
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Tu blablates, rien de plus

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Galates 2.
11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ?


Pierre est à table avec des paiens.

Lorsque des Juifs Chrétiens entrent aussitôt Pierre s'esquive et se tient à l'écart des paiens parce qu'il a peur des circoncis, donc des Juifs.

Comme Pierre réagit de cette façon d'autres Juifs Chrétiens puisque Barnabas est un Juif Chrétien aussi le mimèrent et se tinrent à l'écart.

Paul voit dans ce comportement de Pierre un outrage au comportement d'un Chrétien puisque Paul juge qu'il "ne marche pas selon la vérité de l'Evangile".

Et Paul lui parle et lui dit ouvertement en quoi il faute Pierre à savoir que Pierre adopte les coutumes paiennes alors qu'il est Juif car à table avec les paiens la nourriture n'est pas servie conformément au rituel Judaïque et dans ce cas là pourquoi Pierre dit il qu'il faut être à la fois Juif dans l'observation des coutumes et rituels avec pour but d'être disciple du Christ car reconnaissants du fait que JESUS soit le Messie.


Où est ce qu'on lit que Pierre veut que soit observé le rituel Judaïque ainsi que la circoncision pour quiconque ?

Dans les Actes 15 ci dessous que je cite nous lisons qu'à l'ordre du jour effectivement les Juifs se demandent s'il faut que les paiens soient circoncis avant de se convertir à JESUS, et du fait que Paul a une vive discussion avec eux, cela veut dire que Paul est contre que les paiens soient circoncis avant de se convertir à JESUS. La discussion revient encore une fois à l'ordre du jour et Pierre cette fois ci intervient en disant qu'il a été choisi pour être apôtre des paiens pour les convertir, et comme cela s'est passé à Césarée pour Corneille et tous ceux qui l'entouraient, les paiens reçurent le Saint Esprit après avoir entendu Pierre leur parler et ainsi que ce soit Juifs ou paiens, il n'y a plus aucune différence dit Pierre, tous les coeurs sont maintenant purifiés par la foi, et Pierre engage à suivre le rituel Judaïque de la circoncision et de la loi car puisqu'il y a égalité puisque dit il que ces disciples là les paiens et les Juifs sont maintenant égaux devant la Grâce de Dieu car tous nous serons sauvés par Grâce, il faut être égaux en tous points y compris du point de vue de la circoncision que de la poursuite du rituel Judaïque des Lois Mosaïques.

Paul et Barnabas s'expriment à leur tour, ensuite c'est le tour de Jacques.

Jacques lui donne son point de vue et dit en se référant à Pierre qui a dit que Dieu a choisi le Peuple Juif pour amener les paiens à la foi et ceci est en accord avec les prophéties ainsi qu'il est écrit que DIEU reviendra pour rétablir le Temple afin que Juifs et paiens cherchent le Seigneur et c'est la raison pour laquelle il ne faut pas rendre plus difficile la tâche qu'il incombe aux paiens en leur demandant la circoncision mais par contre il faut que les paiens suivent les Lois sur l'obligation monothéiste, suivent les lois sur décence l'honnêteté la pudeur la pudicité, suivent les lois sur les interdits alimentaires


Actes 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question. 3 Après avoir été accompagnés par l'Eglise, ils poursuivirent leur route à travers la Phénicie et la Samarie, racontant la conversion des païens, et ils causèrent une grande joie à tous les frères. 4 Arrivés à Jérusalem, ils furent reçus par l'Eglise, les apôtres et les anciens, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux. 5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse.
6 Les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner cette affaire. 7 Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10 Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur JESUS que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
12 Toute l'assemblée garda le silence, et l'on écouta Barnabas et Paul, qui racontèrent tous les miracles et les prodiges que Dieu avait faits par eux au milieu des païens.
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.

Tu blablates, rien de plus

Tu n'as rien expliqué Attila, or il faut être soucieux de bien lire bout à bout un chapitre pour en comprendre le sens.

Pour résumer :

Une réunion s'opère entre Juifs pour parler de la question.

Chacun dit son mot.

Pierre dit que les paiens s'ils veulent devenir chrétiens au préalable il faut qu'ils soient circoncis et qu'ils appliquent le rituel Judaïque.

Jacques dit que Pierre ne doit être si drastique car il faut se dire que les paiens déjà doivent renoncer à leurs divinités, leurs idoles il ne faut pas pardessus le marché leur demander de se circoncire, mais ce qu'ils doivent faire par contre c'est suivre les Lois sur l'obligation monothéiste, un SEUL DIEU à aimer à vénérer, l'idolatrie est strictement interdite, suivre les lois sur décence l'honnêteté la pudeur la pudicité attention à ne pas avilir leurs corps, à s'adonner à l'homosexualité, suivre les lois sur les interdits alimentaires.


La réunion se ratifie par approbation de ce qui a été mis à l'ordre du jour.

Les apôtres de JESUS ont décidé que les paiens devront faire cela donc.


Quelques temps plus tard .....


Pierre mange avec des paiens.

Paul entre dans la pièce et fusille Pierre du regard.

Pierre se lève se sentant fautif et effectivement il a raison de se sentir fautif car d'un côté il dit que les paiens doivent être circoncis et obéir à toutes les Lois de Moise, et d'un autre côté, il mange avec des paiens des aliments qui n'ont pas été lavés au préalable, ni il ne respecte le devoir du Juif car un Juif n'a pas le droit en ce temps là de s'attabler avec des gens considérés comme impurs puisque les paiens sont des adorateurs d'idoles, et des gens qui ne connaissent ni foi ni loi.

Paul le lui dit tout haut. Il lui dit comment peut il être faux jeton à ce point, car à qui veut l'entendre il dit qu'il est un Juif et qu'il est soucieux de tenir toujours respect au Judaïsme et après en catimini, ils s'attablent avec des impurs.

Attila a écrit:

Aucun lien entre ces deux événements.

D'un coté Une vision ordonnant à Pierre le juif de se comporter en chrétien en acceptant les Gens des Nations comme des frères
De l'autre un apôtre Paul dénonçant les pratiques idolâtres des Grecs et consort.

Tu as tort.

Dans l'Epitre de Paul il est question mot pour mot de reptiles, d'oiseaux, de quadrupèdes.

Dans les Actes il est question mot pour mot de reptiles, d'oiseaux, de quadrupèdes.

De plus tu n'as pas compris le reproche de Paul à Pierre dont je t'ai fourni l'explication plus haut. (Actes)

Et tu n'as pas compris non plus ce qu'il ressort de l'Epitre aux Romains 1 car il ne s'agit pas de Grecs ni quelques paiens, mais de Chrétiens, puisque l'Epitre dit que ces gens ont représenté DIEU non pas avec des Images propres à Dieu mais avec des images impropres à Dieu, des images d'hommes.

Ces gens représentent DIEU donc ce sont des croyants en Dieu s'ils font des images représentatives de Dieu Attila, donne toi du temps pour réfléchir.