Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Eternelle, Toute Puissante, non ?

Citation :

C'est pas ça la nature de Dieu, puisque les créatures célestes (les anges) qui sont de même nature que Dieu, comme le disent les Ecritures, ne sont ni éternelles, ni toutes puissantes.

Alors pourquoi les anges ne sont pas éternels si ils ont la même nature que Dieu ?

Parce qu'ils ne sont pas Dieu.

HOSANNA a écrit:

C'est quoi la nature de Dieu ?

Dieu est esprit. Jean 4.24.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Encore une fois, tu es libre d'en faire autant .

Citation :

Mais au moins, moi je m'y efforce vraiment, sans y ajouter des croyances dont les origines sont en contradiction avec les Ecritures et que certaines traductions vont même jusqu'à essayer d'incruster dans la Bible. Exemple : afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers. (Bibles Liturgie, Jérusalem, Liénart, Crampon, Fillon, Sacy). Or, je pense que tout le monde sait que les enfers est une notion païenne. On sent donc dans ces traductions l'influence de la philo grecque, quoi qu'en disent certains. Il ne manque plus que le gardien des enfers, le chien à trois têtes, Cerbère.

Voilà, voilà ..
Dans l'AT c'est devant l'Eternel que tout genoux fléchira .

De toute façon. Mais ne change pas de sujet.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et là, Pégasus,tu t'élèves, pas faute d'avoir la parabole du Publicain .

Citation :

Décidément, tu es le champion des phrases qui ne riment à rien, sauf peut-être pour toi seul.

Pour ça, je préfère l'Ecriture .

A ce que tu dis ? Moi aussi.

Andromède a écrit:

Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Peut-être parce que le vin blanc ça fait moins pochtron.

prisca* a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce qu'il est selon la Bible, le fils de Dieu.

Pourquoi "le" fils de Dieu ?
Nous ne sommes pas nous aussi fils de Dieu puisque Dieu est Notre Père ?
Ephésiens 4:6
un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
JESUS est fils comme nous nous sommes fils.
Mais JESUS est fils unique, unique en son genre, et non pas que JESUS soit le seul fils de Dieu.
Donc JESUS est fils de Dieu et que peux tu dire de plus ?

Fils certes, nous le sommes; mais JESUS est bien appelé LE Fils du Très-Haut (ou LE fils du Dieu vivant)
Matt 16:16

Pegasus a écrit:

Andromède a écrit:

Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Peut-être parce que le vin blanc ça fait moins pochtron.

C'est pire que çà:
c'est une décision d'un concile( Latran 1215) parce que les prêtres avaient du mal à tenir le linge blanc, celui avec lequel ils sessuient leur calice, le vin rouge tachant fortement.
Alors là, plus de vérité au sujet du vrai sang pendant le sacrifice de la messe; on s'arrange allègrement avec , en renplaçant le rouge par le blanc.
Si jamais on me répond que le vin n'a pas d'importance dans cette affaire qu'il est ''symbolique '' alors là....
De plus comme le vin était fort en alccol et que le prêtre disait plusieurs messes par jour, il y avait des dégâts ...il fut coupé d'eau ...un sang anmé mié quoi...
Plus tard, cela étant reproché , il fut inventé que cela représentait le sacrifice du Christ qui de son côté ouvert laissa couler du sang et de l’eau (Jn 19,34).
(7 novembre 2018 • Réponses catholiques • sacrements)

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voir réponse faite .

Dans ta réponse faite, tu parles de ''propitiation '', mais ta question avant , était que tu ne connaissais pas le  mot ''propitiatoire'' et donc méconnaissance de sa fonction primordiale .
Pourtant il apparait de nombreuses fois dans l'A.T et même dans le N.T.:
Hébreux 7.26 ; Hébreux 4.14,  ; Hébreux 9.12, etc.....
Donc IMPOSSIBLE a rater si tu as lu le Nouveau Testament !

J'ai eu ma réponse, merci de ne pas insister .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est pourtant ce que ça signifie si la purification des péchés par le Sang sur la Croix est symbolique alors le Salut qui en découle directement aussi est symbolique, tourne ça comme tu veux .

Mais je n'ai pas dit que la purification des péchés était symbolique, j'ai dit que l'expression "le sang du Christ" n'est pas autre chose que le sacrifice du Christ et que c'est ce qui purifie de tout péché et qui a permis que le salut de l'humanité soit possible.

Tu ne trouves plus ca original que le Sang de JESUS nous purifie de tout péché et ce n'est plus symbolique, bravo .

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, et Sang et le Salut sont symbolique, j'ai compris .

Le sang du salut n'est certainement pas symbolique!  
C'est celui répétitif donc symbolique, de la messe ,  puisque le sacrifice eut lieu que le lendemain de cette institution.
Sinon, cela voudrait dire que JESUS avait devant lui son sang  sacrifié  alors que celui-ci n'avait pas encore eut lieu.!!!
Puisque JESUS à bien précisé:  faites cela en souvenir de moi, en mémoire disent d'autres.
De plus lorsqu'on fait quelque chose en'' souvenir ''ou en mémoire, cela ne se fait pas mille fois par jour  comme avec la messe, mais à la date anniversaire.
Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Voit ça avec les catholiques .

Pegasus a écrit:

Andromède a écrit:

Mais au fait si on voulait être très attaché au sang du Christ et qui ne serait pas symbolique, pourquoi le vin de messe est-il du vin blanc?

Peut-être parce que le vin blanc ça fait moins pochtron.

La haine et les insultes ..

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

C'est pire que çà:
c'est une décision d'un concile( Latran 1215) parce que les prêtres avaient du mal à tenir le linge blanc, celui avec lequel ils sessuient leur calice, le vin rouge tachant fortement.
Alors là, plus de vérité au sujet du vrai sang pendant le sacrifice de la messe; on s'arrange allègrement avec , en renplaçant le rouge par le blanc.
Si jamais on me répond que le vin n'a pas d'importance dans cette affaire qu'il est ''symbolique '' alors là....
De plus comme le vin était fort en alccol et que le prêtre disait plusieurs messes par jour, il y avait des dégâts ...il fut coupé d'eau ...un sang anmé mié quoi...
Plus tard, cela étant reproché , il fut inventé que cela représentait le sacrifice du Christ qui de son côté ouvert laissa couler du sang et de l’eau (Jn 19,34).
(7 novembre 2018 • Réponses catholiques • sacrements)

Détendez vous vite .

Désolé c'est l'histoire , je n'y suis pour rien...Les références sont dans le texte.

Tentez encore votre chance .

Mémorial et emblème et ça insulte ceux pour qui ce n'est pas symbolique .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Peut-être parce que le vin blanc ça fait moins pochtron.

La haine et les insultes ..

Tout de suite les grands mots.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais je n'ai pas dit que la purification des péchés était symbolique, j'ai dit que l'expression "le sang du Christ" n'est pas autre chose que le sacrifice du Christ et que c'est ce qui purifie de tout péché et qui a permis que le salut de l'humanité soit possible.

Tu ne trouves plus ca original que le Sang de JESUS nous purifie de tout péché et ce n'est plus symbolique, bravo .

Je n'ai jamaisnprétendu que le salut était symbolique. J'aimerais bien savoir pourquoi tu veux absolument me faire dire ça. Ce qui symbolise le sacrifice du Christ ce sont les expressions "sang du Christ" et "agneau égorgé" qui sont toutes deux symboliques, à moins que tu trouves un verset qui dise que le Christ a effectivement été égorgé et pas crucifié.

HOSANNA a écrit:

Mémorial et emblème et ça insulte ceux pour qui ce n'est pas symbolique .

C’est le repas de JESUS avec ses disciples dans la chambre haute, la veille de son arrestation, où JESUS donne un sens nouveau à la célébration pascale juive .
La célébration de la Pâque juive fait mémoire d’une libération.
Le repas célébrée par JESUS dans ce contexte dit la volonté constante de salut de Dieu pour les êtres humains, salut reçu en JESUS Christ.

Les différents mots employés par les uns et les autres
-Cène:      
mot d'origine latine '' cena'' qui veut dire dîner; qui ne figure pas comme tel dans la Bible puisqu''écrite en grec.
-Mémorial:
action en mémoire de quelqu'un ou de quelque chose.Tire son origine de la phrase du Christ '' faite ceci en mémoire de moi''
-Messe:  
l'étymologie vient du latin missa (mittere, « envoyer ») qui signifie « renvoi ». Le même mot a donné « mission ». Le mot vient de la formule finale de la messe en latin : Ite, missa est, « Allez, c'est l'envoi ».

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:

C'est pire que çà:
c'est une décision d'un concile( Latran 1215) parce que les prêtres avaient du mal à tenir le linge blanc, celui avec lequel ils sessuient leur calice, le vin rouge tachant fortement.
Alors là, plus de vérité au sujet du vrai sang pendant le sacrifice de la messe; on s'arrange allègrement avec , en renplaçant le rouge par le blanc.
Si jamais on me répond que le vin n'a pas d'importance dans cette affaire qu'il est ''symbolique '' alors là....
De plus comme le vin était fort en alccol et que le prêtre disait plusieurs messes par jour, il y avait des dégâts ...il fut coupé d'eau ...un sang anmé mié quoi...
Plus tard, cela étant reproché , il fut inventé que cela représentait le sacrifice du Christ qui de son côté ouvert laissa couler du sang et de l’eau (Jn 19,34).
(7 novembre 2018 • Réponses catholiques • sacrements)

Et bien voilà un bel exemple de ce qui s'appelle Frayer avec l'Anti Christ...
Je le met dans mes collectors !  

Ramosi ,
tu remarqueras que j'ai extrais ceci deux deux références historiques et ...catholiques.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mémorial et emblème et ça insulte ceux pour qui ce n'est pas symbolique .

C’est le repas de JESUS avec ses disciples dans la chambre haute, la veille de son arrestation, où JESUS donne un sens nouveau à la célébration pascale juive .
La célébration de la Pâque juive fait mémoire d’une libération.
Le repas célébrée par JESUS dans ce contexte dit la volonté constante de salut de Dieu pour les êtres humains, salut reçu en JESUS Christ.

Les différents mots employés par les uns et les autres
-Cène:      
mot d'origine latine '' cena'' qui veut dire dîner; qui ne figure pas comme tel dans la Bible puisqu''écrite en grec.
-Mémorial:
action en mémoire de quelqu'un ou de quelque chose.Tire son origine de la phrase du Christ '' faite ceci en mémoire de moi''
-Messe:  
l'étymologie vient du latin missa (mittere, « envoyer ») qui signifie « renvoi ». Le même mot a donné « mission ». Le mot vient de la formule finale de la messe en latin : Ite, missa est, « Allez, c'est l'envoi ».

Tu en sais des choses ..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu ne trouves plus ca original que le Sang de JESUS nous purifie de tout péché et ce n'est plus symbolique, bravo .

Je n'ai jamaisnprétendu que le salut était symbolique. J'aimerais bien savoir pourquoi tu veux absolument me faire dire ça. Ce qui symbolise le sacrifice du Christ ce sont les expressions "sang du Christ" et "agneau égorgé" qui sont toutes deux symboliques, à moins que tu trouves un verset qui dise que le Christ a effectivement été égorgé et pas crucifié.

Dans ta tête, un rêve que tu as du faire .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La haine et les insultes ..

Tout de suite les grands mots.

Quand se n'est pas toi la victime ne supportant pas un centième de ce que tu fais subir à autrui .
La fête est terminée .

Andromède a écrit:

RAMOSI a écrit:

Et bien voilà un bel exemple de ce qui s'appelle Frayer avec l'Anti Christ...
Je le met dans mes collectors !  

Ramosi ,
tu remarqueras que j'ai extrais ceci deux deux références historiques et ...catholiques.

Il se font une gloire de ce qui fait leur honte .
T'es fier ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'ai jamaisnprétendu que le salut était symbolique. J'aimerais bien savoir pourquoi tu veux absolument me faire dire ça. Ce qui symbolise le sacrifice du Christ ce sont les expressions "sang du Christ" et "agneau égorgé" qui sont toutes deux symboliques, à moins que tu trouves un verset qui dise que le Christ a effectivement été égorgé et pas crucifié.

Dans ta tête, un rêve que tu as du faire .

Donc, selon toi, il y aurait deux choses qui nous sauveraient, le sacrifice du Christ et le sang du Christ. Tu ne crois pas que ça fait double emploi ? Ce n'est manifestement pas dans ma tête que les rêves se bousculent.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans ta tête, un rêve que tu as du faire .

Donc, selon toi, il y aurait deux choses qui nous sauveraient, le sacrifice du Christ et le sang du Christ. Tu ne crois pas que ça fait double emploi ? Ce n'est manifestement pas dans ma tête que les rêves se bousculent.

Je n'argumente pas avec quelqu'un qui foule du pied le Sang de la Nouvelle Alliance .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tout de suite les grands mots.

Quand se n'est pas toi la victime ne supportant pas un centième de ce que tu fais subir à autrui .

A oui ? En quoi faisant ? Puis, c'est à moi qu'on fait subir en me prêtant en permanence des propos que je n'ai pas tenu. Moi, je ne fais jamais ça. Tout ce que je fais à autrui, c'est lui rappeler ce que la Bible dit.

HOSANNA a écrit:

La fête est terminée .

Je n'avais pas remarqué que c'était la fête.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand se n'est pas toi la victime ne supportant pas un centième de ce que tu fais subir à autrui .

A oui ? En quoi faisant ? Puis, c'est à moi qu'on fait subir en me prêtant en permanence des propos que je n'ai pas tenu. Moi, je ne fais jamais ça. Tout ce que je fais à autrui, c'est lui rappeler ce que la Bible dit.

HOSANNA a écrit:

La fête est terminée .

Je n'avais pas remarqué que c'était la fête.

La vie est trop injuste ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, selon toi, il y aurait deux choses qui nous sauveraient, le sacrifice du Christ et le sang du Christ. Tu ne crois pas que ça fait double emploi ? Ce n'est manifestement pas dans ma tête que les rêves se bousculent.

Je n'argumente pas avec quelqu'un qui foule du pied le Sang de la Nouvelle Alliance .

Tu n'argumentes pas parce que tu n'as pas d'argument.

HOSANNA a écrit:

quelqu'un qui foule du pied le Sang de la Nouvelle Alliance .

Je ne fais abolument pas ça. Le "sang de la nouvelle alliance" ou "sang du Christ" c'est celui du sacrifice propitiatoire du Christ, rien d'autre. Mais, si ce que je te dis là est faux, tu n'auras aucun mal à me prouver le contraire avec la Bible.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

C’est le repas de JESUS avec ses disciples dans la chambre haute, la veille de son arrestation, où JESUS donne un sens nouveau à la célébration pascale juive .
La célébration de la Pâque juive fait mémoire d’une libération.
Le repas célébrée par JESUS dans ce contexte dit la volonté constante de salut de Dieu pour les êtres humains, salut reçu en JESUS Christ.

Les différents mots employés par les uns et les autres
-Cène:      
mot d'origine latine '' cena'' qui veut dire dîner; qui ne figure pas comme tel dans la Bible puisqu''écrite en grec.
-Mémorial:
action en mémoire de quelqu'un ou de quelque chose.Tire son origine de la phrase du Christ '' faite ceci en mémoire de moi''
-Messe:  
l'étymologie vient du latin missa (mittere, « envoyer ») qui signifie « renvoi ». Le même mot a donné « mission ». Le mot vient de la formule finale de la messe en latin : Ite, missa est, « Allez, c'est l'envoi ».

Tu en sais des choses ..

C'est toujours nécessaire pour étayer des propos contestés par d'autres.
Quand je ne sais pas, je ne dis rien, je me renseigne et seulement après, je réponds.
Et les années ont enrichi et ma mémoire, et mes références au cas il m'en serait demandé de supplémentaires.
Ainsi ce qui peut être conteté, c'est les sources.Mais là, le contestateur doit s'accrocher. C'est le cas du Concile de Latran par exemple...

HOSANNA a écrit:

La vie est trop injuste ..

Il n'y a pas que la vie qui est injuste.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je n'argumente pas avec quelqu'un qui foule du pied le Sang de la Nouvelle Alliance .

Tu n'argumentes pas parce que tu n'as pas d'argument.

HOSANNA a écrit:

quelqu'un qui foule du pied le Sang de la Nouvelle Alliance .

Je ne fais abolument pas ça. Le "sang de la nouvelle alliance" ou "sang du Christ" c'est celui du sacrifice propitiatoire du Christ, rien d'autre. Mais, si ce que je te dis là est faux, tu n'auras aucun mal à me prouver le contraire avec la Bible.

Tu traites ceux qui prennent le pain et le vin de pochtrons et oui, tu foules du pieds le Sang de la Nouvelle Alliance, je suis encore libre de penser par moi même, ne t'en déplaise, sinon, tu peux taper des pieds .

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu en sais des choses ..

C'est toujours nécessaire pour étayer des propos contestés par d'autres.
Quand je ne sais pas, je ne dis rien, je me renseigne et seulement après, je réponds.
Et les années ont enrichi et ma mémoire, et mes références au cas il m'en serait demandé de supplémentaires.
Ainsi ce qui peut être conteté, c'est les sources.Mais là, le contestateur doit s'accrocher. C'est le cas du Concile de Latran par exemple...

La sagesse des hommes est folie pour Dieu .