Rappel du premier message :

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bon Andromède, tu t'y retrouves dans tes archives, tu es en capacité d'argumenter ?

Tu permets que je vive certaines heures sans le Forum, contrairement à toi ?.
Tu n'es pas le centre du monde ...
J'ai des activités familiales et amicales, musicales ...Je ne suis pas au coup de sonnette.
Tu t'ennuies?
Instrui-toi, prend des cours bibliques Oups! LOL

Prends tout ton temps, je suis en vacances .

Tu peux me relancer presque au milieu de la nuit dans l'arêne .

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc tu ne crois pas en la résurrection !!

Quelle drôle d'idée. Je n'ai rien dit, ni laissé entendre qui pouvait laisser penser ça. J'en déduis que tu dis ça uniquement par esprit de contradiction.

Tu nies la Première résurrection ne voulant voir que celle des corps qui sortirons du tombeau attaché au monde que tu es .

HOSANNA a écrit:

prisca* a écrit:

Il ne faut pas confondre l'ame et l'esprit.

L'âme c'est la vie sur terre. Lorsqu'on meurt l'âme meurt.
L'esprit lui s'échappe du corps et DIEU la dirige là où Dieu veut que l'esprit aille.

"L'âme qui ne peut pas mourir en croyant en JESUS" c'est la personne qui ne meurt pas spirituellement si elle croit en JESUS.

Les gens qui se préservent du mal en croyant en JESUS, en l'écoutant et en mettant sa Parole en pratique, travaillent pour que leur esprit aille à la Vie au Paradis mais si les gens meurent spirituellement, ils font mourir leur âme, c'est à dire leur condition d'homme en voie de rédemption.

Tu crois toujours que JESUS s'offre au satan en sacrifice ?

Il me semble que tu es protestant si je ne me trompe pas.

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Jusqu'où s'étend la puissance de Satan ?

Question : « Jusqu'où s'étend la puissance de Satan ? »

Réponse : Satan est un ange créé par Dieu, qui s'est révolté contre lui (Ésaïe 14.13) et se trouve à présent à la tête d'un royaume d'esprits mauvais, ses « anges » (Matthieu 25.41), appelés les démons. Sa puissance, au ciel comme sur la terre, ne doit pas être sous-estimée. Si ses hordes et lui-même sont des ennemis redoutables, JESUS-Christ les a cependant écrasés, conformément à la prophétie de Genèse 3.15. Christ, à la croix, a remporté la victoire (Jean 12.31). « Le prince de ce monde est jugé. » (Jean 16.11) Un jour, JESUS anéantira totalement Satan et purifiera sa création (2 Pierre 3.10).

La puissance de Satan dans le monde céleste / spirituel :
La puissance de Satan s'étend au monde spirituel (Jude 1.9), où il a un accès limité à la présence de Dieu (Job 1.6). Le livre de Job offre un aperçu de la relation entre Dieu et Satan. En Job 1.6-12, Satan se tient devant Dieu et raconte comment il « parcour[ait] la terre et [s]'y promen[ait] » (verset 7). Dieu lui demande s'il a remarqué la piété de Job et Satan réagit immédiatement en l'accusant de servir Dieu par intérêt uniquement : « Mais porte donc la main contre lui, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudira en face. » (verset 11) Dieu lui livre les biens et la famille de Job, mais pas sa personne. En Job 2, Satan revient en présence de Dieu et cette fois, il lui permet de toucher à sa santé. (Le reste du livre est écrit du point de vue de Job et nous montre comment faire face à la souffrance.)

Ce passage est très important : il nous montre la place de Satan dans le monde spirituel. Il peut accuser le peuple de Dieu en sa présence et Jude 1.9 montre que même l'archange Michel a besoin de l'aide de Dieu pour le vaincre. La fureur est cependant clairement limitée : il reste une créature de Dieu.

La puissance de Satan sur la terre :
Job 1 nous révèle aussi que Satan fait le mal et nous cause directement du tort sur la terre. Son méfait le plus connu et le plus important est relaté en Genèse 3 : dans le jardin d’Éden, il a tenté Ève, « la mère de tous les vivants » (verset 20), et l'a poussée à pécher. C'est par le péché d'Ève et de son mari Adam que le péché est entré dans le monde et c'est à cause d'eux que toute l'humanité a besoin d'être rachetée afin d'entrer dans la présence de Dieu.

Un jour, JESUS a rencontré une femme « habitée par un esprit qui la rendait infirme depuis 18 ans » (Luc 13.11). Il a attribué son infirmité à Satan, qui la tenait « attachée » (verset 16). La puissance de Satan est réelle, mais celle notre Seigneur est plus grande encore : « Il posa les mains sur elle ; immédiatement elle se redressa, et elle se mit à célébrer la gloire de Dieu. » (verset 13) Ce miracle de JESUS était une démonstration claire de son autorité sur Satan.

Depuis l'apparition du mal sur terre, Satan est appelé le « prince », le « Dieu » ou le « seigneur » de ce monde (Jean 14.30, voir Jean 12.31, 16.11, 2 Corinthiens 4.3-4, Éphésiens 2.2, Colossiens 1.13). Il est l'ennemi de Dieu et de la vérité (Matthieu 13.24-30, 2 Thessaloniciens 2.9-12) et fait tout pour nous tenter, soit individuellement (Genèse 3, Luc 22.31, 1 Timothée 3.7) soit en plus grands nombres (1 Thessaloniciens 3.5, Apocalypse 2.10). Il « égare toute la terre » (Apocalypse 12.9), par divers moyens, notamment en faisait appel à l'orgueil de l'homme (1 Timothée 3.6, 1 Corinthiens 4.6), en interférant dans la transmission de la vérité (Matthieu 13.18-22, 38-39) et en introduisant de faux croyants dans l'Église (1 Timothée 4.1-2, 2 Timothée 3.1-9, Apocalypse 2.9, 3.9). En Jean 8.44, JESUS le décrit comme « menteur et le père du mensonge ».

Dieu laisse encore à Satan une certaine autorité sur le monde. Sa puissance n'est pas encore complètement brisée, sauf dans un domaine : la mort. Hébreux 2.14-15 dit que JESUS a pris forme humaine pour mourir et « rendre impuissant celui qui exerçait le pouvoir de la mort, c'est-à-dire le diable ». Satan détenait le pouvoir sur la mort « dès le commencement » (Jean 8.44). Le salut en JESUS nous a délivrés de son emprise. La mort a perdu son aiguillon (1 Corinthiens 15.55).

Conclusion : La Bible dit : « le monde entier est sous la puissance du mal. » (1 Jean 5.19) Elle nous exhorte : « Soyez sobres, restez vigilants : votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui dévorer. » (1 Pierre 5.8) Les chrétiens ont cependant une grande espérance : en JESUS-Christ (Jean 16.33), par la foi en lui (1 Jean 5.4), nous avons vaincu Satan. « celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. » (1 Jean 4.4)

https://www.gotquestions.org/Francais/puissance-Satan.html

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Quelle drôle d'idée. Je n'ai rien dit, ni laissé entendre qui pouvait laisser penser ça. J'en déduis que tu dis ça uniquement par esprit de contradiction.

OK, donc tu es raccord avec prisca pour penser que l'âme meurt à la mort du corps, seul l'esprit survit...?

La mort du corps est la mort de l'âme.. Et au moment où l'âme meurt, l'esprit (le souffle de vie) sort du corps et retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

OK, donc tu es raccord avec prisca pour penser que l'âme meurt à la mort du corps, seul l'esprit survit...?

La mort du corps est la mort de l'âme.. Et au moment où l'âme meurt, l'esprit (le souffle de vie) sort du corps et retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné.

Donc pas de résurrection pour toi..
Bizarre pour un chrétien....

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

OK, donc tu es raccord avec prisca pour penser que l'âme meurt à la mort du corps, seul l'esprit survit...?

La mort du corps est la mort de l'âme.. Et au moment où l'âme meurt, l'esprit (le souffle de vie) sort du corps et retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné.

1 Thessaloniciens
5.23    Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

2 Corinthiens
5.6
   Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
   car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
   nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
   C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
   Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

La mort du corps est la mort de l'âme.. Et au moment où l'âme meurt, l'esprit (le souffle de vie) sort du corps et retourne (symboliquement) à Dieu qui l'a donné.

Donc pas de résurrection pour toi..
Bizarre pour un chrétien....

Tu racontes n'importe quoi.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Donc pas de résurrection pour toi..
Bizarre pour un chrétien....

Tu racontes n'importe quoi.

Jean
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu racontes n'importe quoi.

Jean
5.24
   En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Pour le coup, c'est toi qui ne crois pas à la résurrection.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
5.24
   En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Pour le coup, c'est toi qui ne crois pas à la résurrection.

Apocalypse
20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
   Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
   Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
   Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
   Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Colossiens
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
Ext, ext ..

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Colossiens
2.12
   ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
Ext, ext ..

Ils nous prennent vraiment pour des lapins de 6 semaines ..

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Pour le coup, c'est toi qui ne crois pas à la résurrection.

Apocalypse
20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
   Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
   Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
   Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
   Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Une citation de versets sans le moindre commentaire, surtout quand il s'agit d'une prophétie truffée de symboles, ça n'est pas significatif de quoi que ce soit concernant ce que tu veux éventuellement dire.

Mais parlons de Jean 5:24. Ce verset ne dit pas que ceux qui sont passés de la mort à la vie ont bénéficié de la vie éternelle instantanément. D'abord parce qu'on ne sait si celui qui écoute la Parole de JESUS et croit en celui qui l'a envoyé, c'est à dire en Dieu, le fait jusqu'à la fin tant que sa vie n'est pa terminée. Ce qui ne peut signifier qu'une chose, celui qui est passé de la mort à la vie ne pourra bénéficier de la vie éternelle que lorsqu'il sera ressuscité, et il ne sera ressuscité pour une résurrection de vie que quand viendra la résurrection. Autrement-dit, passer de la mort à la vie dans Jean 5:24 ne signifie pas être vivant instantanément pour la vie éternelle, mais avoir l'assurance de vivre éternellement quand viendra la résurrection.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Ils nous prennent vraiment pour des lapins de 6 semaines ..

Non, mais pour des gens fortement influencés par la philo hellène, au point que vous êtes dans l'incapacité de vous poser les bonnes questions. Bon, ça se comprend mieux pour Attila qui est un philosophe athée que pour toi.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
   Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
   Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
   Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
   Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Une citation de versets sans le moindre commentaire, surtout quand il s'agit d'une prophétie truffée de symboles, ça n'est pas significatif de quoi que ce soit concernant ce que tu veux éventuellement dire.

Mais parlons de Jean 5:24. Ce verset ne dit pas que ceux qui sont passés de la mort à la vie ont bénéficié de la vie éternelle instantanément. D'abord parce qu'on ne sait si celui qui écoute la Parole de JESUS et croit en celui qui l'a envoyé, c'est à dire en Dieu, le fait jusqu'à la fin tant que sa vie n'est pa terminée. Ce qui ne peut signifier qu'une chose, celui qui est passé de la mort à la vie ne pourra bénéficier de la vie éternelle que lorsqu'il sera ressuscité, et il ne sera ressuscité pour une résurrection de vie que quand viendra la résurrection. Autrement-dit, passer de la mort à la vie dans Jean 5:24 ne signifie pas être vivant instantanément pour la vie éternelle, mais avoir l'assurance de vivre éternellement quand viendra la résurrection.

... et quand Moricio sera mort et qu'il attendra sa résurrection par la fin du monde il fera quoi pour tromper l'ennui....?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Une citation de versets sans le moindre commentaire, surtout quand il s'agit d'une prophétie truffée de symboles, ça n'est pas significatif de quoi que ce soit concernant ce que tu veux éventuellement dire.

Mais parlons de Jean 5:24. Ce verset ne dit pas que ceux qui sont passés de la mort à la vie ont bénéficié de la vie éternelle instantanément. D'abord parce qu'on ne sait si celui qui écoute la Parole de JESUS et croit en celui qui l'a envoyé, c'est à dire en Dieu, le fait jusqu'à la fin tant que sa vie n'est pa terminée. Ce qui ne peut signifier qu'une chose, celui qui est passé de la mort à la vie ne pourra bénéficier de la vie éternelle que lorsqu'il sera ressuscité, et il ne sera ressuscité pour une résurrection de vie que quand viendra la résurrection. Autrement-dit, passer de la mort à la vie dans Jean 5:24 ne signifie pas être vivant instantanément pour la vie éternelle, mais avoir l'assurance de vivre éternellement quand viendra la résurrection.

... et quand Moricio sera mort et qu'il attendra sa résurrection par la fin du monde il fera quoi pour tromper l'ennui....?

Pour tromper l'ennui ? Arrête de te moquer du monde.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

... et quand Moricio sera mort et qu'il attendra sa résurrection par la fin du monde il fera quoi pour tromper l'ennui....?

Pour tromper l'ennui ? Arrête de te moquer du monde.

Tu ne t'ennuie donc pas.
Pourquoi ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pour tromper l'ennui ? Arrête de te moquer du monde.

Tu ne t'ennuie donc pas.
Pourquoi ?

Très drôle.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tu ne t'ennuie donc pas.
Pourquoi ?

Très drôle.

Oui mais tu ne réponds pas à la question que étant donnée ta croyance en une résurrection décalée dans le temps, faute de fin du monde, comment occupes-tu le temps intermédiaire...?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Très drôle.

Oui mais tu ne réponds pas à la question que étant donnée ta croyance en une résurrection décalée dans le temps

C'est toi qui parles de résurrection décalée dans le temps. La réurrection arrivera lors du retour du Christ.

Attila a écrit:

comment occupes-tu le temps intermédiaire...?

El temps intermédiaire ? C'est à dire ?

Le " retour du christ" est un décalage dans le temps pour situer le moment de la résurrection et c'est toi qui évoque ce décalage pour nous dire que l'âme/corps meure pour ne pas ressusciter immédiatement mais après un laps de temps.

Suite à celà je te demande ce que font les morts après leur mort en attendant selon toi la fin du monde et le retour du christ ?

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
   Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
   Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
   Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
   Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Moricio a écrit:

Une citation de versets sans le moindre commentaire, surtout quand il s'agit d'une prophétie truffée de symboles, ça n'est pas significatif de quoi que ce soit concernant ce que tu veux éventuellement dire.

HOSANNA a écrit:

Et c'est toi qui nie la Première résurrection, celle de l'âme qui passe de la mort à la Vie par la foi en Christ tout comme Marthe et qui ainsi n'aura pas part à la 2 èm résurrection, je ne réééééééééééédite pas encore une fois les Versets, tu t'en sers pour d'autres choses visiblement, quand ceux qui sont dans les tombeaux en sortiront et c'est quoi qui sortira des tombeaux si ce n'est le corps qui est dedans, quand on veux qu'étant dans un corps on soit seulement ce corps, il n'y a même pas à chercher plus loin, nous accusant, nous, de nier la résurrection, comme si il n'y en avait qu'une !

Moricio a écrit:

Mais parlons de Jean 5:24. Ce verset ne dit pas que ceux qui sont passés de la mort à la vie ont bénéficié de la vie éternelle instantanément. D'abord parce qu'on ne sait si celui qui écoute la Parole de JESUS et croit en celui qui l'a envoyé, c'est à dire en Dieu, le fait jusqu'à la fin tant que sa vie n'est pa terminée. Ce qui ne peut signifier qu'une chose, celui qui est passé de la mort à la vie ne pourra bénéficier de la vie éternelle que lorsqu'il sera ressuscité, et il ne sera ressuscité pour une résurrection de vie que quand viendra la résurrection. Autrement-dit, passer de la mort à la vie dans Jean 5:24 ne signifie pas être vivant instantanément pour la vie éternelle, mais avoir l'assurance de vivre éternellement quand viendra la résurrection.

Contrairement à Marthe, tu ne crois pas comme le dit Paul que nous sommes ressuscité avec Lui, on a vu, tu devrais vraiment prier pour avoir la foi .

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils nous prennent vraiment pour des lapins de 6 semaines ..

Non, mais pour des gens fortement influencés par la philo hellène, au point que vous êtes dans l'incapacité de vous poser les bonnes questions. Bon, ça se comprend mieux pour Attila qui est un philosophe athée que pour toi.

C'est ça, Paul disant que nous sommes ressucités avec Lui et qu'étant dans un corps nous demeurons loin de Lui est de de la philo hellène, on lui dira, à part nous anathématiser comme seul argument, quelque soit le pseudo que tu emploies, tu n'a RIEN !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Apocalypse
20.4
   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
   Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
   Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
20.9
   Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
20.10
   Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
20.11
   Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
20.12
   Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
   La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Moricio a écrit:

Une citation de versets sans le moindre commentaire, surtout quand il s'agit d'une prophétie truffée de symboles, ça n'est pas significatif de quoi que ce soit concernant ce que tu veux éventuellement dire.

HOSANNA a écrit:

Et c'est toi qui nie la Première résurrection, celle de l'âme qui passe de la mort à la Vie par la foi en Christ tout comme Marthe et qui ainsi n'aura pas part à la 2 èm résurrection, je ne réééééééééééédite pas encore une fois les Versets, tu t'en sers pour d'autres choses visiblement, quand ceux qui sont dans les tombeaux en sortiront et c'est quoi qui sortira des tombeaux si ce n'est le corps qui est dedans, quand on veux qu'étant dans un corps on soit seulement ce corps, il n'y a même pas à chercher plus loin, nous accusant, nous, de nier la résurrection, comme si il n'y en avait qu'une !

Une chose est sure, il n'y a qu'une résurrection possible par individu, qu'il s'agisse de la première ou de la seconde résurrection. La seconde résurrection concerne ceux qui seront jugés au bout des mille ans.

HOSANNA a écrit:

quand on veux qu'étant dans un corps on soit seulement ce corps

Juste un fait auquel je te demande de réfléchir, Paul ne dit jamais que quelque humain que ce soit est une âme dans un corps.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Mais parlons de Jean 5:24. Ce verset ne dit pas que ceux qui sont passés de la mort à la vie ont bénéficié de la vie éternelle instantanément. D'abord parce qu'on ne sait si celui qui écoute la Parole de JESUS et croit en celui qui l'a envoyé, c'est à dire en Dieu, le fait jusqu'à la fin tant que sa vie n'est pa terminée. Ce qui ne peut signifier qu'une chose, celui qui est passé de la mort à la vie ne pourra bénéficier de la vie éternelle que lorsqu'il sera ressuscité, et il ne sera ressuscité pour une résurrection de vie que quand viendra la résurrection. Autrement-dit, passer de la mort à la vie dans Jean 5:24 ne signifie pas être vivant instantanément pour la vie éternelle, mais avoir l'assurance de vivre éternellement quand viendra la résurrection.

Contrairement à Marthe, tu ne crois pas comme le dit Paul que nous sommes ressuscité avec Lui, on a vu, tu devrais vraiment prier pour avoir la foi .

Toi, tu devrais prier pour avoir la bonne compréhension des Ecritures. Paul signifiait là que ceux qui seront trouvés justes ont l'assurance de la résurrection pour la vie éternelle, ce qui ne signifie absolument pas que qui que ce soit a été effectivement ressuscité en même temps que JESUS : Mais maintenant le Christ est ressuscité d'entre les morts, comme prémices de ceux qui se sont endormis. (1 Corinthiens 15:20). De nombreuses traductions disent "de ceux qui sont morts".

Attila a écrit:

Le " retour du christ" est un décalage dans le temps pour situer le moment de la résurrection

C'est toi qui dit que c'est un décalage, pas les Ecritures, puisque c'est ce que Dieu a décidé.

Attila a écrit:

et c'est toi qui évoque ce décalage pour nous dire que l'âme/corps meure pour ne pas ressusciter immédiatement mais après un laps de temps.

Je ne fais que relater ce que disent les Ecritures.

Attila a écrit:

Suite à celà je te demande ce que font les morts après leur mort en attendant selon toi la fin du monde et le retour du christ ?

Les vivants attendent, que ce soit la mort ou autre chose, mais les morts n'attendent pas puisqu'ils sont morts.

@ Moricio,
Si l'âme "morte" ressuscite sans attendre elle n'est pas mortelle.

Attila a écrit:

@ Moricio,
Si l'âme "morte" ressuscite sans attendre elle n'est pas mortelle.

S'il faut qu'elle soit ressuscitée, c'est qu'elle est mortelle.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

@ Moricio,
Si l'âme "morte" ressuscite sans attendre elle n'est pas mortelle.

S'il faut qu'elle soit ressuscitée, c'est qu'elle est mortelle.

Si l'homme ressuscite sans attendre c'est qu'il est naturellement éternel.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

S'il faut qu'elle soit ressuscitée, c'est qu'elle est mortelle.

Si l'homme ressuscite sans attendre c'est qu'il est naturellement éternel.

A bon ? Tu as sorti ça de ton chapeau, je suppose.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si l'homme ressuscite sans attendre c'est qu'il est naturellement éternel.

A bon ? Tu as sorti ça de ton chapeau, je suppose.

Pourquoi faudrait-il que l'homme ressuscite quand il l'est déjà, pour certains...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

A bon ? Tu as sorti ça de ton chapeau, je suppose.

Pourquoi faudrait-il que l'homme ressuscite quand il l'est déjà, pour certains...

Oui, oui, bien sûr !