Rappel du premier message :

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bon Andromède, tu t'y retrouves dans tes archives, tu es en capacité d'argumenter ?

Tu permets que je vive certaines heures sans le Forum, contrairement à toi ?.
Tu n'es pas le centre du monde ...
J'ai des activités familiales et amicales, musicales ...Je ne suis pas au coup de sonnette.
Tu t'ennuies?
Instrui-toi, prend des cours bibliques Oups! LOL

Prends tout ton temps, je suis en vacances .

Tu peux me relancer presque au milieu de la nuit dans l'arêne .

Sinon demande toi ce qui compose l'Eglise chrétienne, enfin bref ..Logique antitrine hors de tout sens de la moindre logique pour nier l'Ecriture .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est quoi un chrétien pour toi si il ne s'agit pas d'avoir pour Maitre le Christ et de le suivre ?

Citation :

Avant la mort et la résurrection du Christ, il n'y avait pas de chrétiens. Les disciples n'étaient encore que des Juifs disciples d'un rabbin.

Et Pierre le reconnaissant comme le Christ et Christ Lui disant ensuite de paître ses brebis ?
Mais c'est un autre sujet sur lequel tu essayes de m'amener ne pouvant argumenter sur l'esprit, l'âme et le corps en tant qu'âme seule que tu veux faire passer pour le corps, mieux pour la personne dans son entier niant ainsi l'Ecriture disant ce qu'est tout notre être nous promettant ainsi le néant à la mort du corps niant la Bonne Nouvelle, la Vie Eternelle, l'Evangile de Christ .

Inutile de me sortir ton spitch, tu ne tiens jamais aucun compte du contexte biblique dans son ensemble pour soit disant prouver ta théorie, et pour cause vu que cette théorie ne peut s'accorder avec l'ensemble de la Bible.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils ne furent appelés chrétiens que plus tard, je viens de t'expliquer ce que ça signifiait, libre à toi de considérer que les Apôtres n'en étaient pas .

Citation :

Tu ne m'as rien expliqué du tout. Lors de la situation décrite dans Luc 10:7, ils n'étaient pas encore des chrétiens.

Pour ça que Pierre le reconnait comme le Christ .

Ce qui ne signifie pas qu'à ce moment là les disciples étaient chrétiens, vu que pour être chrétien il faut reconnaître et accepter la valeur du sacrifice propitiatoire de JESUS pour le rachat de l'humanité. Le christianisme n'a pu débuter qu'avec la résurrection de JESUS.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seulement pour réclamer de la nourriture, de ne pas aller de maison en maison ..Dit, tu y crois toi ?

Citation :

Ce qui ressort du contexte c'est qu'ils ne devaient pas essayer de se déplacer de maison en maison pour trouver mieux que ce qu'on leur avait proposé précédemment. Mais par la suite, les chrétiens allaient de maison en maison.

Ce qu'il ressort du contexte, c'est que la Parole pose visiblement de gros problèmes à ta doctrine .

A ma doctrine ? Il ne s'agit pas d'une doctrine mais d'un fait rapporté par les Ecritures. Un de plus que tu refuses de reconnaître.  

HOSANNA a écrit:

Regarde en Actes et tu verra ou ils se trouvent pour prêcher, chez les gens ou sur les places .

Et de maison en maison : Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner, et d'annoncer JESUS-Christ dans le Temple, et de maison en maison. (Actes 5:42). Et comment je n'ai rien retenu de ce qui vous était profitable, mais je vous ai montré et vous enseigné publiquement, et de maison en maison. (Actes 20:20).

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Donc Christ et Paul entre autres nous expliquent clairement ce qu'est la personne

Citation :

C'est complètement faux. JESUS et Paul n'ont pas expliqué ce qu'est la personne, car ce que tu prétends tel serait en contradiction avec l'ensemble des Ecritures. C'est toi qui prétends ça, sous l'influence de tes croyance christiano-platoniciennes

Tout notre être c'est bien la personne pour toi, oui ou non ?

Pourquoi "tout notre être" ? Non. L'être, la personne, c'est l'âme qui retourne à la poussière quand elle meurt.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'esprit, l'âme ou le corps tout notre être étant si on croit en l'Ecriture, un esprit, une âme et un corps ?

Citation :

Sauf que ça ne correspond pas à la définition que donne la Bible de l'être humain, ça correspond à ce que dit Paul dans 1 thess. 5:23 à propos de l'Eglise chrétienne comme le montre clairement le contexte du verset : soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ ce qui serait impossible s'il s'agissait de la personne humaine.

Et ce que dit Paul c'est que tout notre être est un esprit, une âme et un corps, ET un corps, ça signifie que ce n'est pas l'âme ni l'esprit mais bien ET un corps, je te laisse avec ta logique .

Sauf que comme tu le sais, Paul ne parlait pas de l'être humain dans ce verset, d'une part parce qu'il savait que l'être humain est l'âme une et indivisible, et d'autre part parce que la seconde partie du verset soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ est incompatible avec des humains. Il ne peut donc s'agir que de l'Eglise chrétienne, et de rien d'autre. Et ce verset se place exactement dans la même optique que 1 Cor. 12:12-13 qui dit : Les membres sont nombreux mais il n’y a qu’un seul corps, et quel que soit leur nombre, les membres du corps sont un seul corps. De même le Christ. Que vous soyez Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, l’Esprit qui est un a fait de nous un seul corps au moment du baptême. Et tous nous avons bu de l’Esprit qui est un.

Ca,quand tu ne nies pas un verset tu sais le citer,et c'est à qui qu'ils enseignaient dans les maisons quand tu sais qu'au début Pierre ne voulait pas entrer chez un non Juif?
Je reprendrai le reste plus tard si nécessaire mais a part proclamer ta vision et ta parole comme seules vérité..

@ Moricio, tu nous rabâches sans cesse que nous serions une âme une et indivisible mais il est quand même très curieux que David en ses Psaumes en parle comme une partie de lui-même...

@ Moricio, tu nous rabâches sans cesse que nous serions une âme une et indivisible mais il est quand même très curieux que David en ses Psaumes en parle comme d'une partie de lui-même...

HOSANNA a écrit:

Ca,quand tu ne nies pas un verset tu sais le citer

Je ne nie aucun verset, pas comme toi.

HOSANNA a écrit:

et c'est à qui qu'ils enseignaient dans les maisons quand tu sais qu'au début Pierre ne voulait pas entrer chez un non Juif?

Il a bien fallu qu'il s'y mette. Et les premiers chrétiens ne se limitaient pas à enseigner dans les maisons. C'était seulement quand ils rencontraient des gens favorables à la Bonne Nouvelle. Très vite, ils se sont mis à aller de maison en maison.

Attila a écrit:

@ Moricio, tu nous rabâches sans cesse que nous serions une âme une et indivisible

Parce que c'est ce que dit la Bible, même si ça ne convient pas à tes idées issues de l'enseignement philosophique hellène.

Attila a écrit:

mais il est quand même très curieux que David en ses Psaumes en parle comme d'une partie de lui-même...

A oui ? Où ça ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

@ Moricio, tu nous rabâches sans cesse que nous serions une âme une et indivisible

Parce que c'est ce que dit la Bible, même si ça ne convient pas à tes idées issues de l'enseignement philosophique hellène.

Attila a écrit:

mais il est quand même très curieux que David en ses Psaumes en parle comme d'une partie de lui-même...

A oui ? Où ça ?

Ca dit ton niveau de spiritualité 🤪

Où dans la Bible Moricio lit on que nous sommes une âme une et indivisible ?

HOSANNA a écrit:

...ce que dit Paul c'est que tout notre être est un esprit, une âme et un corps, ET un corps, ça signifie que ce n'est pas l'âme ni l'esprit .....

Pourquoi vous vous compliquez les choses.

Nous sommes esprits en prison dans notre corps.

1 Pierre 3:19
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Notre esprit est composé de photons (atomes de lumière) qui est invisible à l'oeil nu mais qui est visible lorsque sont visibles les photons, à savoir lorsqu'ils ont reçu le dynamisme nécessaire afin que "les atomes lumières" s'activent pour donner de la lumière.

Notre esprit est dans notre corps.

Dépouillés (la dépouille mortelle) de notre corps l'esprit reste.

Le corps part à la poussière.

L'esprit part.

L'âme quant à elle est "la vie" sur terre.

L'âme c'est l'animation animale. (même racine)

L'âme c'est la chair et le sang donc la vie dès lors DIEU souffle la vie dans le corps (lorsque le foetus a son premier battement de coeur).

Nous devons sauver notre âme, c'est sauver "notre être" de la mort spirituelle.

prisca* a écrit:

HOSANNA a écrit:

...ce que dit Paul c'est que tout notre être est un esprit, une âme et un corps, ET un corps, ça signifie que ce n'est pas l'âme ni l'esprit .....

Pourquoi vous vous compliquez les choses.

Nous sommes esprits en prison dans notre corps.

1 Pierre 3:19
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,

Notre esprit est composé de photons (atomes de lumière) qui est invisible à l'oeil nu mais qui est visible lorsque sont visibles les photons, à savoir lorsqu'ils ont reçu le dynamisme nécessaire afin que "les atomes lumières" s'activent pour donner de la lumière.

Notre esprit est dans notre corps.

Dépouillés (la dépouille mortelle)  de notre corps l'esprit reste.

Le corps part à la poussière.

L'esprit part.

L'âme quant à elle est "la vie" sur terre.

L'âme c'est l'animation animale. (même racine)

L'âme c'est la chair et le sang donc la vie dès lors DIEU souffle la vie dans le corps (lorsque le foetus a son premier battement de coeur).

Nous devons sauver notre âme, c'est sauver "notre être" de la mort spirituelle.

Wouah

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Parce que c'est ce que dit la Bible, même si ça ne convient pas à tes idées issues de l'enseignement philosophique hellène.


A oui ? Où ça ?

Ca dit ton niveau de spiritualité 🤪

N'importe quoi. Si tu ne cites pas de verset c'est parce que tu as tenté un coup d'esbrouf. Mais ça n'a pas marché, désolé !

prisca* a écrit:

Où dans la Bible Moricio lit on que nous sommes une âme une et indivisible ?

C'est comme ça que la Bible la présente, et c'est comme ça qu'elle est présente dans la pensée hébraïque, qui, contrairement aux platoniciens et autres néo-platoniciens ne dissocie pas l'âme du corps. Comme l'explique Tresmontant, en hébreu il n'y a même pas de mot pour désigner le corps en tant que partie humaine distincte de l'âme, et pour une raison simple, c'est qu'un corps sans âme, cela n'existe pas, cela n'a jamais existé, et cela n'a aucun sens.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Ca dit ton niveau de spiritualité 🤪

N'importe quoi. Si tu ne cites pas de verset c'est parce que tu as tenté un coup d'esbrouf. Mais ça n'a pas marché, désolé !

Je sais ton addiction aux versets pour trahir le sens générale.
Fais comme moi trouves ton plaisir au doux rythme des Psaumes.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

N'importe quoi. Si tu ne cites pas de verset c'est parce que tu as tenté un coup d'esbrouf. Mais ça n'a pas marché, désolé !

Je sais ton addiction aux versets pour trahir le sens générale.

Tu te trompes de personne, ce n'est pas moi qui fais ça.

Attila a écrit:

Fais comme moi trouves ton plaisir au doux rythme des Psaumes.

Allons allons, le philosophe, tu t'égares. Si tu crois que c'est comme ça que tu deviendras crédible concernant ton affirmation à propos de David, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Je sais ton addiction aux versets pour trahir le sens générale.

Tu te trompes de personne, ce n'est pas moi qui fais ça.

Attila a écrit:

Fais comme moi trouves ton plaisir au doux rythme des Psaumes.

Allons allons, le philosophe, tu t'égares. Si tu crois que c'est comme ça que tu deviendras crédible concernant ton affirmation à propos de David, tu te mets le doigt dans l'oeil.

Change de disque

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est quoi un chrétien pour toi si il ne s'agit pas d'avoir pour Maitre le Christ et de le suivre ?

Citation :

Avant la mort et la résurrection du Christ, il n'y avait pas de chrétiens. Les disciples n'étaient encore que des Juifs disciples d'un rabbin.

Et Pierre le reconnaissant comme le Christ et Christ Lui disant ensuite de paître ses brebis ?
Mais c'est un autre sujet sur lequel tu essayes de m'amener ne pouvant argumenter sur l'esprit, l'âme et le corps en tant qu'âme seule que tu veux faire passer pour le corps, mieux pour la personne dans son entier niant ainsi l'Ecriture disant ce qu'est tout notre être nous promettant ainsi le néant à la mort du corps niant la Bonne Nouvelle, la Vie Eternelle, l'Evangile de Christ .

Citation :

Inutile de me sortir ton spitch, tu ne tiens jamais aucun compte du contexte biblique dans son ensemble pour soit disant prouver ta théorie, et pour cause vu que cette théorie ne peut s'accorder avec l'ensemble de la Bible.

Si tu le dis ..

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils ne furent appelés chrétiens que plus tard, je viens de t'expliquer ce que ça signifiait, libre à toi de considérer que les Apôtres n'en étaient pas .

Citation :

Tu ne m'as rien expliqué du tout. Lors de la situation décrite dans Luc 10:7, ils n'étaient pas encore des chrétiens.

Pour ça que Pierre le reconnait comme le Christ .

Citation :

Ce qui ne signifie pas qu'à ce moment là les disciples étaient chrétiens, vu que pour être chrétien il faut reconnaître et accepter la valeur du sacrifice propitiatoire de JESUS pour le rachat de l'humanité. Le christianisme n'a pu débuter qu'avec la résurrection de JESUS.

Si tu le dis ..Et ceux qui suivent le Christ ne peuvent pas être appelés chrétiens,  ben si tu veux .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Seulement pour réclamer de la nourriture, de ne pas aller de maison en maison ..Dit, tu y crois toi ?

Citation :

Ce qui ressort du contexte c'est qu'ils ne devaient pas essayer de se déplacer de maison en maison pour trouver mieux que ce qu'on leur avait proposé précédemment. Mais par la suite, les chrétiens allaient de maison en maison.

Ce qu'il ressort du contexte, c'est que la Parole pose visiblement de gros problèmes à ta doctrine .

Citation :

A ma doctrine ? Il ne s'agit pas d'une doctrine mais d'un fait rapporté par les Ecritures. Un de plus que tu refuses de reconnaître.  

Ca, t'écouter parler, te convaincre toi même, tu sais faire, une argumentation scripturaire autre qu'en sélectionnant ce qui t'arrange de la création de l'homme et de ce que tu crois faire ton affaire dans l'AT, tu sais faire .

HOSANNA a écrit:

Regarde en Actes et tu verra ou ils se trouvent pour prêcher, chez les gens ou sur les places .

Citation :

Et de maison en maison : Et ils ne cessaient tous les jours d'enseigner, et d'annoncer JESUS-Christ dans le Temple, et de maison en maison. (Actes 5:42). Et comment je n'ai rien retenu de ce qui vous était profitable, mais je vous ai montré et vous enseigné publiquement, et de maison en maison. (Actes 20:20).

Pierre ne voulait pas aller chez les non juifs, alors de maison en maison .. c'est sur que c'était dans leur pratique, ils demandaient avant d'accepter à manger tu crois ?
Actes
20.17
  Cependant, de Milet Paul envoya chercher à Éphèse les anciens de l'Église.
20.18
   Lorsqu'ils furent arrivés vers lui, il leur dit: Vous savez de quelle manière, depuis le premier jour où je suis entré en Asie, je me suis sans cesse conduit avec vous,
20.19
   servant le Seigneur en toute humilité, avec larmes, et au milieu des épreuves que me suscitaient les embûches des Juifs.
20.20
   Vous savez que je n'ai rien caché de ce qui vous était utile, et que je n'ai pas craint de vous prêcher et de vous enseigner publiquement et dans les maisons,

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Donc Christ et Paul entre autres nous expliquent clairement ce qu'est la personne

Citation :

C'est complètement faux. JESUS et Paul n'ont pas expliqué ce qu'est la personne, car ce que tu prétends tel serait en contradiction avec l'ensemble des Ecritures. C'est toi qui prétends ça, sous l'influence de tes croyance christiano-platoniciennes

Tout notre être c'est bien la personne pour toi, oui ou non ?

Citation :

Pourquoi "tout notre être" ? Non. L'être, la personne, c'est l'âme qui retourne à la poussière quand elle meurt.

1 Thessaloniciens
5.23    Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

2 Corinthiens
5.6
   Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
   car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
   nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
   C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
   Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'esprit, l'âme ou le corps tout notre être étant si on croit en l'Ecriture, un esprit, une âme et un corps ?

Citation :

Sauf que ça ne correspond pas à la définition que donne la Bible de l'être humain, ça correspond à ce que dit Paul dans 1 thess. 5:23 à propos de l'Eglise chrétienne comme le montre clairement le contexte du verset : soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ ce qui serait impossible s'il s'agissait de la personne humaine.

Et ce que dit Paul c'est que tout notre être est un esprit, une âme et un corps, ET un corps, ça signifie que ce n'est pas l'âme ni l'esprit mais bien ET un corps, je te laisse avec ta logique .

Citation :

Sauf que comme tu le sais, Paul ne parlait pas de l'être humain dans ce verset, d'une part parce qu'il savait que l'être humain est l'âme une et indivisible, et d'autre part parce que la seconde partie du verset soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ est incompatible avec des humains. Il ne peut donc s'agir que de l'Eglise chrétienne, et de rien d'autre. Et ce verset se place exactement dans la même optique que 1 Cor. 12:12-13 qui dit : Les membres sont nombreux mais il n’y a qu’un seul corps, et quel que soit leur nombre, les membres du corps sont un seul corps. De même le Christ. Que vous soyez Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, l’Esprit qui est un a fait de nous un seul corps au moment du baptême. Et tous nous avons bu de l’Esprit qui est un.

Auto suggestionne toi .

HOSANNA a écrit:

Ca,quand tu ne nies pas un verset tu sais le citer

Citation :

Je ne nie aucun verset, pas comme toi.

Tu es dans un corps et étant dans ce corps tu demeures loin du Seigneur, accepte l'Ecriture  

HOSANNA a écrit:

et c'est à qui qu'ils enseignaient dans les maisons quand tu sais qu'au début Pierre ne voulait pas entrer chez un non Juif?

Citation :

Il a bien fallu qu'il s'y mette. Et les premiers chrétiens ne se limitaient pas à enseigner dans les maisons. C'était seulement quand ils rencontraient des gens favorables à la Bonne Nouvelle. Très vite, ils se sont mis à aller de maison en maison.

L'évangile selon toi même, on sait, mais sinon ..?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et Pierre le reconnaissant comme le Christ et Christ Lui disant ensuite de paître ses brebis ?
Mais c'est un autre sujet sur lequel tu essayes de m'amener ne pouvant argumenter sur l'esprit, l'âme et le corps en tant qu'âme seule que tu veux faire passer pour le corps, mieux pour la personne dans son entier niant ainsi l'Ecriture disant ce qu'est tout notre être nous promettant ainsi le néant à la mort du corps niant la Bonne Nouvelle, la Vie Eternelle, l'Evangile de Christ .

Citation :

Inutile de me sortir ton spitch, tu ne tiens jamais aucun compte du contexte biblique dans son ensemble pour soit disant prouver ta théorie, et pour cause vu que cette théorie ne peut s'accorder avec l'ensemble de la Bible.

Si tu le dis ..

Je le constate, c'est tout.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour ça que Pierre le reconnait comme le Christ .

Citation :

Ce qui ne signifie pas qu'à ce moment là les disciples étaient chrétiens, vu que pour être chrétien il faut reconnaître et accepter la valeur du sacrifice propitiatoire de JESUS pour le rachat de l'humanité. Le christianisme n'a pu débuter qu'avec la résurrection de JESUS.

Si tu le dis ..Et ceux qui suivent le Christ ne peuvent pas être appelés chrétiens,  ben si tu veux .

Sauf que je n'ai pas dit ça. Je pourrais savoir à quoi ça t'avance ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce qu'il ressort du contexte, c'est que la Parole pose visiblement de gros problèmes à ta doctrine .

Citation :

A ma doctrine ? Il ne s'agit pas d'une doctrine mais d'un fait rapporté par les Ecritures. Un de plus que tu refuses de reconnaître.  

Ca, t'écouter parler, te convaincre toi même, tu sais faire

De quoi tu parles ? Je t'ai simplement cité un fait rapporté dans les Ecritures. Décidément, tu as parfois des réactions bizarres.

HOSANNA a écrit:

une argumentation scripturaire autre qu'en sélectionnant ce qui t'arrange de la création de l'homme et de ce que tu crois faire ton affaire dans l'AT, tu sais faire

C'est surprenant que tu parles ainsi de moi, car on croirait que tu parles de quelqu'un d'autre, si tu vois ce que je veux dire. Ainsi, selon toi, je sélectionne ce qui m'arrange ? Mais que fais-tu d'autre ? Et, à la différence de moi, tu le fais dans une petite partie des Ecritures qui, de plus, ne reflète même pas cette croyance qui est tienne et que tu voudrais biblique. Si vraiment tu veux essayer de rendre crédible ce que tu affirmes à mon encontre, il va te falloir trouver autre chose que prétendre à tort que je séléctionnerais ce qui m'arrange dans l'AT, car ce que tu me reproches, tu le fais puissance 10.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout notre être c'est bien la personne pour toi, oui ou non ?

Citation :

Pourquoi "tout notre être" ? Non. L'être, la personne, c'est l'âme qui retourne à la poussière quand elle meurt.

1 Thessaloniciens
5.23    Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Mais ce verset ne parle pas de la personne humaine, comme le montre la fin du verset.

HOSANNA a écrit:

2 Corinthiens
5.6
   Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
   car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
   nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
   C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
   Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

A part lui-même, qu'est-ce qu'il y a, selon Paul, dans le corps en question ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ce que dit Paul c'est que tout notre être est un esprit, une âme et un corps, ET un corps, ça signifie que ce n'est pas l'âme ni l'esprit mais bien ET un corps, je te laisse avec ta logique .

Citation :

Sauf que comme tu le sais, Paul ne parlait pas de l'être humain dans ce verset, d'une part parce qu'il savait que l'être humain est l'âme une et indivisible, et d'autre part parce que la seconde partie du verset soit conservé sans reproche jusqu'à la venue de notre SEIGNEUR JESUS-Christ est incompatible avec des humains. Il ne peut donc s'agir que de l'Eglise chrétienne, et de rien d'autre. Et ce verset se place exactement dans la même optique que 1 Cor. 12:12-13 qui dit : Les membres sont nombreux mais il n’y a qu’un seul corps, et quel que soit leur nombre, les membres du corps sont un seul corps. De même le Christ. Que vous soyez Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, l’Esprit qui est un a fait de nous un seul corps au moment du baptême. Et tous nous avons bu de l’Esprit qui est un.

Auto suggestionne toi .

Allons allons, à toi plutôt d'essayer de te persuader que ce que j'ai dit et démontré est faux.

Tu es dans un corps et étant dans ce corps tu demeures loin du Seigneur, accepte l'Ecriture  

HOSANNA a écrit:

Tu es dans un corps et étant dans ce corps tu demeures loin du Seigneur, accepte l'Ecriture  

De ton côté, rejette tout dogme lié à Platon et, comme moi, accepte l'Ecriture et seulement l'Ecriture.

Moricio:
pourtant c'est bien toi que j'ai rencontré au BANQUET DE PLATON .
https://www.les-philosophes.fr/platon/philosophe-antique/platon-banquet.html

Bon maintenant tu peux toujours aller  au repas du CRIF  

Quant aux agapes maçonniques tu dois déjà connaître non ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu es dans un corps et étant dans ce corps tu demeures loin du Seigneur, accepte l'Ecriture  

De ton côté, rejette tout dogme lié à Platon et, comme moi, accepte l'Ecriture et seulement l'Ecriture.  

Je crois la promesse de Christ, que celui qui vit et crois en Lui ne mourra jamais comme IL le dit Lui même, je crois aussi Paul disant que tout notre être, la personne dans son entier est un esprit, une âme et un corps et que demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ayant été ressuscités avec Lui comme Paul le dit aussi lui même, mais je ne vois pas ce que Platon viens faire la dedans, toi, ce qui est Ecrit ne t'arrange pas visiblement ..Non mais Platon, c'est bien aussi .

astvadz a écrit:

Moricio:
pourtant c'est bien toi que j'ai rencontré au BANQUET DE PLATON .
https://www.les-philosophes.fr/platon/philosophe-antique/platon-banquet.html

Bon maintenant tu peux toujours aller  au repas du CRIF  

Quant aux agapes maçonniques tu dois déjà connaître  non ?  

Tous amants chez les spartiates, ça remet en question le cliché grande folle à talon .

astvadz a écrit:

Moricio:
pourtant c'est bien toi que j'ai rencontré au BANQUET DE PLATON .
https://www.les-philosophes.fr/platon/philosophe-antique/platon-banquet.html

Bon maintenant tu peux toujours aller  au repas du CRIF  

Quant aux agapes maçonniques tu dois déjà connaître  non ?  

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

De ton côté, rejette tout dogme lié à Platon et, comme moi, accepte l'Ecriture et seulement l'Ecriture.  

Je crois la promesse de Christ, que celui qui vit et crois en Lui ne mourra jamais comme IL le dit Lui même

Tu ne crois que ce qui ne dérange pas tes croyances non bibliques, parce que ce qui vient en premier dans la promesse de JESUS, et qui permet de ne jamais mourir, c'est la résurrection. Et tu lui préfères l'idée non biblique selon laquelle il n'est pas besoin de résurrection pour obtenir la vie éternelle.

HOSANNA a écrit:

je crois aussi Paul disant que tout notre être, la personne dans son entier est un esprit, une âme et un corps et que demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ayant été ressuscités avec Lui

Sauf que, C'est pas du tout ce que dit la fin de 1 Thess. 5:23 qui ne permet pas de prétendre que ce verset parle de la personne humaine. Il est certain qu'en faisant un mélange de plusieurs versets c'est plus facile pour faire correspondre les Ecritures à tes idées philosophiques non bibliques.

HOSANNA a écrit:

Je crois la promesse de Christ, que celui qui vit et crois en Lui ne mourra jamais comme IL le dit Lui même

Citation :

Tu ne crois que ce qui ne dérange pas tes croyances non bibliques, parce que ce qui vient en premier dans la promesse de
JESUS, et qui permet de ne jamais mourir, c'est la résurrection. Et tu lui préfères l'idée non biblique selon laquelle il n'est pas besoin de résurrection pour obtenir la vie éternelle.

Jean
11.21
   Marthe dit à JESUS: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
11.22
   Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
11.23
   JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
   Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
   Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Colossiens
2.12
   ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
   Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
   il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

3.1
   Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.  dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

HOSANNA a écrit:

je crois aussi Paul disant que tout notre être, la personne dans son entier est un esprit, une âme et un corps et que demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ayant été ressuscités avec Lui

Citation :

Sauf que, C'est pas du tout ce que dit la fin de 1 Thess. 5:23 qui ne permet pas de prétendre que ce verset parle de la personne humaine. Il est certain qu'en faisant un mélange de plusieurs versets c'est plus facile pour faire correspondre les Ecritures à tes idées philosophiques non bibliques.

1 Thessaloniciens
5.23
   Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Selon ta logique, ils commencent a se faire vieux les vivants qui seront restés .
4.17
   Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.



Reste à prouver tes dires en expliquant d'ou viennent ces textes non Bibliques selon toi .

HOSANNA a écrit:

3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu. dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Erreur d'édition .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je crois la promesse de Christ, que celui qui vit et crois en Lui ne mourra jamais comme IL le dit Lui même

Citation :

Tu ne crois que ce qui ne dérange pas tes croyances non bibliques, parce que ce qui vient en premier dans la promesse de
JESUS, et qui permet de ne jamais mourir, c'est la résurrection. Et tu lui préfères l'idée non biblique selon laquelle il n'est pas besoin de résurrection pour obtenir la vie éternelle.

Jean
11.21
   Marthe dit à JESUS: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
11.22
   Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
11.23
   JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
   Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
   Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Colossiens
2.12
   ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
   Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
   il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

3.1
   Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.  dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Cela signifie que ceux qui sont fidèles à Christ sont symboliquement ressuscités avec lui, c'est à dire qu'ils ont acquis le droit à la résurrection. Mais pour qu'ils soient réellement ressuscités, il faut d'abord qu'ils soient morts, comme le Christ lui-même fut mort pendant trois jours avant que Dieu le ressuscite.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

je crois aussi Paul disant que tout notre être, la personne dans son entier est un esprit, une âme et un corps et que demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ayant été ressuscités avec Lui

Citation :

Sauf que, C'est pas du tout ce que dit la fin de 1 Thess. 5:23 qui ne permet pas de prétendre que ce verset parle de la personne humaine. Il est certain qu'en faisant un mélange de plusieurs versets c'est plus facile pour faire correspondre les Ecritures à tes idées philosophiques non bibliques.

1 Thessaloniciens
5.23
   Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Selon ta logique, ils commencent a se faire vieux les vivants qui seront restés .

Ils sont morts depuis longtemps les vivants en question. Alors explique nous donc comment ils pourraient garder leurs corps sans reproches (sans corruption) jusqu'au retour du Christ.

HOSANNA a écrit:

4.17
   Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.



Reste à prouver tes dires en expliquant d'ou viennent ces textes non Bibliques selon toi .

Tu es trop sûr de toi et de tes croyances que tu penses bibliques bien à tort et qui te font croire à une possible survie de l'âme en dehors du corps etaussi te font carrément nier ce que sont réellement l'âme humaine et la résurrection, selon la Bible. Lorsque Paul dit "Nous les vivants", il ne peut pas s'agir de lui, qui est depuis longtemps mort et retourné à la poussière. Il parle plutôt de ceux qui seront vivants au moment de la présence du Christ et qui feront partie des élus.

Moricio a écrit:

Cela signifie que ceux qui sont fidèles à Christ sont symboliquement ressuscités avec lui, c'est à dire qu'ils ont acquis le droit à la résurrection. Mais pour qu'ils soient réellement ressuscités, il faut d'abord qu'ils soient morts, comme le Christ lui-même fut mort pendant trois jours avant que Dieu le ressuscite.

Etre fidèle à Christ c'est honorer DIEU et obéir aux Lois.

Il faut parler du contenu.

Dieu manifeste à notre esprit que nous sommes adoptés.

Par le langage.

"Un vivant" parmi les morts que sont les autres encore puisque toujours pécheurs.

Symboliquement ressuscités sauf qu'ils doivent persévérer jusqu'à la fin car rien n'est acquis même si Dieu nous parle.

Pour ressusciter il faut mourir avant naturellement (cqfd)

Mais cela c'est à la fin des Temps.

1/ Justes décèdent et ressuscitent pour la Vie Eternelle sur terre Paradis

2/ Injustes décèdent et ressuscitent pour leur Jugement

3/ les autres morts eux (satan et ses anges) décèdent mais ne ressuscitent pas puisqu'ils ne sont pas reconnus par JESUS du fait qu'ils ont blasphémé contre l'Esprit Saint.

Première résurrection : les injustes
Seconde résurrection : les justes

Tous emmenés dans le Ciel ensemble (Thessaloniciens)

Ceux qui ont pris part à la première résurrection (injustes) passent en Jugement lequel leur dira en quoi ils ont péché et pourquoi donc le Ciel leur est refusé.

Mais Dieu Miséricordieux leur accorde la GRACE dans le Sang de l'Agneau et ils revivront sur une terre pour y être des Sacrificateurs (des prêtres) en ayant mille ans octroyés pour se racheter de leurs péchés.

Les prêtres catholiques et orthodoxes ainsi que les soeurs catholiques de notre monde furent ces injustes qui sont passés en Jugement et qui sont venus sur notre terre pour se racheter.

Si au terme des mille ans ils ont fait ce qu'il fallait pour être reconnus par DIEU dignes, là ils seront "des justes" à cette fin des Temps.

Si durant les mille ans ils se sont illustrés dans le mensonge le péché et le blasphème, là ils iront à la seconde mort en étant passés par le feu (étang de feu) auparavant.

prisca* a écrit:

Première résurrection : les injustes
Seconde résurrection : les justes

Tu peux justifier ça, bibliquement ?

Moricio a écrit:

prisca* a écrit:

Première résurrection : les injustes
Seconde résurrection : les justes

Tu peux justifier ça, bibliquement ?

Bien sûr.

Déjà nous savons ceci :


et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5:29

Par conséquent :

- Justes (ceux qui ont fait le bien dans le verset) résurrection pour la Vie Eternelle (le Paradis)

- Injustes (ceux qui ont fait le mal dans le verset) résurrection pour le Jugement.

Par conséquent le Jugement conduit à une autre destination que la Vie Eternelle.

Ensuite les versets où apparaissent "justes et injustes" sont ceux ci :

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4.


Première résurrection = "les morts en Christ".

Que sont les "morts en Christ" ?

Ce verset nous éclaire :

11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS-Christ. Romains 6

Ce verset nous dit que ceux qui sont morts au péché sont "des vivants (pour DIEU) en Christ.

Donc par analogie ceux qui sont vivants au péché sont l'exact contraire "des morts (pour DIEU) en Christ.

Cela nous confirme donc que ceux qui ressuscitent les premiers (les morts en Christ) étant le contraire de "vivants en Christ" ils sont ceux qui ont fait vivre le péché, donc "des injustes".

Le verset 17 dit "ensuite, nous les vivants (en Christ) (sous entendus "nous ressusciterons à notre tour) nous comprenons que ceux qui ressuscitent en second ce sont "les justes" puisqu'ils sont "des vivants en Christ" ou si tu préfères des gens qui ont ressuscité sur terre de leur vivant et qui sont passés de "morts spirituels à vivants spirituels" puisqu'acceptés par DIEU eu égard à leur Foi et leurs oeuvres.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je crois la promesse de Christ, que celui qui vit et crois en Lui ne mourra jamais comme IL le dit Lui même

Citation :

Tu ne crois que ce qui ne dérange pas tes croyances non bibliques, parce que ce qui vient en premier dans la promesse de
JESUS, et qui permet de ne jamais mourir, c'est la résurrection. Et tu lui préfères l'idée non biblique selon laquelle il n'est pas besoin de résurrection pour obtenir la vie éternelle.

Jean
11.21
   Marthe dit à JESUS: Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
11.22
   Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
11.23
   JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
   Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
11.27
   Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Colossiens
2.12
   ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
   Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
   il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;

3.1
   Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.  dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.

Citation :

Cela signifie que ceux qui sont fidèles à Christ sont symboliquement ressuscités avec lui, c'est à dire qu'ils ont acquis le droit à la résurrection. Mais pour qu'ils soient réellement ressuscités, il faut d'abord qu'ils soient morts, comme le Christ lui-même fut mort pendant trois jours avant que Dieu le ressuscite.

Tu ne m'en voudra pas si je préfère croire Christ et Paul plutôt que toi .

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

je crois aussi Paul disant que tout notre être, la personne dans son entier est un esprit, une âme et un corps et que demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur ayant été ressuscités avec Lui

Citation :

Sauf que, C'est pas du tout ce que dit la fin de 1 Thess. 5:23 qui ne permet pas de prétendre que ce verset parle de la personne humaine. Il est certain qu'en faisant un mélange de plusieurs versets c'est plus facile pour faire correspondre les Ecritures à tes idées philosophiques non bibliques.

1 Thessaloniciens
5.23
   Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Selon ta logique, ils commencent a se faire vieux les vivants qui seront restés .

Citation :

Ils sont morts depuis longtemps les vivants en question. Alors explique nous donc comment ils pourraient garder leurs corps sans reproches (sans corruption) jusqu'au retour du Christ.

Permet moi d'utiliser ta propre réponse quand il s'agit du même contexte .

Citation :

Lorsque Paul dit "Nous les vivants", il ne peut pas s'agir de lui, qui est depuis longtemps mort et retourné à la poussière. Il parle plutôt de ceux qui seront vivants au moment de la présence du Christ et qui feront partie des élus.

Mais pour, l'Eglise, il ne peux s'agir de l'Eglise actuelle que composent les chrétiens, ben tiens .

HOSANNA a écrit:

4.17
   Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.



Reste à prouver tes dires en expliquant d'ou viennent ces textes non Bibliques selon toi .

Citation :

Tu es trop sûr de toi et de tes croyances

Romains
8.38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
8.39
ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en JESUS Christ notre Seigneur.

Citation :

que tu penses bibliques bien à tort

Ce n'est pas la Bible que je cite à longueur de postes, tu es sur ?

Citation :

et qui te font croire à une possible survie de l'âme en dehors du corps

Je crois JESUS disant que celui qui VIT et croit en Lui ne mourra jamais et Paul disant que demeurant DANS ce corps nous demeuront loin du Seigneur, toi par contre, tu m'a tout l'air de prendre ta parole pour parole d'Evangile, désolé, mais j'arrive encore à comprendre le sens d'une phrase, jusqu'a preuve du contraire et à part rabâcher ta doctrine antiTrine, tu rames .

Citation :

etaussi te font carrément nier ce que sont réellement l'âme humaine et la résurrection, selon la Bible.

Je sais lire ne t'en déplaise,mais tu vas finir par t'en convaincre, c'est certain .

Citation :

Lorsque Paul dit "Nous les vivants", il ne peut pas s'agir de lui, qui est depuis longtemps mort et retourné à la poussière. Il parle plutôt de ceux qui seront vivants au moment de la présence du Christ et qui feront partie des élus.

Voilà, pareil pour l'Eglise et ses membres, sauf à dire que ses membres ne sont pas elle, mais tu n'est plus à ça près, qui sont chacun un esprit, une âme ET un corps, merci, au revoir .