Rappel du premier message :

Lire Romains 11

Je choisis ce verset : 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

Lorsque les Juifs agissent mal, les paiens doivent prendre exemple à ne pas reproduire.

Mais les paiens ont fait la sourde oreille

.../...

astvadz a écrit:

Prisca a écrit :
Sauf que n'oubliez pas que JESUS est venu mettre l'épée dans les familles et non la paix, donc si vous tournez le dos à vos prêtres mais que vous fassiez preuve d'attachement à JESUS dans vos demeures en observant le rituel chez vous, vous aurez gagné puisque vous aurez suivi JESUS et non pas vos familles religieuses.

Car n'oubliez pas que le TEMPLE C'EST VOUS.

Astvadz :

Tu oublies de dire que c'est l’Église et l'église qui ont perpétué la mémoire du Christ . Sans l’Église tu ne serais pas là à te gargariser de JESUS Christ , ni à déverser des versets bibliques que tu ne comprendrais même pas ! et surtout , et surtout de te vanter que tu est plus chrétienne que tous les autres chrétiens . Si tu veux jouer la MARTYRE chrétienne , il y a beaucoup d’endroits sur Terre ou tu pourrais mettre tes grandes paroles en pratique et dans la discrétion comme le demande d'ailleurs JESUS lorsqu'il nous enseigne Sur le jeûne  
Ce qui est sûr , c'est que la vanité ne t'étouffe pas  


Matthieu 6:16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste ...

Jean 2:19 JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois ...

JESUS Christ est ce temple , nous les humains nous servons dans ce temple et dans notre sincérité nous prenons comme exemple la pureté de ce temple mais nous ne pouvons pas l'égaler car nous n'avons pas la grandeur de cœur ni les connaissances de notre sauveur .

L'Eglise est sainte lorsque ses membres sont saints.

Or les prêtres ont fait rentrer le péché dans l'Eglise,  et JESUS le dit : 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Et de là, le lien est fait avec la "prostituée" dont l'Apocalypse parle, elle qui s'est donnée à satan au lieu de rendre Gloire à Dieu qui est béni, Amen.

prisca a écrit,

Citation :

L'Eglise est sainte lorsque ses membres sont saints.

Or les prêtres ont fait rentrer le péché dans l'Eglise, et JESUS le dit : 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Et de là, le lien est fait avec la "prostituée" dont l'Apocalypse parle, elle qui s'est donnée à satan au lieu de rendre Gloire à Dieu qui est béni, Amen.

Et non,

Les Prêtres n'ont pas fait rentrer le péché dans l'Eglise,

Cette thèse n'est qu'une affabulation malveillante de ta part...

Pour ne pas dire une obsession que tu développes à profusion sur tous les forums...


L'immense majorité des Prêtres est intègre !

Tu te lances à nouveau dans la désinformation et la diffamation,

Ce qui contrevient à la charte de ce forum,

Et donc si tu persistes tu seras bannie,

Et ne vient pas t'en plaindre après !

prisca* a écrit:

astvadz a écrit:

Prisca a écrit :
Sauf que n'oubliez pas que JESUS est venu mettre l'épée dans les familles et non la paix, donc si vous tournez le dos à vos prêtres mais que vous fassiez preuve d'attachement à JESUS dans vos demeures en observant le rituel chez vous, vous aurez gagné puisque vous aurez suivi JESUS et non pas vos familles religieuses.

Car n'oubliez pas que le TEMPLE C'EST VOUS.

Astvadz :

Tu oublies de dire que c'est l’Église et l'église qui ont perpétué la mémoire du Christ . Sans l’Église tu ne serais pas là à te gargariser de JESUS Christ , ni à déverser des versets bibliques que tu ne comprendrais même pas ! et surtout , et surtout de te vanter que tu est plus chrétienne que tous les autres chrétiens . Si tu veux jouer la MARTYRE chrétienne , il y a beaucoup d’endroits sur Terre ou tu pourrais mettre tes grandes paroles en pratique et dans la discrétion comme le demande d'ailleurs JESUS lorsqu'il nous enseigne Sur le jeûne  
Ce qui est sûr , c'est que la vanité ne t'étouffe pas  


Matthieu 6:16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste ...

Jean 2:19 JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois ...

JESUS Christ est ce temple , nous les humains nous servons dans ce temple et dans notre sincérité nous prenons comme exemple la pureté de ce temple mais nous ne pouvons pas l'égaler car nous n'avons pas la grandeur de cœur ni les connaissances de notre sauveur .

L'Eglise est sainte lorsque ses membres sont saints.

Or les prêtres ont fait rentrer le péché dans l'Eglise,  et JESUS le dit : 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Et de là, le lien est fait avec la "prostituée" dont l'Apocalypse parle, elle qui s'est donnée à satan au lieu de rendre Gloire à Dieu qui est béni, Amen.

Tu te dis chrétienne , tu devrais donc faire parti de l’Église, tu entaches donc la sainteté de l’Église , car tu n'es pas sur le terrain à aider les opprimés . Tu prétends être beaucoup de chose mais il n'y a que ta langue qui tourne .Tu n'as donc aucune conscience de tes imperfections et tu t'en prends aux autres chrétiens ; est-ce pour passer , toi, pour une grande fervente ou tout simplement pour faire du lèche bottes à Dieu ?
SAtan ne s'attaquerait pas à lui même pourtant il s'attaque toujours ,en particulier, à l’Église catholique avec bien sûr avec une ferveur destructrice .Il doit bien apprécier le venin que tu déverses sur nous .

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

L'Eglise est sainte lorsque ses membres sont saints.

Or les prêtres ont fait rentrer le péché dans l'Eglise,  et JESUS le dit : 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Et de là, le lien est fait avec la "prostituée" dont l'Apocalypse parle, elle qui s'est donnée à satan au lieu de rendre Gloire à Dieu qui est béni, Amen.

Et non,

Les Prêtres n'ont pas fait rentrer le péché dans l'Eglise,

Cette thèse n'est qu'une affabulation malveillante de ta part...

Pour ne pas dire une obsession que tu développes à profusion sur tous les forums...


L'immense majorité des Prêtres est intègre !

Tu te lances à nouveau dans la désinformation et la diffamation,

Ce qui contrevient à la charte de ce forum,

Et donc si tu persistes tu seras bannie,

Et ne vient pas t'en plaindre après !

Tu n'as recours qu'aux menaces, à "faire mourir en me faisant taire" alors que je parle constructivement.

Si quand bien même la presse n'a pas parlé des autres prêtres, qu'est ce qui te fait dire de ce qu'ils font lorsqu'ils sont à l'abri des regards et des journalistes qui ne connaissent pas leurs agissements ?

Est ce que tu confierais tes propres enfants à des gens qui ont "un air de te plaire" parce qu'à l'extérieur ils ont un beau minois ? Parce qu'ils te donnent des belles paroles mais que fait le serpent, ils usent de belles paroles pour endormir les gens.

Le serpent n'est pas celui qui s'affiche laid, déguenillé, pouilleux et sentant mauvais, mal coiffé, et les dents noires.

Le serpent c'est celui qui te semble beau, charismatique, si chaleureux et charitable, qui te donne de grandes poignées de mains mais qui te somme de l'écouter lui sinon tu perds ton âme.

Tu me fais mourir mais la Vérité elle jamais tu ne la feras mourir.

Tu refuses de voir la vérité en face.

JESUS est le Chemin, la Vérité, le voile se lève et écoute les prophètes car si les prêtres eux ont tué les prophètes en ne t'expliquant pas la colère de DIEU, toi tu as des yeux un cerveau qui fonctionne donc sauve là ton âme.

Esaïe 25:7
Et, sur cette montagne, il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations;

Le voile qui voile les peuples ce sont "les ténèbres" car les ténèbres sont l'absence de vérité, c'est le mensonge, car le père du mensonge c'est satan.

On te trompe mais tu ne vois rien puisque tu es dans les ténèbres.

Lève le voile avant que DIEU ne le fasse pour toi mais là ce sera trop tard tu auras porté allégeance aux ténèbres (au mensonge).

DIEU volontairement laisse à leurs sens réprouvés les hommes qui disent de lui qu'il est un homme, les hommes qui gardent la vérité captive, Dieu les laisse à leurs sens réprouvés d'être des homosexuels et c'est DIEU LUI MEME QUI LE DIT et toi tu fermes les yeux à la Parole de Dieu ?

Paul parle aux catholiques Romains car Paul est l'apôtre des paiens en devenir chrétiens à ROME

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.


Ils ont servi la créature au lieu du Créateur qui est béni éternellement. Amen !

Tu sais le sort qui leur est réservé ?

Le feu.

Tu ne sais pas que satan se pare de vêtements lumineux ?

Tu crois que satan montre le visage du bouc tout de suite ?

Non c'est lorsque son masque sera tombé.

Tu veux me bannir fais le mais tu ne résous rien.

Ton procédé à refuser d'entendre raison en tuant les gens est immoral.

Pour faire taire les gens les prêtres inquisiteurs les tuaient. Tu fais pareil.

astvadz a écrit:

prisca* a écrit:

L'Eglise est sainte lorsque ses membres sont saints.

Or les prêtres ont fait rentrer le péché dans l'Eglise,  et JESUS le dit : 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Et de là, le lien est fait avec la "prostituée" dont l'Apocalypse parle, elle qui s'est donnée à satan au lieu de rendre Gloire à Dieu qui est béni, Amen.

Tu te dis chrétienne , tu devrais donc faire parti de l’Église, tu entaches donc la sainteté de l’Église , car tu n'es pas sur le terrain à aider les opprimés . Tu prétends être beaucoup de chose mais il n'y a que ta langue qui tourne  .Tu n'as donc aucune conscience de tes imperfections et tu t'en prends aux autres chrétiens ; est-ce pour passer , toi, pour une grande fervente ou tout simplement pour faire du lèche bottes à Dieu ?
SAtan ne s'attaquerait pas à lui même pourtant il s'attaque toujours ,en particulier, à l’Église catholique  avec bien sûr avec une ferveur destructrice .Il doit bien apprécier le venin que tu déverses sur nous .

Ce que je sais car c'est DIEU qui m'instruit c'est que nous allons vivre de durs moments, des tribulations comme les TJ le disent, et là ce sera la répartition du blé et de l'ivraie.

DIEU ne finit pas notre humanité avec une si grande colère non dissimulée si tout allait bien du côté spirituel.

L'Eglise devait rassembler, or elle a divisé.


La tour de Babel est l'édification de la théologie.

Puisque satan c'est celui qui s'assied sur le trône afin de diriger les débats à la place de DIEU qu'il défie par sa propre volonté d'instruire et non pas en instruisant selon la Volonté de Dieu, la tour de Babel c'est l'édification des exégèses qui sont mises bric à brac pour se soutenir par fortune en menaçant de tomber.

Comme l'édification hasardeuse des théologies et tout à commencé dès l'an 325 au premier concile de Nicée car tous les évêques ont largement débattu pour prendre des décisions en écartant ceux qu'ils traitaient d'hérétiques, par conséquent aucune place n'est laissé au dialogue, ils ont mis en place leur manière de concevoir la religion Chrétienne, d'autres plus tard se sont insurgés et je pense à Luther qui a rajouté sur la tour de Babel d'autres pierres à cet édifice branlant, mais même au sein du Protestantisme il y a des dissensions, donc un éclatement du dogme protestant lui même qui va créer des courants religieux à droite et à gauche qui vont rajouter sur la fondation déjà branlante des soupçons de ci et des soupçons de là, saupoudrés de rituels dissociés et divers, qu'ensuite les Mormons vont s'approprier pour eux créer un autre ouvrage, suivis après des témoins de Jéhovah qui vont finir la tour de Babel par un fatras de scellements d'amoncellements de doctrines hasardeuses qui vont finir par déstabiliser l'ouvrage qui tombera assurément.

Ezéchiel 28 - 6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,.......

Les Mormons eux ont fait fort - ils ont créé un autre livre qui vient remplacer quasiment la Bible.

Et tu veux que DIEU garde un monde où personne ne se guérit du péché ?

Les prêtres ont dit pour soutenir le mensonge que JESUS s'accable des péchés et donc que l'amnistie est proclamée ce qui évidemment donne un monde tel Gog et Magog, Sodome et Gomorrhe.

Dieu est Unique donc sachant que lorsque les Juifs ont pris l'initiative d'associer à DIEU d'autres divinités, DIEU n'a pas reculé à donner l'ordre que soient tués 3000 d'entre les Juifs.

Alors qu'il ne s'agissait qu'un misérable veau d'or.

Que dire lorsque vous associez JESUS à Dieu en disant qu'en fils digne du Père par ses qualités divines, JESUS a même été jusqu'au point de montrer à son Père Dieu qu'il se martyrise pour faire entendre raison à Dieu de pardonner aux humains et de le prendre lui comme victime à leur place, ce qui évidemment montre que JESUS est non seulement un autre Dieu puisque fils du Divin mais de surcroit un Dieu bien plus charitable que Dieu le Père puisqu'il a fallu que JESUS verse son Sang afin que Dieu pardonne à ces misérables humains qui auraient bien mérité de mourir détruits tant leur comportement était déplorable. Vous montrez et démontrez que JESUS manipule Dieu le Père.

Mais alors si au bout du compte JESUS n'est pas le fils unique de Dieu qui est JESUS ?

JESUS est Messager, comme l'ange Gabriel, comme Melchisédech, comme l'archange Michel, instrumentalisé par DIEU pour que les paiens renoncent au paganisme et c'est chose faite lorsque JESUS "instrument entre les mains de DIEU" donne vision de la Croix à l'empereur Constantin pour que celui ci crée le catholicisme.

DIEU a travaillé en amont pour qu'en aval le résultat ne tarde pas à se produire.

Enfin il n'y a plus de paiens, il y a des gens libres d'étudier la Bible sans être tués par l'oppression paienne, cet empereur a ouvert la boite de Pandore.


Que dis tu de cela astvadz  ?

Tu penses sincèrement que JESUS est meilleur que DIEU en apitoyant DIEU par le sang qu'il verse ?

prisca a écrit,

Citation :

Tu n'as recours qu'aux menaces, à "faire mourir en me faisant taire" alors que je parle constructivement.

C'est tout le contraire,

Toi prisca, tu diffames et tu divises,

Tout le contraire de ce que JESUS demande,

Et DIEU t'en demandera compte !

prisca a écrit,

Citation :

Ce que je sais car c'est DIEU qui m'instruit c'est que nous allons vivre de durs moments, des tribulations comme les TJ le disent, et là ce sera la répartition du blé et de l'ivraie.

DIEU ne finit pas notre humanité avec une si grande colère non dissimulée si tout allait bien du côté spirituel.

L'Eglise devait rassembler, or elle a divisé.


La tour de Babel est l'édification de la théologie.

Citation :

Que dis tu de cela astvadz  ?

Tu penses sincèrement que JESUS est meilleur que DIEU en apitoyant DIEU par le sang qu'il verse ?

Nous allons certainement vivre des durs moments,

Mais pas pour les raisons que tu avances...

Chère prisca !


Je te décerne le premier prix de la désinformation,

Et du ridicule !

Prisca
chacune de tes phrases est un contre -sens .
Il en ressort que tu te fais une fausse idée des chrétiens ,de la venue du Messie , de la personne même du Christ !


Marc 8, 27-35

« Au dire des gens qui suis-je ? » demande JESUS à ses disciples (Mc 8,27). Au milieu de l’Evangile de Marc, cette question de JESUS est opportune pour que la lumière de la vérité chasse la tentation de suivre de faux chemins de foi. Et au cœur de notre propre chemin de foi, cette question doit aussi retentir pour que notre foi s’affermisse et ne faiblisse pas à l’heure du combat.
IL serait grand temps que tu éteignes ton lance flamme et que tu ouvres ton cœur afin de rentrer dans la communauté chrétienne au lieu de la combattre !
Tu n'es pas Saül sur le chemin de Damas , ton rôle n'est pas de nous combattre mais à participer avec au combat contre Satan !

RAMOSI, Astvadz,

Nous n'avons pas la même perception.

Pour moi c'est entendu, JESUS n'est pas Offrande à Dieu car c'est comme si vous me disiez que Dieu est colérique et apaise sa colère en ayant reçu l'Offrande pour qu'en retour Dieu donne sa Miséricorde.

Si Dieu veut donner sa Miséricorde, Dieu le fait sans avoir besoin pour cela de recevoir une Offrande.

J'ai peur pour vous car ce serait mal considérer Dieu vous comprenez ?

Comment j'interprète ce verset :

Hébreux 9:14
combien plus le sang de Christ, qui, par un Esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !

Ce verset signifie que JESUS s'offre à la cause divine, et non pas à Dieu.

Pour vous il s'agit d'une Offrande de Sang pour que DIEU ne soit pas intransigeant envers les humains si toutefois eux désobéissent à ses Lois.

Qu'est ce que le Pardon ?

Le Pardon c'est l'abandon de la Justice car le Pardon c'est l'abolition du châtiment.

Et vous le croyez tous, si bien que tous vous vous dites que le Paradis est accessible à quiconque puisque même le pape a dit à une petite fille qui lui a posé la question, que son père athée ira au Paradis.

Vous ne sollicitez ni que les gens soient croyants, ni qu'ils ne s'illustrent dans un comportement acceptable.

Si DIEU avait décidé une telle mesure, DIEU n'aurait pas eu besoin que JESUS s'offre en martyr, DIEU l'aurait dit tout simplement.

Par conséquent si DIEU entreprend que la Crucifixion de JESUS arrive c'est dans un but précis.

Vous tournez tous vos regards vers les pharisiens le jour du supplice, mais jamais vous ne portez votre regard vers les paiens qui jouent un grand rôle dans l'histoire Biblique.

JESUS meurt sur la Croix afin que la Croix représente le symbole de son supplice et qu'elle soit au coeur du Christianisme afin que de mémoire d'homme on se souvienne que la Croix a libéré les hommes de la servitude du paganisme.

prisca a écrit,

Citation :

RAMOSI, Astvadz,

Nous n'avons pas la même perception.

Pour moi c'est entendu, JESUS n'est pas Offrande à Dieu car c'est comme si vous me disiez que Dieu est colérique et apaise sa colère en ayant reçu l'Offrande pour qu'en retour Dieu donne sa Miséricorde.

Mais c'est toi prisca, qui continuellement voudrait nous convaincre que DIEU est monolithique et colérique...

Alors que pour ma part,

Je dis que DIEU est un Père et qu'il est Amour,

Et que c'est pour cela que JESUS son Fils incarné, deuxième personne de la Trinité,

A effectué sur Terre son action Salvatrice et Rédemptrice en faveur de l'Humanité !

prisca a écrit,

Citation :

L'Eglise est sainte lorsque ses membres sont saints.

Or les prêtres ont fait rentrer le péché dans l'Eglise, et JESUS le dit : 1 Corinthiens 6:15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? Loin de là !

Et de là, le lien est fait avec la "prostituée" dont l'Apocalypse parle, elle qui s'est donnée à satan au lieu de rendre Gloire à Dieu qui est béni, Amen.

Citation :

Tu n'as recours qu'aux menaces, à "faire mourir en me faisant taire" alors que je parle constructivement.

C'est de ton exclusive responsabilité,

Car tu es incapable de développer un sujet, sans rapidement en venir à diaboliser et diffamer, les Prêtres, l'Eglise, le Vatican, etc...

Tu es incapable de développer ta doctrine sans attaquer les autres Religions et sans te préoccuper de la manière dont tu blesses les Fidèles des dites Religions...

Mon attitude à ton égard n'est donc que la réponse à la tienne...

Je te conseille de te mettre en prière et de demander à DIEU qu'il t'indique qu'elle est la bonne et juste attitude à adopter lorsque l'on s'adresse aux autres Croyants !

Hum...
Il est clair que la prise en considération de l'evangile implique de la part de ses prétendants l'établissement d'un compte de bilan au terme d'un laps de temps...
Vouloir y échapper par une sorte de " sprint au finish" en une attitude éminemment christique n'est que la preuve et l'aveu d'une hypocrisie reconnue et assumée.

Attila a écrit:

Hum...
Il est clair que la prise en considération de l'evangile implique de la part de ses prétendants l'établissement d'un compte de bilan au terme d'un laps de temps...
Vouloir y échapper par une sorte de " sprint au finish" en une attitude éminemment christique n'est que la preuve et l'aveu d'une hypocrisie reconnue et assumée.

Je ne crois pas que les enfants puissent être tenus pour responsables des actes de leurs parents...

Et dans les temps que nous vivons,

L'important est que les pensées, les attitudes et les actes soient éminemment Christiques...

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Hum...
Il est clair que la prise en considération de l'evangile implique de la part de ses prétendants l'établissement d'un compte de bilan au terme d'un laps de temps...
Vouloir y échapper par une sorte de " sprint au finish" en une attitude éminemment christique n'est que la preuve et l'aveu d'une hypocrisie reconnue et assumée.

Je ne crois pas que les enfants puissent être tenus pour responsables des actes de leurs parents...

Et dans les temps que nous vivons,

L'important est que les pensées, les attitudes et les actes soient éminemment Christiques...

Chacun sera jugé en fonction de ses propres actes et pensées.

Il n'empêche que le monde en ses institutions passées et présentes seront ( sont...) exposées et jugées.

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

RAMOSI, Astvadz,

Nous n'avons pas la même perception.

Pour moi c'est entendu, JESUS n'est pas Offrande à Dieu car c'est comme si vous me disiez que Dieu est colérique et apaise sa colère en ayant reçu l'Offrande pour qu'en retour Dieu donne sa Miséricorde.

Mais c'est toi prisca, qui continuellement voudrait nous convaincre que DIEU est monolithique et colérique...

Alors que pour ma part,

Je dis que DIEU est un Père et qu'il est Amour,

Et que c'est pour cela que JESUS son Fils incarné, deuxième personne de la Trinité,

A effectué sur Terre son action Salvatrice et Rédemptrice en faveur de l'Humanité !

RAMOSI le Sacrifice de JESUS tu l'expliques en conformité avec les prêtres catholiques qui eux disent :

"Père Eternel, je t'offre le corps et le sang l'âme et la divinité de ton fils bien aimé notre Seigneur JESUS Christ en réparation de nos péchés et de ceux du monde entier. Par sa douloureuse passion soit miséricordieux pour nous et pour le monde entier"

A 1 minute et 29 secondes

[quote="RAMOSI"]

prisca* a écrit:

Spoiler:

Pour résumer :

JESUS a donné sa Vie pour la Cause divine qui organise la victoire sur satan.

Et non pas que JESUS a donné sa Vie à Dieu pour qu'en échange Dieu soit Miséricordieux.

Dieu n'est pas Miséricordieux CAR il a reçu le Sang de JESUS tu me comprends ?

Dieu est Miséricordieux CAR grâce au Sang de JESUS liberté est donnée aux gens de pouvoir connaitre DIEU parce que JESUS l'a fait connaitre une fois satan vaincu car il obstruait le chemin pour que les gens cheminent spirituellement à cause du fait que satan trône chez les paiens (Constantin)

Et les gens connaissent DIEU qui demande que nous obéissions à ses Lois, et si nous le faisons, DIEU nous donne la FOI qui est gratuite.

Voici comment raisonne le Vatican :

Le Christ, en tant qu'homme qui souffre réellement et terriblement au jardin des Oliviers et sur le Calvaire, s'adresse au Père, à ce Père dont il a annoncé l'amour aux hommes, dont il a fait connaître la miséricorde par toutes ses actions.

Mais la terrible souffrance de la mort en croix ne lui est pas épargnée, pas même à lui: «Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l'a fait péché pour nous» 75, écrira saint Paul, résumant en peu de mots toute la profondeur du mystère de la croix et en même temps la dimension divine de la réalité de la rédemption.

Or cette rédemption est la révélation ultime et définitive de la sainteté de Dieu, qui est la plénitude absolue de la perfection: plénitude de la justice et de l'amour, puisque la justice se fonde sur l'amour, provient de lui et tend vers lui.

Dans la passion et la mort du Christ - dans le fait que le Père n'a pas épargné son Fils, mais «l'a fait péché pour nous» 76 -, s'exprime la justice absolue, car le Christ subit la passion et la croix à cause des péchés de l'humanité.

Il y a vraiment là une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu.

Toutefois cette justice, qui est au sens propre justice «à la mesure» de Dieu, naît tout entière de l'amour, de l'amour du Père et du Fils, et elle s'épanouit tout entière dans l'amour.

C'est précisément pour cela que la justice divine révélée dans la croix du Christ est «à la mesure» de Dieu, parce qu'elle naît de l'amour et s'accomplit dans l'amour, en portant des fruits de salut.

La dimension divine de la rédemption ne se réalise pas seulement dans le fait de faire justice du péché, mais dans celui de rendre à l'amour la force créatrice grâce à laquelle l'homme a de nouveau accès à la plénitude de vie et de sainteté qui vient de Dieu. De la sorte, la rédemption porte en soi la révélation de la miséricorde en sa plénitude.


http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_30111980_dives-in-misericordia.html

Ci-dessus, dans le message précédent, le Vatican dit donc que JESUS qui souffre terriblement sur le Calvaire s’adresse à Dieu et DIEU rend JESUS pécheur à notre place afin que par la mort que JESUS subit, Dieu exerce sa Justice sur JESUS qui paie à notre place les péchés, nos péchés.

D’après le Vatican JESUS a largement payé nos péchés puisqu’ils disent qu’il y a surabondance de Justice, ou pour dire Justice plus qu’il n’en faut puisque les péchés de l’hommes se trouvent compensés par le seul Sacrifice de celui qu’ils appellent « l’homme Dieu » (JESUS).

prisca* a écrit:

Ci-dessus, dans le message précédent, le Vatican dit donc que JESUS qui souffre terriblement sur le Calvaire s’adresse à Dieu et DIEU rend JESUS pécheur à notre place afin que par la mort que JESUS subit, Dieu exerce sa Justice sur JESUS qui paie à notre place les péchés, nos péchés.

D’après le Vatican JESUS a largement payé nos péchés puisqu’ils disent qu’il y a surabondance de Justice, ou pour dire Justice plus qu’il n’en faut puisque les péchés de l’hommes se trouvent compensés par le seul Sacrifice de celui qu’ils appellent « l’homme Dieu » (JESUS).

D'après Romains 5/20 ce n'est pas la justice qui surabonde mais la grâce que confère dieu à ceux qui croient en christ.

Mais tu sais mieux, peut-être...

@prisca

Pour la énième fois,

Les Prêtres font ce que JESUS leur a demandé de faire,

A savoir,

Citation :

Luc 22
…18car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

19Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.…

Le Sacrifice de JESUS ayant été prophétisé par Esaïe dans l'Ancien testament,

Citation :

Ésaïe 53
…3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.…

JESUS s'est donné lui même afin de nous racheter de toute iniquité,

Citation :

Galates 3
…12Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - 14afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en JESUS-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

Citation :

2
…13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres. 15Dis ces choses, exhorte, et reprends, avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise.

Conclusion, les Prêtres et les Fidèles Catholique ne font que ce que JESUS a demandé et ce qui est écrit dans les Ecritures !

Il y a chez toi une réelle inversion des valeurs,

Qui apparemment te font comprendre les Evangiles complètement de travers,

Tu devrais te pencher sur ce problème qui est ta problématique personnelle...

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Ci-dessus, dans le message précédent, le Vatican dit donc que JESUS qui souffre terriblement sur le Calvaire s’adresse à Dieu et DIEU rend JESUS pécheur à notre place afin que par la mort que JESUS subit, Dieu exerce sa Justice sur JESUS qui paie à notre place les péchés, nos péchés.

D’après le Vatican JESUS a largement payé nos péchés puisqu’ils disent qu’il y a surabondance de Justice, ou pour dire Justice plus qu’il n’en faut puisque les péchés de l’hommes se trouvent compensés par le seul Sacrifice de celui qu’ils appellent « l’homme Dieu » (JESUS).

D'après Romains 5/20 ce n'est pas la justice qui surabonde mais la grâce que confère dieu à ceux qui croient en christ.

Mais tu sais mieux, peut-être...

Ce que j'ai écris là ne vient pas de moi mais du Vatican.

C'est eux qui disent que la justice surabonde pas moi.

RAMOSI a écrit:

@prisca

Pour la énième fois,

Les Prêtres font ce que JESUS leur a demandé de faire,

A savoir,

Citation :

Luc 22
…18car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

19Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.…

Le Sacrifice de JESUS ayant été prophétisé par Esaïe dans l'Ancien testament,

Citation :

Ésaïe 53
…3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.…

JESUS s'est donné lui même afin de nous racheter de toute iniquité,

Citation :

Galates 3
…12Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - 14afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en JESUS-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.

Citation :

2
…13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres. 15Dis ces choses, exhorte, et reprends, avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise.

Conclusion, les Prêtres et les Fidèles Catholique ne font que ce que JESUS a demandé et ce qui est écrit dans les Ecritures !

Il y a chez toi une réelle inversion des valeurs,

Qui apparemment te font comprendre les Evangiles complètement de travers,

Tu devrais te pencher sur ce problème qui est ta problématique personnelle...

JESUS a dit "....Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous."


Le Vatican a interprété comme suit :

Le Christ, en tant qu'homme qui souffre réellement et terriblement au jardin des Oliviers et sur le Calvaire, s'adresse au Père,............la terrible souffrance de la mort en croix ne lui est pas épargnée, pas même à lui: «Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l'a fait péché pour nous» ....... Dans la passion et la mort du Christ - dans le fait que le Père n'a pas épargné son Fils, mais «l'a fait péché pour nous» , s'exprime la justice absolue, car le Christ subit la passion et la croix à cause des péchés de l'humanité. Il y a vraiment là une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu.


Alors que JESUS dit en montrant le pain que ceci est son corps donné pour nous et qu'il faut que nous accomplissions l'Eucharistie pour remercier JESUS qui a donné son corps pour vaincre satan, vous vous dites que JESUS a donné son corps pour vaincre le coeur de Dieu qui se montrera Miséricordieux.

Il y a une grande nuance.

prisca a écrit,

Citation :

JESUS a dit "....Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous."


Le Vatican a interprété comme suit :

Le Christ, en tant qu'homme qui souffre réellement et terriblement au jardin des Oliviers et sur le Calvaire, s'adresse au Père,............la terrible souffrance de la mort en croix ne lui est pas épargnée, pas même à lui: «Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l'a fait péché pour nous» ....... Dans la passion et la mort du Christ - dans le fait que le Père n'a pas épargné son Fils, mais «l'a fait péché pour nous» , s'exprime la justice absolue, car le Christ subit la passion et la croix à cause des péchés de l'humanité. Il y a vraiment là une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu.


Alors que JESUS dit en montrant le pain que ceci est son corps donné pour nous et qu'il faut que nous accomplissions l'Eucharistie pour remercier JESUS qui a donné son corps pour vaincre satan, vous vous dites que JESUS a donné son corps pour vaincre le coeur de Dieu qui se montrera Miséricordieux.

Il y a une grande nuance.

La grande nuance étant que tu nous démontres là que tu es sujette  à une inversion des valeurs caractérisée,

Et que ta compréhension des Evangiles est hérétique...


(mais on le savait déjà)

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

JESUS a dit "....Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous."


Le Vatican a interprété comme suit :

Le Christ, en tant qu'homme qui souffre réellement et terriblement au jardin des Oliviers et sur le Calvaire, s'adresse au Père,............la terrible souffrance de la mort en croix ne lui est pas épargnée, pas même à lui: «Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l'a fait péché pour nous» ....... Dans la passion et la mort du Christ - dans le fait que le Père n'a pas épargné son Fils, mais «l'a fait péché pour nous» , s'exprime la justice absolue, car le Christ subit la passion et la croix à cause des péchés de l'humanité. Il y a vraiment là une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu.


Alors que JESUS dit en montrant le pain que ceci est son corps donné pour nous et qu'il faut que nous accomplissions l'Eucharistie pour remercier JESUS qui a donné son corps pour vaincre satan, vous vous dites que JESUS a donné son corps pour vaincre le coeur de Dieu qui se montrera Miséricordieux.

Il y a une grande nuance.

La grande nuance étant que tu nous démontres là que tu es sujette  à une inversion des valeurs caractérisée,

Et que ta compréhension des Evangiles est hérétique...


(mais on le savait déjà)

1/ JESUS s'est offert à Dieu pour que Dieu en échange donne son Pardon sans que l'homme fasse de son mieux pour faire mourir le péché RAMOSI ? Car c'est textuellement ce que dit JEAN PAUL II dans l'encyclique dont je mets un extrait ci dessous tout en bas puisque Jean Paul II dit que DIEU a puni JESUS à notre place, la punition de JESUS étant la Crucifixion et ainsi JESUS étant accablé de tous les péchés des hommes, les hommes sont lavés des péchés puisque JESUS paie. Donc péchés du passé, du présent, de l'avenir ne feront pas l'objet d'un Jugement de DIEU qui fera aller le monde entier au Paradis puisque JESUS PAIE la sentence de condamnation à la place des justiciables que sont les hommes. C'est d'ailleurs pour cela que le Vatican a inventé le Purgatoire car sales de leurs péchés, les gens doivent passer par une phase de purification pour être un minimum propres sur eux, et on se demande ce que peut purifier le feu où les justiciables iront dans ce Purgatoire car c'est surtout lorsque l'homme s'illustre lui même dans ses oeuvres qu'il se lave. Et puis cerise sur le gateau, puisque TOUT LE MONDE va au Paradis puisque c'est le Vatican qui le dit, en dernier ressort il y a la question "VEUX TU ETRE SAUVE" lorsque les gens sont au Ciel et s'ils disent oui c'est le Paradis pour Hitler par exemple et si par exemple Hitler dit non "je préfère l'enfer" et bien il va en enfer. De qui se moque t on ? Il faudrait que tu creuses un peu RAMOSI.

2/ Ou JESUS s'est offert à Dieu qui signifie que JESUS s'est offert à la cause divine pour que Dieu non pas en échange de son Sang mais lorsque les gens sauront le contenu de la Bible devront lire l'Evangile où JESUS donne son enseignement lequel est d'aimer Dieu en premier lieu et d'aimer son prochain comme soi même en second lieu ?

- Parce que dans le premier cas lorsque le Vatican explique il dit que JESUS s'est offert à Dieu pour que toute la souffrance que JESUS ressent c'est le châtiment que mérite un pécheur car Dieu a fait pécheur JESUS alors que JESUS n'a jamais péché, afin que DIEU applique ses Lois sur JESUS en le punissant de tous les péchés de la terre, les 613 péchés qui sont les transgressions aux 613 lois, les péchés des hommes du passé, du présent, du futur, et il y a surabondance de Justice car il y a une surabondance de péchés absouts parce que JESUS s'en est inculpé, puisque les péchés des hommes sont compensés par la punition que JESUS subit de la part de Dieu. Par conséquent ta doctrine dit que même si les hommes sont pécheurs, ils ne sont pas inquiétés du fait que JESUS a payé pour eux. Ainsi donc Hitler Staline Néron et tous les criminels qui peuplent les prisons du monde iront au Paradis d'après ta doctrine puisque c'est ainsi que ta doctriné énonce l'explication de la Crucifixion de JESUS.

- Parce que dans le second cas, la vérité, JESUS s'est offert pour être au coeur du plan de sauvetage de DIEU qui aura permis que la Parole de DIEU nous parvienne afin que soit portée à notre connaissance la Bible et tous ses préceptes qui nous diront l'exact contraire de ce que dit le Vatican, c'est à dire que ceux qui transgressent les Lois n'iront pas au Paradis.

DONC entre ta doctrine et la Volonté de DIEU il y a un fossé gigantesque.

Il ne s'agit pas de parler pour ne rien dire, il s'agit de parler pour dire les choses comme elles le sont en réalité.

En réalité, pour le Vatican, c'est l'AMNISTIE depuis JESUS puisque vous dites que JESUS a payé les transgressions aux Lois qui conduisent aux péchés dont JESUS s'accable.




Je rappelle le texte du Vatican ci dessous :

prisca a écrit,

Citation :

Je rappelle le texte du Vatican ci dessous :

LETTRE ENCYCLIQUE
DIVES IN MISERICORDIA
DU SOUVERAIN PONTIFE
JEAN-PAUL II
SUR LA MISERICORDE DIVINE


Le Christ, en tant qu'homme qui souffre réellement et terriblement au jardin des Oliviers et sur le Calvaire, s'adresse au Père, à ce Père dont il a annoncé l'amour aux hommes, dont il a fait connaître la miséricorde par toutes ses actions. Mais la terrible souffrance de la mort en croix ne lui est pas épargnée, pas même à lui: «Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l'a fait péché pour nous» 75, écrira saint Paul, résumant en peu de mots toute la profondeur du mystère de la croix et en même temps la dimension divine de la réalité de la rédemption. Or cette rédemption est la révélation ultime et définitive de la sainteté de Dieu, qui est la plénitude absolue de la perfection: plénitude de la justice et de l'amour, puisque la justice se fonde sur l'amour, provient de lui et tend vers lui. Dans la passion et la mort du Christ - dans le fait que le Père n'a pas épargné son Fils, mais «l'a fait péché pour nous» 76 -, s'exprime la justice absolue, car le Christ subit la passion et la croix à cause des péchés de l'humanité. Il y a vraiment là une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu. Toutefois cette justice, qui est au sens propre justice «à la mesure» de Dieu, naît tout entière de l'amour, de l'amour du Père et du Fils, et elle s'épanouit tout entière dans l'amour. C'est précisément pour cela que la justice divine révélée dans la croix du Christ est «à la mesure» de Dieu, parce qu'elle naît de l'amour et s'accomplit dans l'amour, en portant des fruits de salut. La dimension divine de la rédemption ne se réalise pas seulement dans le fait de faire justice du péché, mais dans celui de rendre à l'amour la force créatrice grâce à laquelle l'homme a de nouveau accès à la plénitude de vie et de sainteté qui vient de Dieu. De la sorte, la rédemption porte en soi la révélation de la miséricorde en sa plénitude.

C'est logique que tu ne comprennes pas ce que dit Jean Paul II,

Puisque je te le rappelle, tu es sujette à une complète inversion des valeurs,

Ce qui t'empêche de comprendre ce que peuvent signifier le Pardon, la Miséricorde ou l'Amour...

@prisca


Sinon oui,

Les Juifs ont bien été instrumentalisés par DIEU pour parler aux non Juifs...

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

Je rappelle le texte du Vatican ci dessous :

LETTRE ENCYCLIQUE
DIVES IN MISERICORDIA
DU SOUVERAIN PONTIFE
JEAN-PAUL II
SUR LA MISERICORDE DIVINE


Le Christ, en tant qu'homme qui souffre réellement et terriblement au jardin des Oliviers et sur le Calvaire, s'adresse au Père, à ce Père dont il a annoncé l'amour aux hommes, dont il a fait connaître la miséricorde par toutes ses actions. Mais la terrible souffrance de la mort en croix ne lui est pas épargnée, pas même à lui: «Celui qui n'avait pas connu le péché, Dieu l'a fait péché pour nous» 75, écrira saint Paul, résumant en peu de mots toute la profondeur du mystère de la croix et en même temps la dimension divine de la réalité de la rédemption. Or cette rédemption est la révélation ultime et définitive de la sainteté de Dieu, qui est la plénitude absolue de la perfection: plénitude de la justice et de l'amour, puisque la justice se fonde sur l'amour, provient de lui et tend vers lui.

Dans la passion et la mort du Christ - dans le fait que le Père n'a pas épargné son Fils, mais «l'a fait péché pour nous» 76 -, s'exprime la justice absolue, car le Christ subit la passion et la croix à cause des péchés de l'humanité.

Il y a vraiment là une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu. Toutefois cette justice, qui est au sens propre justice «à la mesure» de Dieu, naît tout entière de l'amour, de l'amour du Père et du Fils, et elle s'épanouit tout entière dans l'amour.

C'est précisément pour cela que la justice divine révélée dans la croix du Christ est «à la mesure» de Dieu, parce qu'elle naît de l'amour et s'accomplit dans l'amour, en portant des fruits de salut. La dimension divine de la rédemption ne se réalise pas seulement dans le fait de faire justice du péché, mais dans celui de rendre à l'amour la force créatrice grâce à laquelle l'homme a de nouveau accès à la plénitude de vie et de sainteté qui vient de Dieu. De la sorte, la rédemption porte en soi la révélation de la miséricorde en sa plénitude.

C'est logique que tu ne comprennes pas ce que dit Jean Paul II,

Puisque je te le rappelle, tu es sujette à une complète inversion des valeurs,

Ce qui t'empêche de comprendre ce que peuvent signifier le Pardon, la Miséricorde ou l'Amour...

Il s'agit d'une simple lecture qui ne demande pas que l'on puisse avoir effectué une école supérieure pour la comprendre.

Ce que je ne comprend pas c'est votre adhésion à cette thèse.

Nous lisons :

Jean Paul II dit :

JESUS souffre sur le Calvaire.

Mais la terrible souffrance qu'éprouve JESUS qui n'en a pas été épargné, c'est la souffrance que les brigands ressentent puisque ce sont eux qui sont destinés à la mort sur un poteau.

Cette terrible souffrance c'est pour la rédemption.

La rédemption est la révélation de la sainteté qui est la perfection absolue de Dieu et qui est la perfection de la Justice de Dieu et de l'amour que Dieu.

La rédemption et rappelons ce que veut dire "rédemption" il s'agit de rachat c'est la perfection de la Justice de Dieu combiné à l'amour de Dieu.


---------------------------------------------------- Jusqu'ici je suis d'accord ------------------------------------------------------

Dieu n'a pas épargné son fils de la mort du brigand (l'a fait péché pour nous) pour que s'exprime la Justice absolue de Dieu car JESUS subit la mort sur la Croix à cause des péchés des hommes.

La lettre du pape dit là que :  une «surabondance» de justice, puisque les péchés de l'homme se trouvent «compensés» par le sacrifice de l'Homme-Dieu


-------------------------------------------------------------Je ne suis pas d'accord avec ce qui précède----------------------------------------------


Pour vous catholiques puisque le pape est votre Chef religieux et ce qu'il dit c'est la manière dont vous devez croire, ------------ en payant par sa VIE JESUS paie pour le compte des humains car il y a compensation de tous les péchés du monde des humains, péchés du passé depuis ADAM, péchés de notre présent, et péchés à venir.

De ce fait : JESUS ayant payé à notre place d'après vous, en compensation, nos péchés, tout homme, quoi qu'il fasse, va au Ciel d'après vous.

Cette disposition annihile le Jugement de DIEU.

D'une part.

D'autre part cette disposition mise dans la tête des gens qui ont bien compris que JESUS paie leurs péchés a poussé les gens à ne pas se sentir inquiétés s'ils péchaient.

Cette disposition a contribué largement au déclin de l'humanité qui est telle que nous la voyons aujourd'hui et depuis toujours : Gog et Magog, Sodome et Gomorrhe.

De plus.

Puisqu'offense a été faite à DIEU par ces hommes qui ont exprimé  LEUR volonté à la place de la Volonté de Dieu qui est de JUGER LES HOMMES et non pas leur donner l'amnistie, aucun des hommes qui suit cette doctrine n'a été adopté par DIEU car un homme, une femme, adoptés par DIEU est affranchi du péché (lire Paul).

Jean le dit aussi :


.


Si les hommes avaient été honorables envers DIEU, Dieu aurait rendu saints ces hommes qui auraient été affranchis du péché et qui n'auraient pas péché. A l'échelle de l'humanité, cela fait une humanité saine et sainte.

Par conséquent le monde n'aurait pas été Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog si les prêtres n'avaient pas pris l'initiative de dire que le JUGEMENT DE DIEU est annulé.

Je te rappelle que le JUGEMENT DE DIEU à vos yeux est annulé puisque vous dites que les péchés des hommes sont supportés par JESUS en compensation la Justice de Dieu est renduE.

Tout le Jugement de Dieu a été reporté sur JESUS qui a payé, et pour les hommes en compensation c'est l'amnistie, donc aucun homme d'après vous ne sera jugé défavorablement, donc pas de Jugement Divin d'après vous.

C'est très très très grave.

La colère de Dieu est fulgurante.

prisca a écrit,

Citation :

Pour vous catholiques puisque le pape est votre Chef religieux et ce qu'il dit c'est la manière dont vous devez croire, ------------ en payant par sa VIE JESUS paie pour le compte des humains car il y a compensation de tous les péchés du monde des humains, péchés du passé depuis ADAM, péchés de notre présent, et péchés à venir.

De ce fait : JESUS ayant payé à notre place d'après vous, en compensation, nos péchés, tout homme, quoi qu'il fasse, va au Ciel d'après vous.

Cette disposition annihile le Jugement de DIEU.

D'une part.

D'autre part cette disposition mise dans la tête des gens qui ont bien compris que JESUS paie leurs péchés a poussé les gens à ne pas se sentir inquiétés s'ils péchaient.

Cette disposition a contribué largement au déclin de l'humanité qui est telle que nous la voyons aujourd'hui et depuis toujours : Gog et Magog, Sodome et Gomorrhe.

Mais non, ça c'est ton interprétation personnelle,

Et comme d'habitude tu tords la bonne compréhension..


Encore une fois,

Ce que dit le Pape est ce qui est écrit dans les Evangiles !

Mais il est vrai que les Evangiles, tu voudrais les ré écrire à ta sauce...


Par ailleurs, personne ne dit que tous les péchés sont annulés,

Et dans les Eglises il est bien dit à chaque Eucharistie que chaque Fidèle sincère se doit d'oeuvrer à se transformer lui même pour devenir à l'image du CHRIST, autant qu'il est possible à un humain,

S'il désire accéder au Royaume de DIEU !


Pour savoir cela il faudrait déjà que tu saches de quoi tu parles lorsque tu ouvres des sujets destinés à critiquer et diaboliser les autres croyances...

prisca a écrit,

Citation :

Par conséquent le monde n'aurait pas été Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog si les prêtres n'avaient pas pris l'initiative de dire que le JUGEMENT DE DIEU est annulé.

Ne fais pas dire aux Prêtres ce qu'ils ne disent pas, svp !

Et relis les Evangiles avec attention !    


Par ailleurs je te signale que 5 à 6 milliards d'humains sur 7 ne sont pas Chrétiens,

Que le monde occidental a apostasié et que la majorité est non Chrétienne,

Ce qui signifie que le Sodome et Gomorrhe dont tu parles est plutôt à imputer au Matérialisme/Capitalisme/Athée triomphant qui a imposé sa marque et directives à toute la Planète...

Encore une fois tu tords la vérité essentiellement dans le but de tenter de justifier tes thèses farfelues et erronées axées principalement sur la diabolisation du Christianisme...

C'est grave,

Et DIEU te jugera pour cela !

RAMOSI a écrit:

prisca a écrit,

Citation :

Pour vous catholiques puisque le pape est votre Chef religieux et ce qu'il dit c'est la manière dont vous devez croire, ------------ en payant par sa VIE JESUS paie pour le compte des humains car il y a compensation de tous les péchés du monde des humains, péchés du passé depuis ADAM, péchés de notre présent, et péchés à venir.

De ce fait : JESUS ayant payé à notre place d'après vous, en compensation, nos péchés, tout homme, quoi qu'il fasse, va au Ciel d'après vous.

Cette disposition annihile le Jugement de DIEU.

D'une part.

D'autre part cette disposition mise dans la tête des gens qui ont bien compris que JESUS paie leurs péchés a poussé les gens à ne pas se sentir inquiétés s'ils péchaient.

Cette disposition a contribué largement au déclin de l'humanité qui est telle que nous la voyons aujourd'hui et depuis toujours : Gog et Magog, Sodome et Gomorrhe.

Mais non, ça c'est ton interprétation personnelle,

Et comme d'habitude tu tords la bonne compréhension..


Encore une fois,

Ce que dit le Pape est ce qui est écrit dans les Evangiles !

Mais il est vrai que les Evangiles, tu voudrais les ré écrire à ta sauce...


Par ailleurs, personne ne dit que tous les péchés sont annulés,

Et dans les Eglises il est bien dit à chaque Eucharistie que chaque Fidèle sincère se doit d'oeuvrer à se transformer lui même pour devenir à l'image du CHRIST, autant qu'il est possible à un humain,

S'il désire accéder au Royaume de DIEU !


Pour savoir cela il faudrait déjà que tu saches de quoi tu parles lorsque tu ouvres des sujets destinés à critiquer et diaboliser les autres croyances...

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.