Rappel du premier message :

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas sorcier à comprendre

Bien plus que ce que tu penses, puisque tu n'as pas compris.

Prisca a écrit:

JESUS n'est ni assis à droite de Dieu ni JESUS n'est la droite de Dieu car JESUS n'apparait que sur terre, au Ciel JESUS n'y apparait pas car au Ciel il n'y a que DIEU et personne d'autre à la tête du Royaume.

Va jeter un oeil en Apocalypse et voir qui est assis sur le Trône de Dieu .

JESUS s'est offert à Satan car les Sacrificateurs qui eurent mille ans pour se racheter en revivant sur notre terre pour cela doivent faire le choix, entre dire que JESUS s'est offert à Dieu et auquel cas c'est pour que Dieu absolve ses Lois, ou dire que JESUS s'est offert à satan et auquel cas ils devaient le dire à la face de satan qui est l'empereur Constantin.

Comme ils avaient mille ans pour se racheter, ils devaient se prononcer dans le bon choix afin de cette fois ci regagner le Paradis qu'ils perdirent la première fois.

Toute la Bible s'exprime en demie teinte car c'est à partir de sa lecture que satan consentira à fonder le catholicisme et il doit lire dans le Nouveau Testament que JESUS est un Dieu comme son Père ainsi lorsque JESUS lui donne l'apparition de la Croix, il est terriblement enthousiaste d'avoir été choisi par un DIEU si prestigieux qu'est JESUS.

Donc combien nous avons une si grande liberté en le sachant de nous dire qu'il n'y a plus de mystère, le voile est levé.

Lorsque nous lisons que JESUS supplie son Père pour telle raison ou telle autre, nous savons que c'est un plan et que JESUS qui est donc "forme de DIEU" s'exprime selon le dessein prescient de Dieu.

Voilà, et au début tu affirmais que tu croyais que JESUS était Dieu, en demi teinte visiblement aussi .

RAMOSI a écrit:

JESUS est l'Incarnation du Fils,
Du Verbe de DIEU,
De la Parole,
prisca nous dit "forme de DIEU", ce qui selon elle signifie que c'est DIEU lui même qui a pris cette forme.
Il nous reste donc à déterminer ce qu'il en est exactement, et nous ne le saurons vraiment qu'après notre propre mort, si DIEU le veut,
Il convient de rester modeste...
Pour ma part, je m'en tiens à la version Trinitaire,
Mais si quelqu'un me démontrait réellement l'inverse,
Avec une démonstration convaincante, ce qui n'est pas le cas jusqu'à présent,
Je ferais mon mea-culpa...

Citation :

Jean 1
1Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2Elle était au commencement avec Dieu.…

Plusieurs linguistes et hellenistes indépendants ont travaillé sur le sujet en dehors de toute ''chapelle'' trinitaire ou non , et donnent une définition tout autre en reprenant la règle de grammaire du grec ancien. Leur conclusion est tout autre .sur la valeur de la présence ou l'absence de l"-'article ''O  devant ''θεον ''
Prêt a en discuter ?

HOSANNA a écrit:

On ne peux se faire baptiser de force, sans notre consentement comme les nourissons, admettons, mais de force, non, si tu crois ..
Quand à ma mémoire, elle va bien, merci ..

Nierais-tu l'histoire de ces baptêmes forcés des armées et populations saxonnes par Charlemagne?
Les références ci-dessus ne te suffisent pas?
Ces documents sont -ils des faux?
Prétendrais-tu que le ''Capitulaire saxon'' daté de 785 est un document fabriqué?

Résumé du document
« Défendre partout au-dehors l'Eglise (...) veiller au-dedans à faire reconnaître la foi catholique » .
il impose en 785, le capitulaire saxon « De partibus Saxionae ». Il s'agit d'un acte législatif, Présenté sous forme d'extraits, ce document traite d'affaires concernant à la fois l'Eglise et la société civile, imposant une modification des lois populaires par Charlemagne à la Saxe.
Avec la crise de 778-779, Charlemagne consolide son pouvoir comme l'illustre le capitulaire qu'il dicte en 785 aux Saxons conquis.
Sommaire
Contraindre au christianisme
La conversion par la contrainte : le baptême
Le versement de la dixième partie à l'Eglise

Pour appuyer le texte, une cour de justice expéditive est installée en Westphalie. Les condamnations à mort sont prononcées parfois sur simple dénonciation, que le prévenu soit présent ou non.

3 grands types de capitulaires :

Le premier s’intègre dans le contexte de la conquête de la Saxe, entamée par Charles dès 771,
Le second  Il est daté très précisément du 28 octobre 797.

B-    Une christianisation violente et forcée fondée sur la menace de mort :
- obligation de la conversion (texte 1 cap. 4) sous peine de mort qui rappelle le massacre de Lippespring de 781.

- La peine de mort apparaît comme la punition normale pour les païens, plus proches de l'animal que e l'homme (d'autres textes comparent les Saxons à des chiens qu'il faut dresser)
Nies -tu toujours devant ces preuves?
Veux-tu que je te fournisse un billet d'entrée pour la bibliothèque où il se trouve? ( pour après la Covid ,bien sûr...) Attention , il est en latin...révise !

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Moi je pense aussi à ce passage:
Ep 1:3 " Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur JESUS-Christ,.. "
JESUS est, lors de l'écriture de ce passage par Paul, remonté auprès de son Père depuis environ vint années ...Il a donc retrouvé sa position initiale et s'est assis à la droite de Dieu...
Comment un trinitaire peut-il nous expliquer, que JESUS, après avoir retrouvé ses prérogatives divines d'avant sa venue sur terre ou il s'était dépouillé, ait un Dieu?

Le Fils de l'homme ayant revètu son Corps de Gloire ne disparait après son élévation au ciel, l'incarnation humaine du Verbe subsiste jusqu'à la fin de toutes choses .

Bla bla bla....
Des textes bibliques, pas des inventions
Quelque soit sa forme, il a retrouvé sa position initiale, et a même été élevé à une position supérieure à celle qu'il possedait avant sa venue sur terre.
Phil. 2:9-11
donc Dieu plus grand que Dieu ....

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Fils de l'homme ayant revètu son Corps de Gloire ne disparait après son élévation au ciel, l'incarnation humaine du Verbe subsiste jusqu'à la fin de toutes choses .

Bla bla bla....
Des textes bibliques, pas des inventions
Quelque soit sa forme, il a retrouvé sa position initiale, et a même été élevé à une position supérieure à celle qu'il possedait avant sa venue sur terre.
Phil. 2:9-11
donc Dieu plus grand que Dieu ....

Dieu dans sa nature plénière, ça suffira.

Dieu qui se manifeste par la paternité pour, par son fils et la puissance de son esprit, partager sa nature.

[quote="Attila"]

Andromède a écrit:

Bla bla bla....
Des textes bibliques, pas des inventions
Quelque soit sa forme, il a retrouvé sa position initiale, et a même été élevé à une position supérieure à celle qu'il possedait avant sa venue sur terre.
Phil. 2:9-11
donc Dieu plus grand que Dieu ....

Atila a écrit:

Dieu dans sa nature plénière, ça suffira.

Est-ce à dire qu'il ne l'avait pas avant de venir sur terre, puisqu'il en obtient une supérieure à celle qu'il possédait précédemment, avant son abaissement?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Est-ce à dire qu'il ne l'avait pas avant de venir sur terre, puisqu'il en obtient une supérieure à celle qu'il possédait précédemment, avant son abaissement?

Désolé Andromède mais tu sembles confondre la nature immuable de dieu et le nom du christ JESUS en tant que sublimit(er) de l'expérience humaine (incarnation).
Notion soulignée par Phil. 2/9.

prisca* a écrit:

Toute la Bible s'exprime en demie teinte car c'est à partir de sa lecture que satan consentira à fonder le catholicisme et il doit lire dans le Nouveau Testament que JESUS est un Dieu comme son Père ainsi lorsque JESUS lui donne l'apparition de la Croix, il est terriblement enthousiaste d'avoir été choisi par un DIEU si prestigieux qu'est JESUS.

Donc combien nous avons une si grande liberté en le sachant de nous dire qu'il n'y a plus de mystère, le voile est levé.

Lorsque nous lisons que JESUS supplie son Père pour telle raison ou telle autre, nous savons que c'est un plan et que JESUS qui est donc "forme de DIEU" s'exprime selon le dessein prescient de Dieu.

D'une part, ce sont les Apôtres, les Chrétiens et les Martyres qui ont fondé l'Eglise devenue Catholique,

Et dire que Satan a fondé l'Eglise est une hérésie, parmi d'autres en ce qui te concerne...


D'autre part, je ne vois pas comment Satan (Constantin) aurait pu lire dans un Nouveau Testament qui n'a été fixé qu'en 367 après JESUS CHRIST, soit après sa mort...


Tout cela démontrant que tu as tendance à raconter n'importe quoi !

Andromède a écrit,

Citation :

Nierais-tu l'histoire de ces baptêmes forcés des armées et populations saxonnes par Charlemagne?

Charlemagne, ça fait un sacré bail,

Soit le 8ème siècle...

L'Eglise a eu le temps d'évoluer depuis !


A mon humble avis, tu ferais mieux de te préoccuper des conversions forcées actuelles en Pays Musulmans,

Et là ça se passe au 21ème siècle...

Donc plus l'église s'éloigne de sa source et plus son eau se clarifie pour se desciller les yeux...

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Désolé Andromède mais tu sembles confondre la nature immuable de dieu et le nom du christ JESUS en tant que sublimit(er) de l'expérience humaine (incarnation).
Notion soulignée par Phil. 2/9.

bravo Attila , tu sublimes dans cette phrase toutes les salades proférées par les uns et les autres . Tous prétendent connaître la Nature de Dieu , tous prétendent connaître la Nature de JESUS Christ , tous prétendent savoir ce que veut dire fils de Dieu , comment le Dieu de l'Univers a-t- il pu engendrer un fils , tous prétendent connaître l'origine de l'Univers, l'origine de la matière . Vanité des Vanités de vouloir transposer les connaissances tellement minimes et partielles des humains à la connaissance de l'INFINI de Dieu !
Bien sûr il y a des problèmes de virgules par ci par là , des Rois et des Empereurs qui se sont crus missionnés par Dieu mélangeant politique , pouvoirs pour imposer leurs idées par la force .
Vanité des Vanités de vouloir tout expliquer par les écritures , versets contre versets afin d'affirmer son savoir tout en évitant les vérités bibliques qui en jaillissent afin d'entretenir une guerre fratricide !

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit,

Citation :

Nierais-tu l'histoire de ces baptêmes forcés des armées et populations saxonnes par Charlemagne?

Charlemagne, ça fait un sacré bail,
Soit le 8ème siècle...
L'Eglise a eu le temps d'évoluer depuis
A mon humble avis, tu ferais mieux de te préoccuper des conversions forcées actuelles en Pays Musulmans,

Et là ça se passe au 21ème siècle...

Tu oublies le départ de la conversation:
que le trinitarisme a été imposé par la force et la mort, ceci depuis Constantin et l'Edit de Milan.
Les actes du trinitaire Charlemagne sont en continuité de cette rage de detruire ceux qui n'étaient pas de l'avis du potentat.Y compris les conversions forcées.
Ceci est au sein du ''Christianisme ''. L'islam ne prétend pas être chrétien, lui...
Des conversions forcées  eurent encore lieu durant l'époque la seconde guerre mondial:

Voici l'extrait d'un ouvrage historique célèbre'' Assassins au nom de Dieu''
Au printemps 1941, après l'invasion de la Yougoslavie par les troupes hitlériennes, les oustachis reçoivent des nazis le gouvernement d'un nouveau territoire : l'État indépendant croate qui rejoint officiellement l'Axe Rome-Berlin-Tokyo le 15 juin 1941. Ce nouvel État fasciste s'étend sur la Bosnie-Herzégovine et la Croatie actuelle (excepté la côte dalmate annexée par l'Italie).

Dès lors, avec le soutien d'une partie du clergé catholique, le parti fasciste croate instaure une des plus sanglantes dictatures de la Seconde Guerre mondiale. Le mouvement, applique une politique de conversion forcée à l'égard des deux millions de Serbes (orthodoxes), des Juifs, et des Tziganes vivant dans le nouvel État. De nouvelles dispositions légales interdisent le cyrillique, des écoles sont fermées, des églises orthodoxes détruites. Cette politique se transforme en véritable purification ethnique.

Cet ouvrage contient des photos de baptèmes forcés sur des groupes, pratiqués par des franciscains.
Je peux mettre les photos ....
Est-ce une réalité historique qu'il faut taire et taxer de diffamation ?

P.s.: Cet ouvrage  avec d'autres traitant du sujet, sont disponible à la B.N.F. à Paris ( Bibliothèque F. Mitterrant, sous un numéro de répertoire que je peux fournir si demandé.

Attila a écrit:

Donc plus l'église s'éloigne de sa source et plus son eau se clarifie pour se desciller les yeux...

En effet , curieux...
En réalité, plus on est près du point de sortie d'une source, plus la pureté de son eau est garantie...pas l'inverse.
Plus on s'éloigne, plus l'eau devient boueuse.
Il n'est pour voir celle de l'estuaire de la Seine, après avoir drainé les strates des villes qui se sont greffées le long de son cours durant des siècles .
Les strates religieuses n'y échappent pas.

astvadz a écrit:

Attila a écrit:

Désolé Andromède mais tu sembles confondre la nature immuable de dieu et le nom du christ JESUS en tant que sublimit(er) de l'expérience humaine (incarnation).
Notion soulignée par Phil. 2/9.

bravo Attila , tu sublimes dans cette phrase toutes les salades proférées par les uns et les autres . Tous prétendent connaître la Nature de Dieu , tous prétendent connaître la Nature de JESUS Christ , tous prétendent savoir ce que veut dire fils de Dieu , comment le Dieu de l'Univers a-t- il pu engendrer un fils , tous prétendent connaître l'origine de l'Univers, l'origine de la matière . Vanité des Vanités de vouloir transposer les connaissances tellement minimes et partielles des humains  à la connaissance de l'INFINI de Dieu !
Bien sûr il y a des problèmes de virgules par ci par là , des Rois et des Empereurs qui se sont crus missionnés par Dieu mélangeant politique , pouvoirs pour imposer leurs idées par la force .
Vanité des Vanités de vouloir  tout expliquer par les écritures , versets contre versets afin d'affirmer son savoir tout en évitant les vérités bibliques qui en jaillissent afin d'entretenir une guerre fratricide !

Ce raisonnemant part d'un postulat et non d'une vérité .
Ce verset bien au contraire, indique que JESUS n'a pas cherché à prendre la place de son Père, (prendre, saisir comme une proie) ; comme le diable voulu le faire en tentant JESUS.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6).

Tu as découvert la poudre ?

Non, Je te fais découvrir que Dieu n'est pas une trinité !

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

On ne peux se faire baptiser de force, sans notre consentement comme les nourissons, admettons, mais de force, non, si tu crois ..
Quand à ma mémoire, elle va bien, merci ..

Nierais-tu l'histoire de ces baptêmes forcés des armées et populations saxonnes par Charlemagne?

Je te conseil de tenir compte de mes réponses et de cesser ton dénigrement à mon égard,si charlemagne croyait pouvoir baptiser de force, ce n'est pas possible, point.

Andromède a écrit:

astvadz a écrit:

bravo Attila , tu sublimes dans cette phrase toutes les salades proférées par les uns et les autres . Tous prétendent connaître la Nature de Dieu , tous prétendent connaître la Nature de JESUS Christ , tous prétendent savoir ce que veut dire fils de Dieu , comment le Dieu de l'Univers a-t- il pu engendrer un fils , tous prétendent connaître l'origine de l'Univers, l'origine de la matière . Vanité des Vanités de vouloir transposer les connaissances tellement minimes et partielles des humains  à la connaissance de l'INFINI de Dieu !
Bien sûr il y a des problèmes de virgules par ci par là , des Rois et des Empereurs qui se sont crus missionnés par Dieu mélangeant politique , pouvoirs pour imposer leurs idées par la force .
Vanité des Vanités de vouloir  tout expliquer par les écritures , versets contre versets afin d'affirmer son savoir tout en évitant les vérités bibliques qui en jaillissent afin d'entretenir une guerre fratricide !

Ce raisonnemant part d'un postulat et non d'une vérité .
Ce verset bien au contraire, indique que JESUS n'a pas cherché à prendre la place de son Père, (prendre, saisir comme une proie) ; comme le diable voulu le faire en tentant JESUS.

Il vaut mieux un postulat vrai , juste ,qu'une vérité fausse , menteuse et dirigée . Un faux vrai est juste , un vrai faux est toujours machiavélique !
Mais je crois qu'en temps qu'UNITARIEN tu te sens investi d'annoncer des vérités divines par le biais des écritures , des vérités divines que tu ne domines pas comme savoir si c'est la poule ou l’œuf qui a existé le premier . Je crois que c'est par le biais de la Vanité et de la prétention que Satan a ouvert les portes de la bergerie à Arius afin de miner les bases du christianisme au profit de ....là voir à chrypto- chrétiens qui veulent détruire le pont que JESUS Christ a construit entre l'humanité et Dieu .Personne ne peut aller à Dieu sans passer par JESUS !
Si seulement tu pouvais, déjà ,me définir le mot fils au niveau du divin

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Fils de l'homme ayant revètu son Corps de Gloire ne disparait après son élévation au ciel, l'incarnation humaine du Verbe subsiste jusqu'à la fin de toutes choses .

Bla bla bla....
Des textes bibliques, pas des inventions
Quelque soit sa forme, il a retrouvé sa position initiale, et a même été élevé à une position supérieure à celle qu'il possedait avant sa venue sur terre.
Phil. 2:9-11
donc Dieu plus grand que Dieu ....

Donc,ayant revetu un corps de Gloire incorruptible, Le FILS demeure jusqu'à la fin de toutes chose,le blabla ,c'est toi qui nous en abreuve ne voulant pas tenir compte des réponses qui te sont faites .

RAMOSI a écrit:

Andromède a écrit:

Ramosi, c'est bien de rappeler les faits historiques.
Mais n'y a t-il pas erreur que de confondre la volonté de Dieu à préserver le christianisme, et celle des hommes qui s'en servirent à des fins hégémoniques. Et ainsi penser que Dieu cautionne tel ou tel groupement se réclamant de son autoriité ?
Yhvh dans l'A.T. s'est parfois servi de non israélites pour atteindre son but : Nabuchodonosor, le prophète de Balaam etc...

Tous les humains recherchent l'hégémonie, Andromède,

C'est anti Christique mais c'est humain,

Et les Protestants ainsi que les nombreuses autres Eglises en découlant,

Ne sont pas les derniers en ce domaine...

Rome a bien voulu l'hégémonie sur les autres Eglises d'Occident comme d'Orient .... et ce depuis des siècles et des siècles ! Es-tu d'accord avec cela ?

Andromède a écrit:

astvadz a écrit:

bravo Attila , tu sublimes dans cette phrase toutes les salades proférées par les uns et les autres . Tous prétendent connaître la Nature de Dieu , tous prétendent connaître la Nature de JESUS Christ , tous prétendent savoir ce que veut dire fils de Dieu , comment le Dieu de l'Univers a-t- il pu engendrer un fils , tous prétendent connaître l'origine de l'Univers, l'origine de la matière . Vanité des Vanités de vouloir transposer les connaissances tellement minimes et partielles des humains  à la connaissance de l'INFINI de Dieu !
Bien sûr il y a des problèmes de virgules par ci par là , des Rois et des Empereurs qui se sont crus missionnés par Dieu mélangeant politique , pouvoirs pour imposer leurs idées par la force .
Vanité des Vanités de vouloir  tout expliquer par les écritures , versets contre versets afin d'affirmer son savoir tout en évitant les vérités bibliques qui en jaillissent afin d'entretenir une guerre fratricide !

Ce raisonnemant part d'un postulat et non d'une vérité .
Ce verset bien au contraire, indique que JESUS n'a pas cherché à prendre la place de son Père, (prendre, saisir comme une proie) ; comme le diable voulu le faire en tentant JESUS.

Sauf que le texte ne mentionne pas le Père mais dieu.
C'est donc de l'état d'egal de dieu que le Verbe quitta la forme pour s'incarner en notre pauvre espèce.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Toute la Bible s'exprime en demie teinte car c'est à partir de sa lecture que satan consentira à fonder le catholicisme et il doit lire dans le Nouveau Testament que JESUS est un Dieu comme son Père ainsi lorsque JESUS lui donne l'apparition de la Croix, il est terriblement enthousiaste d'avoir été choisi par un DIEU si prestigieux qu'est JESUS.

Donc combien nous avons une si grande liberté en le sachant de nous dire qu'il n'y a plus de mystère, le voile est levé.

Lorsque nous lisons que JESUS supplie son Père pour telle raison ou telle autre, nous savons que c'est un plan et que JESUS qui est donc "forme de DIEU" s'exprime selon le dessein prescient de Dieu.

D'une part, ce sont les Apôtres, les Chrétiens et les Martyres qui ont fondé l'Eglise devenue Catholique,

Et dire que Satan a fondé l'Eglise est une hérésie, parmi d'autres en ce qui te concerne...


D'autre part, je ne vois pas comment Satan (Constantin) aurait pu lire dans un Nouveau Testament qui n'a été fixé qu'en 367 après JESUS CHRIST, soit après sa mort...


Tout cela démontrant que tu as tendance à raconter n'importe quoi !

Ce n'est pas vrai entre 100/114 et 162/168 la Bible était déjà connue pour certains mais ils mourraient en martyr car les Romains n'en voulaient pas.

Justin de Naplouse (né à Flavia Neapolis, (actuelle Naplouse en Cisjordanie) entre 100 et 114, mort à Rome entre 162 et 168), également connu comme Justin le Martyr ou Justin le Philosophe, est un apologète et martyr chrétien.

C'est un saint chrétien fêté le 1er juin.

Et bien cet homme connaissait l'ancien Testament et le Nouveau Testament car il s'est entretenu avec Tryphon un Juif et cet échange est relaté ici http://remacle.org/bloodwolf/eglise/justin/tryphon.htm

Je te livre un extrait dans lequel tu reconnaitras des versets du Nouveau Testament.

« Je baptise dans l'eau pour la pénitence; mais celui qui doit venir après moi, et dont je ne suis pas digne de porter les souliers, est plus puissant que moi; celui-là vous baptisera dans l'esprit et dans le feu. Il tiendra le van à sa main, et il nettoiera son aire, et il amassera son froment dans le grenier, et il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteindra jamais. »

4 Votre roi Hérode l'avait fait jeter dans les fers; mais lorsqu'il célébrait le jour de sa naissance, la fille de son frère l'ayant charmé par sa manière de danser, il l'obligea de lui demander tout ce qu'elle voudrait. La jeune princesse, d'après le conseil de sa mère, demanda la tête de Jean. Le roi l'envoya couper et la fit apporter dans un bassin.

5 JESUS notre maître, quand il a paru sur la terre, dit-il à ceux qui prétendaient comme vous qu'Élie devait précéder le Christ:

« Oui, Élie doit venir et rétablir Israël; mais je vous déclare qu'Élie est déjà venu, et ils ne l'ont pas connu, et ils ont fait contre lui tout ce qu'ils ont voulu. »

Il est écrit qu'alors ses disciples comprirent qu'il leur avait parlé de Jean-Baptiste.

Attila a écrit:

C'est donc de l'état d'egal de dieu que le Verbe quitta la forme pour s'incarner en notre pauvre espèce.

C'est du moins ce que les traducteurs trinitaires (c'est à dire la majorité d'entre eux) s'efforcent de faire croire par leur façon subtile de restituer ce verset.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

C'est donc de l'état d'egal de dieu que le Verbe quitta la forme pour s'incarner en notre pauvre espèce.

C'est du moins ce que les traducteurs trinitaires (c'est à dire la majorité d'entre eux) s'efforcent de faire croire par leur façon subtile de restituer ce verset.

C'est la vérité " stricto sensus".

Faudra t'y faire 🥵🥵

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est du moins ce que les traducteurs trinitaires (c'est à dire la majorité d'entre eux) s'efforcent de faire croire par leur façon subtile de restituer ce verset.

C'est la vérité " stricto sensus".

Faudra t'y faire 🥵🥵

La ''vérité trinitaire ''  stricto sensus   LOL

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

C'est la vérité " stricto sensus".

Faudra t'y faire 🥵🥵

La ''vérité trinitaire ''  stricto sensus   LOL

Au fond ce qui vous dérange c'est la divination de JESUS Christ au détriment d'un yavisme pur et dure...?

BenJoseph a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tous les humains recherchent l'hégémonie, Andromède,

C'est anti Christique mais c'est humain,

Et les Protestants ainsi que les nombreuses autres Eglises en découlant,

Ne sont pas les derniers en ce domaine...

Rome a bien voulu l'hégémonie sur les autres Eglises d'Occident comme d'Orient .... et ce depuis des siècles et des siècles ! Es-tu d'accord avec cela ?

OUI !

A raison pour une part, afin d'éviter la dispersion, les hérésies et les sectes,

(il ne suffit que d'observer ce forum)

A tort d'autre part s'il s'agissait de le faire par la violence, car alors contraire au Message de JESUS...

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Rome a bien voulu l'hégémonie sur les autres Eglises d'Occident comme d'Orient .... et ce depuis des siècles et des siècles ! Es-tu d'accord avec cela ?

OUI !

A raison pour une part, afin d'éviter la dispersion, les hérésies et les sectes,

(il ne suffit que d'observer ce forum)

A tort d'autre part s'il s'agissait de le faire par la violence, car alors contraire au Message de JESUS...

Vous auriez été plus inspirés de suivre le conseil de l'évangile...

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.( Luc 9)

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

OUI !

A raison pour une part, afin d'éviter la dispersion, les hérésies et les sectes,

(il ne suffit que d'observer ce forum)

A tort d'autre part s'il s'agissait de le faire par la violence, car alors contraire au Message de JESUS...

Vous auriez été plus inspirés de suivre le conseil de l'évangile...

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.( Luc 9)

Donc j'en déduis que toi, Attila,

Comme tu n'es pas contre nous, tu es avec nous...