Rappel du premier message :

BenJoseph a écrit:

Ce n'est pas sorcier à comprendre

Bien plus que ce que tu penses, puisque tu n'as pas compris.

RAMOSI a écrit:

BenJoseph a écrit:

Rome a bien voulu l'hégémonie sur les autres Eglises d'Occident comme d'Orient .... et ce depuis des siècles et des siècles ! Es-tu d'accord avec cela ?

OUI !

A raison pour une part, afin d'éviter la dispersion, les hérésies et les sectes,

(il ne suffit que d'observer ce forum)

A tort d'autre part s'il s'agissait de le faire par la violence, car alors contraire au Message de JESUS...

Vous auriez été plus inspirés de suivre le conseil de l'évangile...

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.( Luc 9)

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

OUI !

A raison pour une part, afin d'éviter la dispersion, les hérésies et les sectes,

(il ne suffit que d'observer ce forum)

A tort d'autre part s'il s'agissait de le faire par la violence, car alors contraire au Message de JESUS...

Vous auriez été plus inspirés de suivre le conseil de l'évangile...

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.( Luc 9)

Donc j'en déduis que toi, Attila,

Comme tu n'es pas contre nous, tu es avec nous...

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

La ''vérité trinitaire ''  stricto sensus   LOL

Au fond ce qui vous dérange c'est la divination de JESUS Christ au détriment d'un yavisme pur et dure...?

En effet , et c'est ce qui n'est pas scripturaire de l'avoir fait.
Fils de Dieu certes, mais pas Dieu le Fils....

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Vous auriez été plus inspirés de suivre le conseil de l'évangile...

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.( Luc 9)

Donc j'en déduis que toi, Attila,

Comme tu n'es pas contre nous, tu es avec nous...

Non, c'est vous qui êtes avec nous

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Au fond ce qui vous dérange c'est la divination de JESUS Christ au détriment d'un yavisme pur et dure...?

En effet , et c'est ce qui n'est pas scripturaire de l'avoir fait.
Fils de Dieu certes, mais pas Dieu le Fils....

Donc pour toi JESUS est un sous dieu, une sous divinité forcément incapable de revêtir l'unicité parfaite avec son Père par manque de puissance.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Vous auriez été plus inspirés de suivre le conseil de l'évangile...

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.( Luc 9)

Donc j'en déduis que toi, Attila,

Comme tu n'es pas contre nous, tu es avec nous...

ATTILA avec nous....ATTILA avec nous ....

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Au fond ce qui vous dérange c'est la divination de JESUS Christ au détriment d'un yavisme pur et dure...?

En effet , et c'est ce qui n'est pas scripturaire de l'avoir fait.
Fils de Dieu certes, mais pas Dieu le Fils....

C'est impossible.

JESUS ne peut pas être Fils de Dieu et ne pas être un Dieu comme son Père.

prisca* a écrit:

Andromède a écrit:

En effet , et c'est ce qui n'est pas scripturaire de l'avoir fait.
Fils de Dieu certes, mais pas Dieu le Fils....

C'est impossible.

JESUS ne peut pas être Fils de Dieu et ne pas être un Dieu comme son Père.

La compréhension Trinitaire aide à comprendre le processus de l'Incarnation,

Le Fils, le Verbe, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

S'est incarné en la personne de JESUS,

JESUS ayant durant cette période partagé notre Humanité, et c'est la raison pour laquelle nous disons le "Fils de l'Homme"...

Et dans cette option tu as raison de dire que JESUS est DIEU, car le Fils fait intégralement partie de la Trinité qui est DIEU !


Une fois la Mission réussie et terminée,

JESUS a tout simplement repris sa place au sein de la Divinité !

Citation :

Jean 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu as découvert la poudre ?

Non, Je te fais découvrir que Dieu n'est pas une trinité !

Ah non, ça, je connais, Adonaï Ehad, pas de problème pour moi, par contre, pour toi être dans un corps en étant seulement ce corps, pas facile à argumenter visiblement .

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

C'est impossible.

JESUS ne peut pas être Fils de Dieu et ne pas être un Dieu comme son Père.

La compréhension Trinitaire aide à comprendre le processus de l'Incarnation,

Le Fils, le Verbe, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

S'est incarné en la personne de JESUS,

JESUS ayant durant cette période partagé notre Humanité, et c'est la raison pour laquelle nous disons le "Fils de l'Homme"...

Et dans cette option tu as raison de dire que JESUS est DIEU, car le Fils fait intégralement partie de la Trinité qui est DIEU !


Une fois la Mission réussie et terminée,

JESUS a tout simplement repris sa place au sein de la Divinité !

Citation :

Jean 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1:2 Elle était au commencement avec Dieu.

1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Dieu n'a pas de Fils sinon le Fils serait un Dieu à part entière, comme vous le dites d'ailleurs dans votre concept trinité, 100 % Dieu, vrai Dieu, or les hommes doivent tous sans exception se conformer au Premier Commandement des Dix Commandements et il serait fortement déconseillé de ne pas s'y conformer car Dieu est un Dieu jaloux qui ne supporterait pas la concurrence.

Exode 34:14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Deutéronome 4
24 Car l'Eternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.
25 Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, votre Dieu, pour l'irriter,- 26 j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre,-vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.

Josué 24
19 Josué dit au peuple : Vous n'aurez pas la force de servir l'Eternel, car c'est un Dieu saint, c'est un Dieu jaloux; il ne pardonnera Point vos transgressions et vos péchés. 20 Lorsque vous abandonnerez l'Eternel et que vous servirez des dieux étrangers, il reviendra vous faire du mal, et il vous consumera après vous avoir fait du bien.

Deutéronome 6
14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 15 car l'Eternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Eternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Non, Je te fais découvrir que Dieu n'est pas une trinité !

Ah non, ça, je connais

Je pense bien ouais !

HOSANNA a écrit:

par contre, pour toi être dans un corps en étant seulement ce corps, pas facile à argumenter visiblement

Si, c'est facile à argumenter, comme tu l'as vu lorsque je l'ai fait, même si tu fais semblant de l'avoir oublié. Par contre, pas facile pour toi à admettre vu que ça met ta croyance en défaut.

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

En effet , et c'est ce qui n'est pas scripturaire de l'avoir fait.
Fils de Dieu certes, mais pas Dieu le Fils....

Donc pour toi JESUS est un sous dieu, une sous divinité forcément incapable de revêtir l'unicité parfaite avec son Père par manque de puissance.

JESUS n'est pas un sous dieu , il est fils de Dieu.
Pas Dieu, le fils, expression inconnue des Ecritures;
Le seul vrai Dieuet Père de JESUS est dit en grec ''pantokrator''= Tout -puissant
Il n'a jamais dit être Dieu lui-même et les apôtres non plus.
Les trinitaires agissent pasr sous-entendus.
Qu'est ce qui empêchait JESUS de le dire et les apôtres de l'enseigner clairement , si cela avait été le cas ?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi JESUS est un sous dieu, une sous divinité forcément incapable de revêtir l'unicité parfaite avec son Père par manque de puissance.

JESUS n'est pas un sous dieu , il est fils de Dieu.
Pas Dieu,  le fils, expression inconnue des Ecritures;
Le seul vrai Dieuet Père de JESUS est dit en grec ''pantokrator''= Tout -puissant
Il n'a jamais dit être Dieu lui-même et les apôtres non plus.
Les trinitaires agissent pasr sous-entendus.
Qu'est ce qui empêchait JESUS de le dire et les apôtres de l'enseigner clairement ,  si cela avait été le cas ?

Si tu vois le fils en le connaissant tu vois le Père également Andromède.
Qui voit le fils voit le Père.
Je m'étonne que tu en soit encore à chercher Celui qui est devant toi, sous tes yeux.

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

JESUS n'est pas un sous dieu , il est fils de Dieu.
Pas Dieu,  le fils, expression inconnue des Ecritures;
Le seul vrai Dieuet Père de JESUS est dit en grec ''pantokrator''= Tout -puissant
Il n'a jamais dit être Dieu lui-même et les apôtres non plus.
Les trinitaires agissent pasr sous-entendus.
Qu'est ce qui empêchait JESUS de le dire et les apôtres de l'enseigner clairement ,  si cela avait été le cas ?

Si tu vois le fils en le connaissant tu vois le Père également Andromède.
Qui voit le fils voit le Père.
Je m'étonne que tu en soit encore à chercher Celui qui est devant toi, sous tes yeux.

Le fils est le reflet des qualités du Père et de son enseignement.
J'espère que ne ressortira pas cet argument :
qui m'a vu a vu le Père de Jean 8? Il a été largement débattu depuis des décénies et prouvé par des théologiens émérites de toutes confessions, qu'il ne peut servir a prouver quoi que se soit, tout au plus l'intimité et la cohésion du Père et du Fils dans la mission de salut.
Il n'est d'ailleurs plus utilisé dans les facultés catho comme ''preuve'' indéniable.  Seuls les intégristes comme ceux de ST Pie X  s'y accrochent encore
Comme : le Père et moi nous somme un...
Mais si tu veux qu'on ressorte des tiroirs les contre- arguments de ces poncifs , j'y suis prêt.

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

La compréhension Trinitaire aide à comprendre le processus de l'Incarnation,

Le Fils, le Verbe, deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

S'est incarné en la personne de JESUS,

JESUS ayant durant cette période partagé notre Humanité, et c'est la raison pour laquelle nous disons le "Fils de l'Homme"...

Et dans cette option tu as raison de dire que JESUS est DIEU, car le Fils fait intégralement partie de la Trinité qui est DIEU !


Une fois la Mission réussie et terminée,

JESUS a tout simplement repris sa place au sein de la Divinité !

Dieu n'a pas de Fils sinon le Fils serait un Dieu à part entière, comme vous le dites d'ailleurs dans votre concept trinité, 100 % Dieu, vrai Dieu,  or les hommes doivent tous sans exception se conformer au Premier Commandement des Dix Commandements et il serait fortement déconseillé de ne pas s'y conformer car Dieu est un Dieu jaloux qui ne supporterait pas la concurrence.

Exode 34:14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Deutéronome 4
24 Car l'Eternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.
25 Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, votre Dieu, pour l'irriter,- 26 j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre,-vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.

Josué 24
19 Josué dit au peuple : Vous n'aurez pas la force de servir l'Eternel, car c'est un Dieu saint, c'est un Dieu jaloux; il ne pardonnera Point vos transgressions et vos péchés. 20 Lorsque vous abandonnerez l'Eternel et que vous servirez des dieux étrangers, il reviendra vous faire du mal, et il vous consumera après vous avoir fait du bien.

Deutéronome 6
14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 15 car l'Eternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Eternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre.

Trinité (christianisme)

Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas (= tri + unitas) est forgé en latin par Tertullien (155-220).

La croyance en la Trinité est le principe fondateur commun aux principales confessions chrétiennes : catholicisme1, orthodoxie2 et protestantisme3. Le fondement de cette doctrine est exprimé dans le symbole de Nicée.

Le concept de « Trinité » ne figure pas explicitement dans le Nouveau Testament, mais les trois personnes y sont nommées et s’y manifestent à plusieurs reprises, dans leur distinction comme dans leur unité. Pour la théologie chrétienne, ces trois personnes, ou hypostases, constituent le Dieu unique sous forme de Trinité.


Les deux Testaments​

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent rendu en français par « le Seigneur » ou « l'Éternel », et au Moyen-Âge par la transcription erronée6 Jéhovah puis jusqu'au XXe siècle par la transcription Yahweh ou Yahvé), comme il ressort du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin7.

Le judaïsme vénère un Dieu unique sous la forme d'une seule et même personne, même si certaines de ses appellations sont au pluriel, comme Adonaï ou Elohim8. Il s'agit de ce que les hébraïsants nomment un « pluriel d'excellence ». Les verbes dont « Adonaï » ou « Elohim » est le sujet sont toujours au masculin singulier. La notion de trinité divine ou de « Dieu trine » est absente de l'Ancien Testament.


Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le « Verbe » ou la « Parole » de Dieu (JESUS-Christ), qui était « avec Dieu », est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose9.

Dans les évangiles canoniques, le Saint-Esprit, ou Esprit, est nommé en grec Πνεῦμα / Pneuma, ce qui signifie souffle ; il est aussi appelé (uniquement dans l'Évangile selon Jean) Παράκλητος / Paraclet, ce qui signifie « avocat, intercesseur »10. Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu.

La doctrine de la Trinité exclut à la fois le trithéisme (trois dieux) ; le modalisme (Père, Fils et Saint-Esprit ne sont que les modes de présentation du Dieu unique, non pas des personnes distinctes) et les doctrines qui nient la divinité du Fils ou de l'Esprit-Saint (l'ébionisme, l'arianisme, le macédonisme).

La Bible, pour le théologien protestant Louis Berkhof (en) (1873-1957), « ne traite jamais de la doctrine de la Trinité comme d’une vérité abstraite, mais révèle la vie trinitaire dans ses diverses relations comme une réalité vivante, en rapport, en général, avec les œuvres de création et de providence et, en particulier, avec l’œuvre de rédemption. Sa révélation la plus fondamentale est donnée par les faits plutôt que par les mots. Et cette révélation s’éclaire au fur et à mesure que l’œuvre rédemptrice de Dieu est plus clairement révélée, comme l’incarnation du Fils et l’effusion du Saint-Esprit »11.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_(christianisme)

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah non, ça, je connais

Je pense bien ouais !

HOSANNA a écrit:

par contre, pour toi être dans un corps en étant seulement ce corps, pas facile à argumenter visiblement

Si, c'est facile à argumenter, comme tu l'as vu lorsque je l'ai fait, même si tu fais semblant de l'avoir oublié. Par contre, pas facile pour toi à admettre vu que ça met ta croyance en défaut.

Ton Verset de la création de l'homme que tu te refuses toujours à comprendre à la lumière du Nouveau Testament ?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Donc pour toi JESUS est un sous dieu, une sous divinité forcément incapable de revêtir l'unicité parfaite avec son Père par manque de puissance.

JESUS n'est pas un sous dieu , il est fils de Dieu.
Pas Dieu,  le fils, expression inconnue des Ecritures;
Le seul vrai Dieuet Père de JESUS est dit en grec ''pantokrator''= Tout -puissant
Il n'a jamais dit être Dieu lui-même et les apôtres non plus.
Les trinitaires agissent pasr sous-entendus.
Qu'est ce qui empêchait JESUS de le dire et les apôtres de l'enseigner clairement ,  si cela avait été le cas ?

Leur dire qu'IL relêverait le Temple de son Corps en 3 jours ?
Que celui qui l'a vu a vu le Père ?
Qu'IL doit être honoré comme on honore son Père pour pouvoir honorer Dieu  ?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Si tu vois le fils en le connaissant tu vois le Père également Andromède.
Qui voit le fils voit le Père.
Je m'étonne que tu en soit encore à chercher Celui qui est devant toi, sous tes yeux.

Le fils est le reflet des qualités du Père et de son enseignement.
J'espère que ne ressortira pas cet argument :
qui m'a vu a vu le Père de Jean 8? Il a été largement débattu depuis des décénies et prouvé par des théologiens émérites de toutes confessions, qu'il ne peut servir a prouver quoi que se soit, tout au plus l'intimité et la cohésion du Père et du Fils dans la mission de salut.
Il n'est d'ailleurs plus utilisé dans les facultés catho comme ''preuve'' indéniable.  Seuls les intégristes comme ceux de ST Pie X  s'y accrochent encore
Comme : le Père et moi nous somme un...
Mais si tu veux qu'on ressorte des tiroirs les contre- arguments de ces poncifs , j'y suis prêt.

Celui qui m'a vu moi aussi à vu Dieu, mais tu peux m'appeler HOSANNA .
Il y à si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'a pas connu Andromède,comment dit tu, montre nous le Père? C'est bêta .

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

JESUS n'est pas un sous dieu , il est fils de Dieu.
Pas Dieu,  le fils, expression inconnue des Ecritures;
Le seul vrai Dieuet Père de JESUS est dit en grec ''pantokrator''= Tout -puissant
Il n'a jamais dit être Dieu lui-même et les apôtres non plus.
Les trinitaires agissent pasr sous-entendus.
Qu'est ce qui empêchait JESUS de le dire et les apôtres de l'enseigner clairement ,  si cela avait été le cas ?

Leur dire qu'IL relêverait le Temple de son Corps en 3 jours ?
Que celui qui l'a vu a vu le Père ?
Qu'IL doit être honoré comme on honore son Père pour pouvoir honorer Dieu  ?

Hosanna,
peux-tu reprendre dans le thème, les réponses déjà données sur ces items?
On tourne en boucle.
Mais si tu y tiens, je peux te faire un copié- collé.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Leur dire qu'IL relêverait le Temple de son Corps en 3 jours ?
Que celui qui l'a vu a vu le Père ?
Qu'IL doit être honoré comme on honore son Père pour pouvoir honorer Dieu  ?

Hosanna,
peux-tu reprendre dans le thème, les réponses déjà données  sur ces items?
On tourne en boucle.
Mais si tu y tiens, je peux  te faire un copié- collé.

Les propos de Christ sont plus que clairs, quiconque de nos jours affirme la même chose passe pour un dingue .

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Si tu vois le fils en le connaissant tu vois le Père également Andromède.
Qui voit le fils voit le Père.
Je m'étonne que tu en soit encore à chercher Celui qui est devant toi, sous tes yeux.

Le fils est le reflet des qualités du Père et de son enseignement.
J'espère que ne ressortira pas cet argument :
qui m'a vu a vu le Père de Jean 8? Il a été largement débattu depuis des décénies et prouvé par des théologiens émérites de toutes confessions, qu'il ne peut servir a prouver quoi que se soit, tout au plus l'intimité et la cohésion du Père et du Fils dans la mission de salut.
Il n'est d'ailleurs plus utilisé dans les facultés catho comme ''preuve'' indéniable.  Seuls les intégristes comme ceux de ST Pie X  s'y accrochent encore
Comme : le Père et moi nous somme un...
Mais si tu veux qu'on ressorte des tiroirs les contre- arguments de ces poncifs , j'y suis prêt.

Le christ ne reflète rien du Dieu/Père Andromède, JESUS est la quinquessence absolu de la dimension divine exprimée.

Dans l'éternité du temps il ne sera donné à aucune créature intelligente de contempler le Dieu/Père autrement que par le moyen du Fils.

JESUS est l'intermédiaire et le vecteur absolu et definitif du divin incréé.

Attila a écrit:

Le christ ne reflète rien du Dieu/Père Andromède, JESUS est la quinquessence absolu de la dimension divine exprimée.

Dans l'éternité du temps il ne sera donné à aucune créature intelligente de contempler le Dieu/Père autrement que par le moyen du Fils.

JESUS est l'intermédiaire et le vecteur absolu et definitif du divin incréé.

Et pourtant Hébreux 1:3  dit ceci :
Le Fils est le reflet de sa gloire et l'expression de sa personne, il soutient tout par sa parole puissante. Après avoir accompli [au travers de lui-même] la purification de nos péchés, il s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Trad. L. Segond
Et que dire de :
Louis Segond Bible
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Quand quelqu'un et à l'image ou reflète  celle de quelqu'un d'autre
, il n'est pas celle-ci
Que le fils soit le ''moyen du Père, l'un est Dieu, l'autre pas , et le représente.
alors comment écrire cici Attila:''Le christ ne reflète rien du Dieu/Père Andromède, JESUS est la quinquessence absolu de la dimension divine exprimée.''

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Le fils est le reflet des qualités du Père et de son enseignement.
J'espère que ne ressortira pas cet argument :
qui m'a vu a vu le Père de Jean 8? Il a été largement débattu depuis des décénies et prouvé par des théologiens émérites de toutes confessions, qu'il ne peut servir a prouver quoi que se soit, tout au plus l'intimité et la cohésion du Père et du Fils dans la mission de salut.
Il n'est d'ailleurs plus utilisé dans les facultés catho comme ''preuve'' indéniable.  Seuls les intégristes comme ceux de ST Pie X  s'y accrochent encore
Comme : le Père et moi nous somme un...
Mais si tu veux qu'on ressorte des tiroirs les contre- arguments de ces poncifs , j'y suis prêt.

Le christ ne reflète rien du Dieu/Père Andromède, JESUS est la quinquessence absolu de la dimension divine exprimée.

Dans l'éternité du temps il ne sera donné à aucune créature intelligente de contempler le Dieu/Père autrement que par le moyen du Fils.

JESUS est l'intermédiaire et le vecteur absolu et definitif du divin incréé.

Tuer son ego, c'est pas humain .

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Je pense bien ouais !


Si, c'est facile à argumenter, comme tu l'as vu lorsque je l'ai fait, même si tu fais semblant de l'avoir oublié. Par contre, pas facile pour toi à admettre vu que ça met ta croyance en défaut.

Ton Verset de la création de l'homme que tu te refuses toujours à comprendre à la lumière du Nouveau Testament ?

De quel verset tu parles ?

Dieu est Amour et un Amour comme celui du Fils capable d'aimer ceux qui le persécutent il n'y en a pas, en Lui est tout l'Amour du Père, c'est à la mesure de l'Amour que l'on mesure le Divin, ainsi celui qui à vu Christ peux affirmer qu'il à vu Dieu, à l'inverse, le mal absolu, c'est l'ego dans toutes ses déviances et ses perversions, après pour le nier on peux toujours affirmer que ce qui est Ecrit ne veux pas dire ce qui est Ecrit .

Attila a écrit:

Dans l'éternité du temps il ne sera donné à aucune créature intelligente de contempler le Dieu/Père autrement que par le moyen du Fils.

pourtant là aussi:
Matthieu 5:8
« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu »
1 Jn 3:2
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est"


Il n'est nullement question que dans les cieux, ce soit au moyen du fils, car nous serons nous aussi à l'égal de celui-ci ''fils de Dieu et cohéritiers de Christ , frères du Christ. Héritiers comme lui du royaume., assis sur des trônes en la présence de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Dieu est Amour et un Amour comme celui du Fils capable d'aimer ceux qui le persécutent il n'y en a pas, en Lui est tout l'Amour du Père, c'est à la mesure de l'Amour que l'on mesure le Divin, ainsi celui qui à vu Christ peux affirmer qu'il à vu Dieu, à l'inverse, le mal absolu, c'est l'ego dans toutes ses déviances et ses perversions, après pour le nier on peux toujours affirmer que ce qui est Ecrit ne veux pas dire ce qui est Ecrit .

Pour lire ce qui est écrit ...il faut qu'il le soit!
Ce que nous avons pour le trinitarisme , c'est AUCUN verset clair ou JESUS affirme qu'il est Dieu, où les apôtres disent que JESUS est Dieu , mais une interprétation qui sert de raisonnement pour étayer une théorie, sans cela inexistante.
J'ai posé une question simple , mais aucune réponse:
POURQUOI:
1-JESUS jamais dit clairement si c'était le cas : JE SUIS DIEU
2-Les apôtres ne l'ont JAMAIS écrit
On présente que des versets ''implicites'' c'est a dire capable d'être présentés dans un raisonnement qui en change le sens.

Celui qui a vu JESUS,

A vu les Oeuvres et l'Amour de DIEU en action...

Quand à nous, qui ne l'avons pas vu, mais avons Foi en lui

Et si nous suivons ses Commandements,

Ce sont les Commandements de DIEU que nous suivons,

Et nous serons agrées par DIEU !

Citation :

Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père.
Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. »

Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. »
JESUS lui répond :
« Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe !
Celui qui m’a vu a vu le Père.
Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ?
Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi !
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ;
le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres.
Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ;
si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.
Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi fera les œuvres que je fais.
Il en fera même de plus grandes, parce que je pars vers le Père,
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai,
afin que le Père soit glorifié dans le Fils (Jn 14, 7-14).

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Le christ ne reflète rien du Dieu/Père Andromède, JESUS est la quinquessence absolu de la dimension divine exprimée.

Dans l'éternité du temps il ne sera donné à aucune créature intelligente de contempler le Dieu/Père autrement que par le moyen du Fils.

JESUS est l'intermédiaire et le vecteur absolu et definitif du divin incréé.

Et pourtant Hébreux 1:3  dit ceci :
Le Fils est le reflet de sa gloire et l'expression de sa personne, il soutient tout par sa parole puissante. Après avoir accompli [au travers de lui-même] la purification de nos péchés, il s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Trad. L. Segond
Et que dire de :
Louis Segond Bible
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Quand quelqu'un et à l'image ou reflète  celle de quelqu'un d'autre
, il n'est pas celle-ci
Que le fils soit le ''moyen du Père, l'un est Dieu, l'autre pas , et le représente.
alors comment écrire cici Attila:''Le christ ne reflète rien du Dieu/Père Andromède, JESUS est la quinquessence absolu de la dimension divine exprimée.''

Cette traduction emploi le terme "image" au lieu " d'expression de sa personne" qui n'aurait rien signifié pour un auditeur d'il y a deux millénaires.

Le terme image est un concept relativement moderne.
( consulter à ce sujet le strong en rapport avec le concept " d'image taillée".)

Ton argument ne tient donc pas du fait que " expression de sa personne" emporté bien l'idée que j'émets sur le monopole absolu du Christ sur l'identité du divin premier et absolu.

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Dans l'éternité du temps il ne sera donné à aucune créature intelligente de contempler le Dieu/Père autrement que par le moyen du Fils.

pourtant là aussi:
Matthieu 5:8
« Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu »
1 Jn 3:2
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsqu'il paraîtra, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est"


Il n'est nullement question que dans les cieux, ce soit au moyen du fils, car nous serons nous aussi à l'égal de celui-ci ''fils de Dieu et cohéritiers de Christ , frères du Christ. Héritiers comme lui du royaume., assis sur des trônes en la présence de Dieu.

Désolé Andromède mais sans l' intervention du christ impossible à ceux qui ont le cœur pur de réaliser leur don.
C'est le christ qui remplit le cœur des prédisposés.

Idem pour la deuxième partie de ton post...les élus ne verrons dieu QUE par le moyen du christ cad en intégrant sa personnalité.

Christ restant l'unique moyen de salut pour ce qui concerne la vocation de s'unir au divin révélé dans le Père.

HOSANNA a écrit:

Dieu est Amour et un Amour comme celui du Fils capable d'aimer ceux qui le persécutent il n'y en a pas, en Lui est tout l'Amour du Père, c'est à la mesure de l'Amour que l'on mesure le Divin, ainsi celui qui à vu Christ peux affirmer qu'il à vu Dieu, à l'inverse, le mal absolu, c'est l'ego dans toutes ses déviances et ses perversions, après pour le nier on peux toujours affirmer que ce qui est Ecrit ne veux pas dire ce qui est Ecrit .

Autrement dit, tu essaies une fois de plus de "noyer le poisson" pour éviter de répondre à une simple question qui est : "De quel verset tu parles ?"

@ Moricio,
Mon cher Moricio même si quelqu'un revenait de chez les morts tu ne croirais pas

Alors un verset, deux versets, trois versets, mille versets...