Bonjour à tous,
Voilà je pense un sujet intéressant.
Que nous enseigne la Bible à ce sujet?
Amitié

Bonjour,
Qu'est-ce qu'il faut entendre par " sainteté"...?

Le fait spirituel de bénéficier de la faveur divine....?

Citation :

Le fait spirituel de bénéficier de la faveur divine....?

Bonjour Attila,
C'est un peu ça,
Beaucoup de personnes invoquent les saints et en viennent à oublier que c'est Dieu qu'on doit prier.
Selon la Bible, Marie n'était pas sainte du tout.
Amitié

jean claude a écrit:

Citation :

Le fait spirituel de bénéficier de la faveur divine....?

Bonjour Attila,
C'est un peu ça,
Beaucoup de personnes invoquent les saints et en viennent à oublier que c'est Dieu qu'on doit prier.
Selon la Bible, Marie n'était pas sainte du tout.
Amitié

Non je ne crois pas que la Bible dise celà.

Et pour cause dans la Bible Marie est déclarée hautement favorisée par Dieu entre toutes les femmes.

Favorisée par Dieu donc Sainte.

A+

Citation :

Et pour cause dans la Bible Marie est déclarée hautement favorisée par Dieu entre toutes les femmes.

Favorisée par Dieu donc Sainte.

Oui tout à fait vrai
Amitié

Bonjour,

Les Chrétiens croient que JESUS est le Fils de DIEU,

Et Marie ayant été la génitrice de l'enveloppe charnelle de JESUS,

Ce n'est pas anodin et cela nous montre qu'elle a été effectivement favorisée par DIEU...


Nous Catholiques, nous disons qu'elle est la Mère de DIEU,

Puisque pour nous le CHRIST fait partie de la Trinité,

Mais pour le moins et pour ceux qui ne croiraient pas à la Trinité,

Il reste qu'elle demeure néanmoins être la Mère du Fils de DIEU !

jean claude a écrit:

Citation :

Et pour cause dans la Bible Marie est déclarée hautement favorisée par Dieu entre toutes les femmes.

Favorisée par Dieu donc Sainte.

Oui tout à fait vrai
Amitié

Merci.

Attila, Marie était hautement favorisée mais ne pouvait en aucune façon être sainte
Amitié

jean claude a écrit:

Attila, Marie était hautement favorisée mais ne pouvait en aucune façon être sainte
Amitié

et pourquoi donc ?

Luc 1/39-56


En ces jours-là, Marie se mit en route et se rendit avec empressement vers la région montagneuse, dans une ville de Judée. 


Elle entra dans la maison de Zacharie et salua Élisabeth. 


Or, quand Élisabeth entendit la salutation de Marie, l’enfant tressaillit en elle. Alors, Élisabeth fut remplie d’Esprit Saint, et s’écria d’une voix forte : 


« Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni. D’où m’est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne jusqu’à moi ? Car, lorsque tes paroles de salutation sont parvenues à mes oreilles, l’enfant a tressailli d’allégresse en moi. Heureuse celle qui a cru à l’accomplissement des paroles qui lui furent dites de la part du Seigneur. » 


Marie dit alors : « Mon âme exalte le Seigneur, exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur ! 


Il s’est penché sur son humble servante ; désormais tous les âges me diront bienheureuse.


Le Puissant fit pour moi des merveilles ; Saint est son nom ! 


Sa miséricorde s’étend d’âge en âge sur ceux qui le craignent. 


Déployant la force de son bras, il disperse les superbes. 


Il renverse les puissants de leurs trônes, il élève les humbles. 


Il comble de biens les affamés, renvoie les riches les mains vides.


 Il relève Israël son serviteur, il se souvient de son amour, de la promesse faite à nos pères, en faveur d’Abraham et sa descendance à jamais. »


 Marie resta avec Élisabeth environ trois mois, puis elle s’en retourna chez elle

jean claude a écrit:

Citation :

Le fait spirituel de bénéficier de la faveur divine....?

Bonjour Attila,
C'est un peu ça,
Beaucoup de personnes invoquent les saints et en viennent à oublier que c'est Dieu qu'on doit prier.
Selon la Bible, Marie n'était pas sainte du tout.
Amitié

Où sont donc tes références bibliques ? tu as donc oublié un petit ICI ?

Citation :

Capuciene;et pourquoi donc ?

Citation :

astvadz :
.Où sont donc tes références bibliques ? tu as donc oublié un petit ICI ?

Bonjour, mes respects à vous deux.

Il existe une énorme différence entre le fait d'être hautement favorisée et le fait d'être sainte..

Par le passé nombreux serviteurs de Jéhovah ont été agréés, mais n'était pas saints pour autant.

Marie n'est pas restée vierge

Voici ce que la Bible nous enseigne

Avec le temps, sa famille s’agrandit, car quatre garçons et des filles naquirent à Joseph et Marie (Mt 13:54-56).
Joseph a bien eut d'autres enfants avec Marie c'est incontestable!

Les frères de JESUS..
Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19). La plupart des biblistes acceptent l’accumulation de témoignages indiquant que JESUS avait au moins quatre frères et deux sœurs et que tous étaient les descendants de Joseph et de Marie, conçus normalement après la naissance miraculeuse de JESUS.

Comme nous pouvons le lire,

La Bible n’enseigne pas que Marie est restée vierge toute sa vie. Au contraire, elle dit que Marie a eu d’autres enfants (Matthieu 12:46 ; Marc 6:3 ; Luc 2:7 ; Jean 7:5).

Marie n'était pas non plus l'immaculé conception  et n'a pas non plus été protégé du péché originel

La Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12).
D’ailleurs, la loi Mosaïque exigeait que les mères offrent un sacrifice pour le péché après la naissance d’un enfant. C’est ce que Marie a fait, et cela prouve qu’elle n’avait pas été préservée du péché (Lévitique 12:2-8 ; Luc 2:21-24). La New Catholic Encyclopedia déclare : « L’Immaculée Conception n’apparaît nulle part explicitement dans l’Écriture [...]. C’est un enseignement de l’Église. »

Donc en ce qui concerne Marie, il nous faut faire un distinguo, et dont il faut veiller à n'adorer que Dieu le tout puissant Jéhovah ou yahvé.

Comme on a pu le lire dans la Bible,

Marie hautement favorisée, oui, car c'était une femme intègre qui suivait les enseignements de Jéhovah (Yahvé), mais en aucune façon Marie s'est révélée être l'immaculée conception, pas plus qu'elle n'est restée vierge durant sa vie.

Juste pour rappel, JESUS n'a jamais prétendu être Dieu Jean 14:28 le père est plus grand que moi, mais c'est un tout autre sujet qui rentre dans le thème de la trinité.

Amitié

Dans la Bible la virginité se conçoit autrement parfois que par la présence d'hymen chez la jeune fille.

Des anciens hébreux ont pu être qualifiés de Saint en raison de la faveur que dieu pu leur témoigner.

L'état de péché dit " originel" est un état de conscience qui, pour certains, peut disparaître dès cette vie par l'action de l'esprit-Saint.

Et le dieu suprême n'a d'autre nom que celui qui s'exprimait par le canal du christ en un seul principe, l'amour agapee.

Attila a écrit:

Des anciens hébreux ont pu être qualifiés de Saint en raison de la faveur que dieu pu leur témoigner.

Oui c'est vrai, mais dans le cas de Marie, la Bible nous informe qu'elle n'était pas immaculée conception.
Amitié

jean claude a écrit:

Attila a écrit:

Des anciens hébreux ont pu être qualifiés de Saint en raison de la faveur que dieu pu leur témoigner.

Oui c'est vrai, mais dans le cas de Marie, la Bible nous informe qu'elle n'était pas immaculée conception.
Amitié

Tu veux dire que selon toi Marie était entachée du "péché originel" cad qu'elle était corporellement et ( intellectuellement, mentalement, psychologiquement,) faillible....?

Cordialement

Citation :

Tu veux dire que selon toi Marie était entachée du "péché originel" cad qu'elle était corporellement et ( intellectuellement, mentalement, psychologiquement,) faillible....?

Cher Attila,
Voici la réponse de la Bible
“ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ” — Romains 5:12....
Marie ne fait pas exception.
Dans la Bible on ne parle que vraiment très peu de Marie elle n'est pas non plus vénérée par personne.
JESUS la considère comme une femme.
Oui, Marie était faillible et n'a jamais été protégée par Dieu, elle est morte comme tout le monde dans son péché originel.

Amitié

Citation :

Ramosi
Et c'est même probable,
Que c'est son Ame qui était et qui est "immaculée"...
Prenons un peu de hauteur...

Bonjour Ramosi,

Dans un premier temps, l'âme ne se détache pas du corps, l'âme est mortelle Ezéchiel 18:4
Marie est morte dans son péché originelle exactement comme Adam et Eve.

Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ” — Romains 5:12....

Psaume 51: 5 Vois ! Je suis né coupable et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur

Job 14: 4  Qui peut faire naître quelqu’un de pur de quelqu’un d’impur ?

Romains 3:23
En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu, 4 Qui peut faire naître quelqu’un de pur de quelqu’un d’impur ?

Personne  et Marie ne fait pas exception à la règle.
Il faut noter que Marie à dû faire l'offrande de deux moineaux, or les saints n'offraient rien.

Quoi qu'il en soit, cela ne change rien à la hauteur que certains voudrait.
Il ne faut pas m'en vouloir de ce que la Bible enseigne, mais la réalité c'est que
Bien qu'ayant été hautement favorisé par le culte pur qu'elle rendait à Jéhovah,
Marie ne doit pas être vénérée et pas plus qu'adorée.

Amitié

jean claude a écrit:

Citation :

Tu veux dire que selon toi Marie était entachée du "péché originel" cad qu'elle était corporellement et ( intellectuellement, mentalement, psychologiquement,) faillible....?

Cher Attila,
Voici la réponse de la Bible
“ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché. ” — Romains 5:12....
Marie ne fait pas exception.
Dans la Bible on ne parle que vraiment très peu de Marie elle n'est pas non plus vénérée par personne.
JESUS la considère comme une femme.
Oui, Marie était faillible et n'a jamais été protégée par Dieu, elle est morte comme tout le monde dans son péché originel.

Amitié

Si Marie est pécheresse dans sa chair et dans son âme c'est donc que son fils biologique, JESUS l'est aussi...?

Si non comment un être pur peut-il émaner d'un être impur...?

Tu me diras peut être que c'est un miracle...

Mais si dieu peut faire le miracle de rompre arbitrairement la chaîne adamique du péché, pourquoi ne le fait-il pas pour l'humanité entière...?

Pour contenter sa justice personnelle...?

Si oui un tel comportement est-il la marque d'un dieu d'amour qui enseigne le pardon...?

Cordialement

@jean claude


Dis nous qui est JESUS, selon toi ?

RAMOSI a écrit:

@jean claude

Dis nous qui est JESUS, selon toi ?  

Bonjour cher Ramosi,

Pour te répondre,

JESUS est le fils unique engendré de Jéhovah son Père,

Je ne vais pas en dire plus à ce sujet au risque de se retrouver modéré et ça serait juste ou sinon on va dévier le fil du sujet.

Sinon, tu pourrais ouvrir un fil auquel je te répondrais en m'invitant avec un lien direct.

Amitié

jean claude a écrit:

RAMOSI a écrit:

@jean claude

Dis nous qui est JESUS, selon toi ?  

Bonjour cher Ramosi,

Pour te répondre,



Je ne vais pas en dire plus à ce sujet au risque de se retrouver modéré et ça serait juste ou sinon on va dévier le fil du sujet.

Sinon, tu pourrais ouvrir un fil auquel je te répondrais en m'invitant avec un lien direct.

Amitié

Précises nous ta compréhension de ta phrase,

Citation :

JESUS est le fils unique engendré de Jéhovah son Père,

?
   

Citation :

Si Marie est pécheresse dans sa chair et dans son âme c'est donc que son fils biologique, JESUS l'est aussi...?

Bonjour Attila,
En fait Jéhovah à protégé JESUS puisque c'était un miracle effectivement

Citation :

Attila:
Mais si Dieu peut faire le miracle de rompre arbitrairement la chaîne adamique du péché, pourquoi ne le fait-il pas pour l'humanité entière...?

Dieu Jéhovah a donné son fils en rançon correspondante pour nous c'est pour l'humanité affligée.
Dans les prophéties de la Bible, Jéhovah rétablit la possibilité de redevenir parfait et de bénéficier du paradis sur la terre (Psaume 37:11; 37:29 2Pierre 3:13) ect..

Je vais essayer de t'expliquer un peu plus en détails un peu plus tard car c'est effectivement très long à expliquer, c'est vraiment une très bonne question

Merci pour tes bonnes questions.
Amitié

RAMOSI a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour cher Ramosi,

Pour te répondre,


Je ne vais pas en dire plus à ce sujet au risque de se retrouver modéré et ça serait juste ou sinon on va dévier le fil du sujet.

Sinon, tu pourrais ouvrir un fil auquel je te répondrais en m'invitant avec un lien direct.

Amitié

Précises nous ta compréhension de ta phrase,

Citation :

JESUS est le fils unique engendré de Jéhovah son Père,

    ?
   

JESUS le fils unique engendré ICI :

Pourrais tu ouvrir un autre fil car tu m'as posé une question à laquelle je t'ai répondu rapidement,
Dans ta demande c'est vraiment un très bon sujet,

Aujourd'hui je n'ai pas trop de temps, peut être dans la soirée?
Amitié

Cher Attila

Bonjour,

Pour rappel,
La Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12).

JESUS est né de chair et de sang, et en aucun cas son sang précieux de pouvait pas être mélangé à celui de Marie.
Si JESUS avait eu le sang mélangé à celui de Marie, le sacrifice de JESUS n'aurait pas été égale à celui d'Adam.
JESUS aurait été forcément mélangé et ne pouvait plus faire un  service propitiatoire pour les péchés des humais, ce que veux dire dans ce cas que n'importe quel humain aurait pu présenter son corps en sacrifice.

En ce qui concerne l'embryons de JESUS

Luc 1:35 montre que de toute évidence l'esprit saint a protégé l’embryon de JESUS pendant son développement pour qu’il soit préservé de toute imperfection. Ainsi JESUS pouvait être qualifié de saint
comme le dit le verset.

L’ange lui répondit : « De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’enfant qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Aujourd'hui nous savons grâce à la science que le fœtus dans le ventre de sa mère fabrique son propre sang, ce n'est pas celui de sa mère qui circule aussi dans ses veines. Tout ce que l'enfant absorbe de sa mère à travers le placenta c'est le glucose, l'alcool, et le dioxygène. Puis il y rejette le Co2, l'urée et autres déchets.
Marie en fait n'était qu'une mère porteuse en quelque sorte

Voici un lien scientifique très intéressant

Relation génétique d’un enfant  ICI


Le professeur Michel BOULVAIN mentionne : " le sang de la mère et de l'enfant sont séparés du placenta par des membranes qu'on appelle barrière placentaire".
Certes, pour que la rançon puisse être valable, il fallait impérativement que JESUS soit né de chair et de sang pour le sacrifice pour nos péchés.

Amitié et passe un bon dimanche

jean claude a écrit:

Cher Attila

Bonjour,

Pour rappel,
La Bible n’enseigne nulle part que Marie a été protégée du péché originel (Psaume 51:5 ; Romains 5:12).

JESUS est né de chair et de sang, et en aucun cas son sang précieux de pouvait pas être mélangé à celui de Marie.
Si JESUS avait eu le sang mélangé à celui de Marie, le sacrifice de JESUS n'aurait pas été égale à celui d'Adam.
JESUS aurait été forcément mélangé et ne pouvait plus faire un  service propitiatoire pour les péchés des humais, ce que veux dire dans ce cas que n'importe quel humain aurait pu présenter son corps en sacrifice.

En ce qui concerne l'embryons de JESUS

Luc 1:35 montre que de toute évidence l'esprit saint a protégé l’embryon de JESUS pendant son développement pour qu’il soit préservé de toute imperfection. Ainsi JESUS pouvait être qualifié de saint
comme le dit le verset.

L’ange lui répondit : « De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi l’enfant qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Aujourd'hui nous savons grâce à la science que le fœtus dans le ventre de sa mère fabrique son propre sang, ce n'est pas celui de sa mère qui circule aussi dans ses veines. Tout ce que l'enfant absorbe de sa mère à travers le placenta c'est le glucose, l'alcool, et le dioxygène. Puis il y rejette le Co2, l'urée et autres déchets.
Marie en fait n'était qu'une mère porteuse en quelque sorte

Voici un lien scientifique très intéressant

Relation génétique d’un enfant  ICI


Le professeur Michel BOULVAIN mentionne : " le sang de la mère et de l'enfant sont séparés du placenta par des membranes qu'on appelle barrière placentaire".
Certes, pour que la rançon puisse être valable, il fallait impérativement que JESUS soit né de chair et de sang pour le sacrifice pour nos péchés.

Amitié et passe un bon dimanche

Bonjour Jean Claude,

Sauf que moi je pensais plus aux gênes communs partagés par la mère et l'enfant qu'au sang, qui lui, comme tu le rappelles, ne l'est pas.

Donc ma question demeure...

Cordialement

Jean Claude a écrit :

Code:

Aujourd'hui nous savons grâce à la science que le fœtus dans le ventre de sa mère fabrique son propre sang, ce n'est pas celui de sa mère qui circule aussi dans ses veines. Tout ce que l'enfant absorbe de sa mère à travers le placenta c'est le glucose, l'alcool, et le dioxygène. Puis il y rejette le Co2, l'urée et autres déchets.
Marie en fait n'était qu'une mère porteuse en quelque sorte

NON C'est FAUX !

La mise en fonction de la circulation sanguine pendant le 3 ème mois

Circulation du foetus à 3 mois
Au cours du mois précédent, la circulation sanguine c'est mise en place, mais elle n'était pas encore autonome puisque l'embryon ne pouvait pas fabriquer ses cellules sanguines.
Au cours du troisième mois, les reins vont achever leur formation et le foie va considérablement se développer pour pouvoir fabriquer les cellules sanguines dès la 10 ème semaine de vie.
Le foie est le seul organe à produire des cellules sanguines. Il a donc une taille anormalement grosse puisqu'il représente 10% du poids total du bébé. Il faudra attendre la fin de la 12 ème semaine de grossesse pour que la moelle épinière se mette à produire des cellules sanguines.
Le développement des reins et du foie et de la rate et leur mise en fonction va permettre au foetus de fabriquer lui-même ses globules rouges. Les globules blancs vont être produits par la moelle osseuse du foetus. Le système sanguin du foetus devient autonome.
Avant la 10 ème semaine, les globules rouges et les cellules souche des globules blancs étaient fabriqués par le sac vitellin, un organe externe au bébé , qui va disparaître.
Le sang de la mère livre des indices sur la santé du fœtus
* Par  Pauline Léna
*
L'ADN du fœtus circule dans le sang de sa mère dès les premières semaines de la grossesse et représente de 5 à 10 % de l'ADN total qui s'y trouve.
«L'ADN du fœtus circule dans le sang de sa mère dès les premières semaines de la grossesse et représente de 5 à 10 % de l'ADN total qui s'y trouve», rappelle le Dr François Jacquemard, gynécologue-obstétricien, coordonnateur du centre pluridisciplinaire de diagnostic prénatal (CPDPN) de l'Hôpital américain de Paris. «À partir de la 11e semaine, il est possible d'analyser la quantité d'ADN attendue pour chaque chromosome et d'identifier ainsi certaines anomalies chromosomiques.»
Des cellules fœtales peuvent se retrouver dans le sang de la mère et certains chercheurs avaient, dès la fin des années 1960, envisagé de les extraire pour les analyser. Déjà peu nombreuses, les cellules fœtales restent dans le sang de la mère après chaque grossesse, ce qui complique l'analyse de l'ADN de l'enfant à naître. Dans les années 1990, la piste de l'ADN fœtal fractionné libre est étudiée: pendant la grossesse, de l'ADN fœtal fractionné circule largement dans le sang de la mère et disparaît rapidement après l'accouchement: il n'appartient qu'à l'enfant présent dans l'utérus.
S'il est impossible alors de distinguer cet ADN fœtal de celui de sa mère, une analyse de la quantité d'ADN libre attendue pour chaque type de chromosome, mère + enfant, permet de savoir si l'ADN apporté par le fœtus est en quantité normale. «On cherche, par séquençage multiple en parallèle, la quantité d'ADN attendue pour chaque chromosome», explique le Dr Jacquemard. «Cette mesure se fait après la dixième semaine de grossesse, lorsque la proportion d'ADN fœtal atteint 10 % de l'ADN total, la quantité nécessaire pour une analyse fiable».


2ème point :

D'abord un peu d'anat ..physio:
Les ovocytes
Les ovocytes sont des cellules féminines présentes dans les ovaires des filles dès leur vie in utero - avant même leur naissance.
Seul un faible nombre - entre 300 et 400 – seront potentiellement fécondables entre le moment de la puberté et celui de la ménopause.
Les ovules sont des cellules résultant de la maturation d’un ovocyte, qui a lieu quelques heures avant l’ovulation. Expulsé du follicule au milieu de chaque cycle menstruel, l’ovocyte va cheminer le long des trompes de Fallope et se transformer en ovule lors de la rencontre éventuelle avec un spermatozoïde pour donner un embryon.
Cet embryon ira ensuite se nicher à l’intérieur de la cavité utérine pour se développer.
Les ovules
Le terme d’ovule est un terme utilisé par le grand public, mais qui n'est pas scientifique. Les biologistes et spécialistes en gynéco-obstétrique parlent plutôt d'ovocyte.
Quant à l'ovogenèse, elle désigne le processus de production d’ovocyte par l’ovaire.

Alors L'ESPRIT SAINT a t il utilisé un ovule de Marie ou pas ?
si oui , Marie n'était pas une simple porteuse !


Si non , alors il faudra éclaircir ce point biblique . C'EST UN POINT TROP GRAVE  ! car alors qui est Marie ? oui la question , la vraie se pose alors !

jean claude a écrit:

Bonjour à tous,
Voilà je pense un sujet intéressant.
Que nous enseigne la Bible à ce sujet?
Amitié

Bonsoir Jean-Claude
Je profite de l'occasion pour te demander d'enlever dans ton avatar le site (JW.ORG) des témoins de Jéhovah.
Le fait de savoir que tu es TJ est amplement suffisant, donc nul besoin de mettre le site de ton Siège !

Évites aussi tes liens dans tes réponses: [ICI]  en guise d'explications.
C'est le dialogue qui prime
Si dans le cas tu persistes à le conserver tu risqueras d'être banni.

Merci pour ta compréhension