Rappel du premier message :

Bonjour,
Dans le monde dit chrétien on a tendance à formuler toutes sortes de prières et de faire le signe de croix pour la protection ou demander une bénédiction, mais cela est t'il Biblique ?
Merci de vos réponses

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Mais bien sûr que le signe de la Croix est Biblique,

Et surtout complètement en phase avec le Nouveau Testament

Pas du tout, c'est une invention tardive de la chrétienté (une de plus) qui n'a rien à voir avec le christianisme.

Tout à fait

Bonjour,
Le pire dans tout ça c'est que ceux qui ne désirent pas fêter Noël sont pris à parti tellement Noël est sacralisé par le faux culte.

Satan se déguise en ange de lumière

le Diable veille à ce que sa volonté s’accomplisse en se servant de « signes [...] mensongers » et de « tromperies ». Il « se déguise tout le temps en ange de lumière », révèle la Bible (2 Thessaloniciens 2:9, 10 ; 2 Corinthiens 11:14)

On comprend beaucoup mieux pourquoi la lumière spirituelle a vraiment du mal à percer!
On comprend que Satan domine le monde
« Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » (1 Jean 5:19, .

Heureusement une solution pour les humains

Révélation 12​:​12  Alors réjouissez-​vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »


1 Jean 2​:​
17  De plus, ce monde est en train de disparaître*, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu vivra* pour toujours.

Il est temps pour les humains de sortir de cet engluement des  faux mouvements dit religieux

Amitié

RAMOSI a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour,
Le pire dans tout ça c'est que ceux qui ne désirent pas fêter Noël sont pris à parti tellement Noël est sacralisé par le faux culte.

Satan se déguise en ange de lumière

le Diable veille à ce que sa volonté s’accomplisse en se servant de « signes [...] mensongers » et de « tromperies ». Il « se déguise tout le temps en ange de lumière », révèle la Bible (2 Thessaloniciens 2:9, 10 ; 2 Corinthiens 11:14)

On comprend beaucoup mieux pourquoi la lumière spirituelle a vraiment du mal à percer!
On comprend que Satan domine le monde
« Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » (1 Jean 5:19, .

Heureusement une solution pour les humains

Révélation 12​:​12  Alors réjouissez-​vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »


1 Jean 2​:​
17  De plus, ce monde est en train de disparaître*, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu vivra* pour toujours.

Il est temps pour les humains de sortir de cet engluement des  faux mouvements dit religieux

Amitié

Ton fanatisme à l'encontre de Noël,

Qui pourtant est le jour où les Chrétiens fêtent la naissance de JESUS nôtre sauveur,

Un jour d'amour et de Paix,

Ce fanatisme démontre ta vrai nature et celle de ton Organisation,

Qui plutôt que de célébrer,

Passe tout son temps dans l'invective et le dénigrement des autres,

Dommage !

Citation :

Qui pourtant est le jour où les Chrétiens fêtent la naissance de JESUS nôtre sauveur,

Quel jour stp???

Quel dénigrement des autres?
On parle de ce que Dieu aime et ce qu'il n'aime pas, puis on donne des arguments bibliques que vous ne donnez pas.
IL vous ai facile de dénigrer les témoins de Jéhovah pendant des années, mais pas de reconnaître qu'ils se basent sur la Bible et SES PRINCIPES.
Qui se trouve vraiment dans le fanatisme aujourd'hui comme hier en sacralisant ce qui ne convient pas Bibliquement.
Moi cela m'est égal que les personnes font ceci ou cela, les avertissement ne viennent pas de moi, mais sont consignés dans la Bible contre les malfaiteurs et rien de plus
Matthieu 7:21à23

Amitié

jean claude a écrit:

Bonjour,
Le pire dans tout ça c'est que ceux qui ne désirent pas fêter Noël sont pris à parti tellement Noël est sacralisé par le faux culte.

Satan se déguise en ange de lumière

le Diable veille à ce que sa volonté s’accomplisse en se servant de « signes [...] mensongers » et de « tromperies ». Il « se déguise tout le temps en ange de lumière », révèle la Bible (2 Thessaloniciens 2:9, 10 ; 2 Corinthiens 11:14)

On comprend beaucoup mieux pourquoi la lumière spirituelle a vraiment du mal à percer!
On comprend que Satan domine le monde
« Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » (1 Jean 5:19, .

Heureusement une solution pour les humains

Révélation 12​:​12  Alors réjouissez-​vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »


1 Jean 2​:​
17  De plus, ce monde est en train de disparaître*, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu vivra* pour toujours.

Il est temps pour les humains de sortir de cet engluement des  faux mouvements dit religieux

Amitié

Bonsoir Jean Claude,

sauf erreur de ma part, tu n'as pas répondu à ma remarque concernant la croix:

Citation :

Heu, je crois que les "peintres" de la Watchtower ont aussi été influencé par Rutherford à ce que je saches, car avant les témoins acceptaient le symbole de la croix.

Ce tableau et bien d'autres réalisés par la WT est faux et mensonger. Mais bon passons, j'y reviendrai; par contre dans la revue TG créé par Russell, le symbole de la croix s'y trouvait, et l'on voit clairement des croix sur la tour ...

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

La croix du christ signifie bien plus que l'objet et je trouve assez lamentable ta façon de cataloguer en fantasme la spiritualité qu'elle représente.

Je parlais de tes tes fantasmes, pas de ce que symbolise la croix dans ces versets que tu n'as toujours pas compris.

En tout cas ces versets prouvent que Paul considérait, contrairement à toi, la croix comme signifiant autre chose qu'un instrument de mort.

Marrant comment tu peux toi même te faire du tort

BenJoseph a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour,
Le pire dans tout ça c'est que ceux qui ne désirent pas fêter Noël sont pris à parti tellement Noël est sacralisé par le faux culte.

Satan se déguise en ange de lumière

le Diable veille à ce que sa volonté s’accomplisse en se servant de « signes [...] mensongers » et de « tromperies ». Il « se déguise tout le temps en ange de lumière », révèle la Bible (2 Thessaloniciens 2:9, 10 ; 2 Corinthiens 11:14)

On comprend beaucoup mieux pourquoi la lumière spirituelle a vraiment du mal à percer!
On comprend que Satan domine le monde
« Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant » (1 Jean 5:19, .

Heureusement une solution pour les humains

Révélation 12​:​12  Alors réjouissez-​vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »


1 Jean 2​:​
17  De plus, ce monde est en train de disparaître*, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu vivra* pour toujours.

Il est temps pour les humains de sortir de cet engluement des  faux mouvements dit religieux

Amitié

Bonsoir Jean Claude,

sauf erreur de ma part, tu n'as pas répondu à ma remarque concernant la croix:

Citation :

Heu, je crois que les "peintres" de la Watchtower ont aussi été influencé par Rutherford à ce que je saches, car avant les témoins acceptaient le symbole de la croix.

Ce tableau et bien d'autres réalisés par la WT est faux et mensonger. Mais bon passons, j'y reviendrai; par contre dans la revue TG créé par Russell, le symbole de la croix s'y trouvait, et l'on voit clairement des croix sur la tour ...

Benjoseph
Mes respects..
Je pense que tu ne connais pas le livre le royaume de Dieu en action au chapitre 10 !

Les chrétiens doivent-​ils utiliser la croix ?
Insigne de la croix et de la couronne
Insigne de la croix et de la couronne (voir paragraphes 12 et 13).

12. Pendant des années, comment les Étudiants de la Bible ont-​ils considéré la croix ?


12 Pendant des années, les Étudiants de la Bible ont considéré la croix comme un symbole acceptable du christianisme. Bien sûr, ils ne croyaient pas qu’il fallait l’adorer ; ils savaient que l’idolâtrie est condamnable (1 Cor. 10:14 ; 1 Jean 5:21). Dès 1883, La Tour de Garde déclarait sans détour que « Dieu déteste l’idolâtrie sous toutes ses formes ». Mais on pensait alors que certaines façons d’utiliser  la croix étaient appropriées. Par exemple, les Étudiants de la Bible portaient fièrement un insigne constitué d’une croix et d’une couronne. Pour eux, il signifiait que, s’ils restaient fidèles jusqu’à la mort, ils recevraient la couronne de vie. À partir de 1891, ce même symbole est apparu sur la couverture de La Tour de Garde.

13 Les Étudiants de la Bible aimaient le symbole de la croix et de la couronne. Mais à la fin des années 1920, ils ont progressivement acquis le bon point de vue sur la question. Repensant à l’assemblée tenue en 1928 à Detroit (Michigan), frère Grant Suiter, qui sera plus tard membre du Collège central, a dit : « À cette assemblée, on a expliqué que le symbole de la croix et de la couronne était non seulement inutile, mais surtout inacceptable. » D’autres éclaircissements ont été donnés dans les années suivantes. Il était évident que la croix n’avait pas sa place dans le culte pur.

Comme tu vois, tu ne sais pas la vérité et tu mélanges tout... Ces étudiants de la Bible ont compris qu'avec ces éclaircissements dans les années suivantes, qu'il était évident que la croix n'avait pas sa place.

Aussi, je te signale encore une fois de plus que c'était les ETUDIANTS DE LA Bible  et pas les témoins de Jéhovah en 1931

Les témoins de Jéhovah n'ont jamais inventé la croix, c'est l'église qui s'est emparé de la croix et par ce fait à fait le jeu de l'adversaire de Dieu.

Pour rappel CTR était presbytérien, d'autres venaient de plusieurs mouvements religieux qui, dont certains n'acceptaient les réformes pour ce qui est de l'activité de prédication ordonné par JESUS en Matthieu 6:9,10 Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20 qui est d'aller faire des disciples de gens de toutes les nations et de les enseigner à faire ainsi jusqu'à la conclusion du système de chose et ont été à l'époque excommuniés.
Si tu veux encore d'autres informations, il ne faut surtout pas hésiter, j'aime beaucoup écrire sur le clavier d'autant plus que je ne regarde pas les touches lorsque j'écris.
Amitié

Toujours est-il que la croix du christ est éminemment évangélique pour signifier bien plus que l'instrument employé pour tenter de tuer JESUS.

Une croix, et non un poteau comme l'enseigne la WT.

Une croix et un enseignement spirituel en rapport, comme la Bible l'affirme.

Citation :

Ce tableau et bien d'autres réalisés par la WT est faux et mensonger.

Bonjour, mes respects
Non, il n'est pas faux et mensonger,
Bien au contraire il représente bien ce qui est écrit dans la Bible depuis beaucoup plus longtemps que ces mensonges de l'église.

J'avais donné des informations à ce sujet, mais tu n'as peut être pas lu ce que j'avais écris???
Bon, je recommence rien que pour toi

Dieu rejette tout culte où l’on se sert d’images ou de symboles ; et la croix est un symbole. Dieu a commandé aux Israélites de ne pas utiliser de représentation d’« une forme quelconque » dans leur culte. De même, il a donné aux chrétiens cet ordre : « Fuyez l’idolâtrie » (Deutéronome 4:15-19 ; 1 Corinthiens 10:14).
Les chrétiens du 1er siècle n’utilisaient pas la croix dans leur culte *. Les enseignements et l’exemple des apôtres constituent une ligne de conduite que tous les chrétiens doivent suivre (2 Thessaloniciens 2:15).

L’utilisation de la croix dans le culte a une origine païenne *. Des centaines d’années après la mort de JESUS, les Églises s’étaient écartées de ses enseignements. Elles ont permis aux nouveaux convertis « de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens », dont la croix (The Expanded Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words). Cependant, la Bible ne cautionne pas l’utilisation de symboles païens pour favoriser les conversions (2 Corinthiens 6:17).


D’après le livre Crucifixion in Antiquity, le mot stauros signifie « un poteau au sens large. Ce n’est pas l’équivalent d’une “croix” * ». Le mot xulon, qui figure en Actes 5:30, est « simplement un pieu ou un poteau vertical sur lequel les Romains clouaient ceux dont on disait alors qu’ils étaient crucifiés *

La Bible établit aussi un lien entre la méthode d’exécution de JESUS et une ancienne loi donnée aux Israélites. La loi stipulait : « Si un homme a en lui un péché qui mérite la sentence de mort ; s’il a été mis à mort et que tu l’aies pendu à un poteau, [...] le pendu est chose maudite de Dieu » (Deutéronome 21:22, 23). Se référant à cette loi, Paul, apôtre chrétien, a écrit que JESUS est devenu « malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “Maudit est tout homme pendu à un poteau [xulon]” » (Galates 3:13). Paul indiquait ainsi que JESUS était mort sur un poteau, c’est-à-dire une seule pièce de bois.

Notre organisation  la WT 1931 à toujours mentionné ce qui est écrit dans la Bible.
Dire que cela est faux et mensonger, je trouve que c'est un peu fort .
De plus, de quelle date cette peinture a été faite?
Tu pourrais me spécifier stp plutôt que de balancer des choses qui ne sont pas vérifiables (l'image représentant JESUS sur un poteau)

En tous cas tout ce qui se trouve dans l'église est malsain (idoles) le faux culte, les fêtes païennes, l'enseignement, et également l'interdiction de lire la Bible, sans compter torqué mada et ses atrocités,Torquémada ICI


les guerres de religion (Isabelle la catholique) mais on y reviendra pas à pas comme tu le mentionnes plus haut, pour moi pas de problème mon cher Benjoseph.

Amitié sincére

jean claude a écrit:

Citation :

Ce tableau et bien d'autres réalisés par la WT est faux et mensonger.

Bonjour, mes respects
Non, il n'est pas faux et mensonger,
Bien au contraire il représente bien ce qui est écrit dans la Bible depuis beaucoup plus longtemps que ces mensonges de l'église.

J'avais donné des informations à ce sujet, mais tu n'as peut être pas lu ce que j'avais écris???
Bon, je recommence rien que pour toi

Dieu rejette tout culte où l’on se sert d’images ou de symboles ; et la croix est un symbole. Dieu a commandé aux Israélites de ne pas utiliser de représentation d’« une forme quelconque » dans leur culte. De même, il a donné aux chrétiens cet ordre : « Fuyez l’idolâtrie » (Deutéronome 4:15-19 ; 1 Corinthiens 10:14).
Les chrétiens du 1er siècle n’utilisaient pas la croix dans leur culte *. Les enseignements et l’exemple des apôtres constituent une ligne de conduite que tous les chrétiens doivent suivre (2 Thessaloniciens 2:15).

L’utilisation de la croix dans le culte a une origine païenne *. Des centaines d’années après la mort de JESUS, les Églises s’étaient écartées de ses enseignements. Elles ont permis aux nouveaux convertis « de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens », dont la croix (The Expanded Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words). Cependant, la Bible ne cautionne pas l’utilisation de symboles païens pour favoriser les conversions (2 Corinthiens 6:17).

Faux!

Nombres 21

l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu, et le regardera, vivra. 9 Et Moïse fit un serpent d'airain, et le mit sur une perche; et il arrivait que lorsqu'un serpent avait mordu un homme, et qu'il regardait le serpent d'airain, il vivait.

Tout y est, le pieu sacré, l'idole, la vie recouvrée !

Attila a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour, mes respects
Non, il n'est pas faux et mensonger,
Bien au contraire il représente bien ce qui est écrit dans la Bible depuis beaucoup plus longtemps que ces mensonges de l'église.

J'avais donné des informations à ce sujet, mais tu n'as peut être pas lu ce que j'avais écris???
Bon, je recommence rien que pour toi

Dieu rejette tout culte où l’on se sert d’images ou de symboles ; et la croix est un symbole. Dieu a commandé aux Israélites de ne pas utiliser de représentation d’« une forme quelconque » dans leur culte. De même, il a donné aux chrétiens cet ordre : « Fuyez l’idolâtrie » (Deutéronome 4:15-19 ; 1 Corinthiens 10:14).
Les chrétiens du 1er siècle n’utilisaient pas la croix dans leur culte *. Les enseignements et l’exemple des apôtres constituent une ligne de conduite que tous les chrétiens doivent suivre (2 Thessaloniciens 2:15).

L’utilisation de la croix dans le culte a une origine païenne *. Des centaines d’années après la mort de JESUS, les Églises s’étaient écartées de ses enseignements. Elles ont permis aux nouveaux convertis « de conserver, en grande partie, leurs signes et symboles païens », dont la croix (The Expanded Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words). Cependant, la Bible ne cautionne pas l’utilisation de symboles païens pour favoriser les conversions (2 Corinthiens 6:17).

Faux!

Nombres 21

l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu, et le regardera, vivra. 9 Et Moïse fit un serpent d'airain, et le mit sur une perche; et il arrivait que lorsqu'un serpent avait mordu un homme, et qu'il regardait le serpent d'airain, il vivait.

Tout y est, le pieu sacré, l'idole, la vie recouvrée !

Bonjour mon cher Attila,
Mes respects,

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Comme on peut le lire, il n'était pas question de se faire une idole, cela correspondait également à une prophétie

Jean 3​:​14  Et de même que Moïse a élevé le serpenta dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé,
Jean 3​:​15  pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Jean 6​:​40  Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Romains 1​:​17
17  car en elle la justice de Dieu se révèle en raison de la foi et vers la foi, comme c’est écrit : “ Mais le juste — par le moyen de la foi il vivra. ”
Je pense que nous en avons déjà parlé?
Non, pas d'idole, cela devait avoir également un accomplissement sur JESUS
Lorsque tu prends des passages de la Bible, essaie de prendre tous les renvois, c'est gratifiant.
Amitié

jean claude a écrit:

Attila a écrit:

Faux!

Nombres 21

l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu, et le regardera, vivra. 9 Et Moïse fit un serpent d'airain, et le mit sur une perche; et il arrivait que lorsqu'un serpent avait mordu un homme, et qu'il regardait le serpent d'airain, il vivait.

Tout y est, le pieu sacré, l'idole, la vie recouvrée !

Bonjour mon cher Attila,
Mes respects,

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Comme on peut le lire, il n'était pas question de se faire une idole, cela correspondait également à une prophétie

Jean 3​:​14  Et de même que Moïse a élevé le serpenta dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé,
Jean 3​:​15  pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Jean 6​:​40  Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Romains 1​:​17
17  car en elle la justice de Dieu se révèle en raison de la foi et vers la foi, comme c’est écrit : “ Mais le juste — par le moyen de la foi il vivra. ”
Je pense que nous en avons déjà parlé?
Non, pas d'idole, cela devait avoir également un accomplissement sur JESUS
Lorsque tu prends des passages de la Bible, essaie de prendre tous les renvois, c'est gratifiant.
Amitié

Le problème c'est que les hébreux du désert n'avaient d'autre choix que celui de se tourner vers une idole de bronze présentée par Moïse de la part de dieu...

La compréhension spirituelle qu'en auront les disciples du christ des centaines d'années plus tard ne change rien à l'affaire telle qu'elle fût présentée dans le livre des nombres.

Lorsque tu présentes des textes séparés par le temps de l'histoire... essais de comprendre avec quel esprit les gens pouvaient les comprendre.

Cela évite les amalgames trompeurs.... et douteux.

Citation :

Attila,Le problème c'est que les hébreux du désert n'avaient d'autre choix que celui de se tourner vers une idole de bronze présentée par Moïse de la part de dieu...

Mais tu confonds, c'est pas Dieu qui demande de se faire une idole, les Israélites devaient pour avoir la vie sauve lorsqu'il sera mordu..

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
Cela devait avoir un accomplissement par la suite en ce qui concerne JESUS!
Amitié

jean claude a écrit:

Citation :

Attila,Le problème c'est que les hébreux du désert n'avaient d'autre choix que celui de se tourner vers une idole de bronze présentée par Moïse de la part de dieu...

Mais tu confonds, c'est pas Dieu qui demande de se faire une idole, les Israélites devaient pour avoir la vie sauve lorsqu'il sera mordu..

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
Cela devait avoir un accomplissement par la suite en ce qui concerne JESUS!
Amitié

N'importe quel Idolâtre fait de même, lui arrive-t-il un déboire dans sa vie qu'il s'empresse de se tourner vers elle pour être guéri.

Citation :

="Attila
N'importe quel Idolâtre fait de même, lui arrive-t-il un déboire dans sa vie qu'il s'empresse de se tourner vers elle pour être guéri.

Bah aller, sois un peu sérieux stp

jean claude a écrit:

Citation :

="Attila
N'importe quel Idolâtre fait de même, lui arrive-t-il un déboire dans sa vie qu'il s'empresse de se tourner vers elle pour être guéri.

Bah aller, sois un peu sérieux stp

SVP
Voici un petit message pour Morico,

Bonjour

Je te laisse une adresse  pour continuer notre conversation si tu le désires?
Tu peux venir rejoindre une section Vous avez la parole ICI
Amitié

jean claude a écrit:

jean claude a écrit:

Bah aller, sois un peu sérieux stp

SVP
Voici un petit message pour Morico,

Bonjour

Je te laisse une adresse  pour continuer notre conversation si tu le désires?
Tu peux venir rejoindre une section Vous avez la parole ICI
Amitié

Voilà, je me suis inscrit.

Moricio a écrit:

jean claude a écrit:

SVP
Voici un petit message pour Morico,

Bonjour

Je te laisse une adresse  pour continuer notre conversation si tu le désires?
Tu peux venir rejoindre une section Vous avez la parole ICI
Amitié

Voilà, je me suis inscrit.

Oui, j'ai validé ton iscription
J'ai répondu à ton inscription sur le site, si d'autres personnes veulent venir, c'est bon aussi,
On peut répondre en MP, ici non, je trouve dommage d'être muselé, mais bon.
Amitié fraternel

jean claude a écrit:

Citation :

="Attila
N'importe quel Idolâtre fait de même, lui arrive-t-il un déboire dans sa vie qu'il s'empresse de se tourner vers elle pour être guéri.

Bah aller, sois un peu sérieux stp

Quand on n'a pas d'argument il reste la dérision.

Mon cher Attila, mais non pas de dérision, il faut seulement bien regarder ce qu'on écrit pour répondre ou sinon on ne s'en sort pas et cela risque de durer une éternité si tu vois ce je veux dire?
Amitié

jean claude a écrit:

Attila a écrit:

Faux!

Nombres 21

l'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et mets-le sur une perche; et il arrivera que quiconque sera mordu, et le regardera, vivra. 9 Et Moïse fit un serpent d'airain, et le mit sur une perche; et il arrivait que lorsqu'un serpent avait mordu un homme, et qu'il regardait le serpent d'airain, il vivait.

Tout y est, le pieu sacré, l'idole, la vie recouvrée !

Bonjour mon cher Attila,
Mes respects,

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Comme on peut le lire, il n'était pas question de se faire une idole, cela correspondait également à une prophétie

Jean 3​:​14  Et de même que Moïse a élevé le serpenta dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé,
Jean 3​:​15  pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Jean 6​:​40  Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Romains 1​:​17
17  car en elle la justice de Dieu se révèle en raison de la foi et vers la foi, comme c’est écrit : “ Mais le juste — par le moyen de la foi il vivra. ”
Je pense que nous en avons déjà parlé?
Non, pas d'idole, cela devait avoir également un accomplissement sur JESUS
Lorsque tu prends des passages de la Bible, essaie de prendre tous les renvois, c'est gratifiant.
Amitié

C'est exact ce que tu dis, cependant Christ, n'était pas crucifié sur un poteau comme vous aimeriez qu'il en soit soit ainsi.

Citation :

Benjoseph


C'est exact ce que tu dis, cependant Christ, n'était pas crucifié sur un poteau comme vous aimeriez qu'il en soit soit ainsi.

Bonjour Benjoseph,

Mes respects

Pour nombreuses personnes, dans les Bible les plus anciennes, on ne parle pas de croix, mais de poteau,
Le jour ou les témoins de Jéhovah se sont fait connaître, afin de ne pas s'identifier à eux, les traductions de Bible ont changé.
Pour nous ce qui importe, ce n'es pas tant le poteau ou la croix, c'est que JESUS à donné sa vie pour nous tous.
Amitié

BenJoseph a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour mon cher Attila,
Mes respects,

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Comme on peut le lire, il n'était pas question de se faire une idole, cela correspondait également à une prophétie

Jean 3​:​14  Et de même que Moïse a élevé le serpenta dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé,
Jean 3​:​15  pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Jean 6​:​40  Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Romains 1​:​17
17  car en elle la justice de Dieu se révèle en raison de la foi et vers la foi, comme c’est écrit : “ Mais le juste — par le moyen de la foi il vivra. ”
Je pense que nous en avons déjà parlé?
Non, pas d'idole, cela devait avoir également un accomplissement sur JESUS
Lorsque tu prends des passages de la Bible, essaie de prendre tous les renvois, c'est gratifiant.
Amitié

C'est exact ce que tu dis, cependant Christ, n'était pas crucifié sur un poteau comme vous aimeriez qu'il en soit soit ainsi.

Ce qui pose problème ce n'est pas la croix (d'ailleurs, personnellement, j'ai tendance à croire que JESUS est mort sur une croix, bien que je n'en sois pas certain), ce qui pose problème c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical, d'ailleurs.

BenJoseph a écrit:

jean claude a écrit:

Bonjour mon cher Attila,
Mes respects,

Nombres chapitre 21: 8  Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-​toi un serpent brûlant* et place-​le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9  Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.

Comme on peut le lire, il n'était pas question de se faire une idole, cela correspondait également à une prophétie

Jean 3​:​14  Et de même que Moïse a élevé le serpenta dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé,
Jean 3​:​15  pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Jean 6​:​40  Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Romains 1​:​17
17  car en elle la justice de Dieu se révèle en raison de la foi et vers la foi, comme c’est écrit : “ Mais le juste — par le moyen de la foi il vivra. ”
Je pense que nous en avons déjà parlé?
Non, pas d'idole, cela devait avoir également un accomplissement sur JESUS
Lorsque tu prends des passages de la Bible, essaie de prendre tous les renvois, c'est gratifiant.
Amitié

C'est exact ce que tu dis, cependant Christ, n'était pas crucifié sur un poteau comme vous aimeriez qu'il en soit soit ainsi.

Ce qui pose problème ce n'est pas la croix (d'ailleurs, personnellement, j'ai tendance à croire que JESUS est mort sur une croix, bien que je n'en sois pas certain), ce qui pose problème c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical, d'ailleurs.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est exact ce que tu dis, cependant Christ, n'était pas crucifié sur un poteau comme vous aimeriez qu'il en soit soit ainsi.

Ce qui pose problème ce n'est pas la croix (d'ailleurs, personnellement, j'ai tendance à croire que JESUS est mort sur une croix, bien que je n'en sois pas certain), ce qui pose problème c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical, d'ailleurs.

Ca t'amuse de singer Jean Claude

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est exact ce que tu dis, cependant Christ, n'était pas crucifié sur un poteau comme vous aimeriez qu'il en soit soit ainsi.

Ce qui pose problème ce n'est pas la croix (d'ailleurs, personnellement, j'ai tendance à croire que JESUS est mort sur une croix, bien que je n'en sois pas certain), ce qui pose problème c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical, d'ailleurs.

Bonsoir,
A quoi joues-tu Jean Claude ?
Ne serais-tu pas adepte de la langue de bois ?
Maintenant tu crois à la croix mais tu n'es pas certain et d'autre part tu affirmes que " c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical" ! C'est du n'importe quoi!

Il n'est pas question de vénérer ou pas la croix, ce n'est qu'un symbole, mais que vous véhiculiez des mensonges en écrivant que JESUS a été crucifié sur UN POTEAU/PIEU avec un seul clou pour les mains est faire violence aux Écritures !

Vous n'avez jamais été à une contradiction doctrinale près sur les 100 ans d'existence ! (Voir mon post sur les fameux Sodomites:  https://www.forum-religions.com/t17044-les-sodomites



Et tu sais que ce tableau ne correspond absolument pas à la question posée de Thomas à JESUS. Il précise bien: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous,....

C'est vachement contradictoire avec les deux mains clouées avec un seul clou ! A regarder de plus près le dessin, on voit en tout et pour tout 2 CLOUS.

N’as-tu pas écrit que : « Désolé, mais la croix tel qu'elle est représentée par les peintres et les dessinateurs et qui influence les personnes dans le faux culte n'est pas une vérité absolue !. »

J’en déduis que les Témoins de Jéhovah ont été influencés par le « faux culte »

La WT ose préciser: « On peut noter au passage que la façon dont Matthieu donne cette précision nous prouve la fiabilité et l’honnêteté de la Bible » - Tour de Garde 01/12/1992 p. 30.

La Bible est certes plus fiable que les les écrits provenant de la WT.

Alors, allez vous toujours continuer et appuyer une théorie branlante en contradiction avec la Bible ?

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui pose problème ce n'est pas la croix (d'ailleurs, personnellement, j'ai tendance à croire que JESUS est mort sur une croix, bien que je n'en sois pas certain), ce qui pose problème c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical, d'ailleurs.

Bonsoir,
A quoi joues-tu Jean Claude ?
Ne serais-tu pas adepte de la langue de bois ?
Maintenant tu crois à la croix mais tu n'es pas certain et d'autre part tu affirmes que " c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical" ! C'est du n'importe quoi!

Il n'est pas question de vénérer ou pas la croix, ce n'est qu'un symbole, mais que vous véhiculiez des mensonges en écrivant que JESUS a été crucifié sur UN POTEAU/PIEU avec un seul clou pour les mains est faire violence aux Écritures !

Vous n'avez jamais été à une contradiction doctrinale près sur les 100 ans d'existence ! (Voir mon post sur les fameux Sodomites:  https://www.forum-religions.com/t17044-les-sodomites



Et tu sais que ce tableau ne correspond absolument pas à la question posée de Thomas à JESUS. Il précise bien: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous,....

C'est vachement contradictoire avec les deux mains clouées avec un seul clou ! A regarder de plus près le dessin, on voit en tout et pour tout 2 CLOUS.

N’as-tu pas écrit que : « Désolé, mais la croix tel qu'elle est représentée par les peintres et les dessinateurs  et qui influence les personnes dans le faux culte n'est pas une vérité absolue !. »

J’en déduis que les Témoins de Jéhovah ont été influencés par le « faux culte »  

La WT ose préciser: « On peut noter au passage que la façon dont Matthieu donne cette précision nous prouve la fiabilité et l’honnêteté de la Bible » - Tour de Garde 01/12/1992 p. 30.

La Bible est certes plus fiable que les les écrits provenant de la WT.

Alors, allez vous toujours continuer et appuyer une théorie branlante en contradiction avec la Bible ?

Bonjour ben joseph,
Mes respects,
IL s'agit d'un dialogue entre Moricio et toi, je n'ai rien à voir dans  cette conversation.
Les témoins de Jéhovah ont toujours respecté la Bible et la Bible parle d'un poteau ou pieu, mais pas d'une croix.
Avant de condamner quelqu'un il faut bien avoir tout les arguments en main et savoir lire en ce sens stp.
Si tu penses que c'est moi, c'est que mon post à été tronqué, ce qui est tout à fait possible par les modérateurs et ou administrateurs c'est très facile pour eux.
Je sais comment cela se passe car moi aussi j'ai de nombreux forums.
Moi je ne parle que de la Bible et je ne condamne jamais personne, je suis totalement dans le respect.
Donc si vous tronquez les sujets, c'est que votre forum n'est pas du tout surveillé.
Ilne faut pas discréditer les personnes svp, sinon on ne va plus vous faire confiance et vous vous placez du coté de l'adversaire de Dieu le Père du mensonge!
Ce que j'ai mentionné dans un post, c'est que la croix ou le poteau au final c'est que JESUS est mort pour nous afin d'éviter toute polémiques.
Pour nous les TJ JESUS n'est pas mort sur une croix!

Amitié sincère
Amitié

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Ce qui pose problème ce n'est pas la croix (d'ailleurs, personnellement, j'ai tendance à croire que JESUS est mort sur une croix, bien que je n'en sois pas certain), ce qui pose problème c'est la vénération qui lui est accordée vu que c'est un symbole phallique de fécondité, comme le pieu vertical, d'ailleurs.

Ca t'amuse de singer Jean Claude

Tu dis n'importe quoi. Je suppose que ça t'amuse.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Ca t'amuse de singer Jean Claude

Tu dis n'importe quoi. Je suppose que ça t'amuse.

Apparemment c'est votre vision d'un pieu qui s'apparente le mieux à un emblème phallique .

On imagine même pas une croix servant un tel concept...

Donc soyez sérieux et essayez de réfléchir à ce que vous supposez!

La croix du christ signifie le passage de cette vie à la vie divine .

Donc rien de sexuel au sens d'un culte phallique.

Sauf pour les ignares bien sur.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu dis n'importe quoi. Je suppose que ça t'amuse.

Apparemment c'est votre vision d'un pieu qui s'apparente le mieux à un emblème phallique .

On imagine même pas une croix servant un tel concept...

Donc soyez sérieux et essayez de réfléchir à ce que vous supposez!

Je ne suppose rien. Comme s'il était nouveau que la croix et le pieu vertical étaient des symboles phalliques de fécondité.

Attila a écrit:

La croix du christ signifie le passage de cette vie à la vie divine .

La croix du Christ est l'objet qui a servi à le tuer.

Attila a écrit:

Donc rien de sexuel au sens d'un culte phallique.

Sauf pour les ignares bien sur.

Arrête de jouer les intellectuels, et informe-toi mieux. L'ignare n'est pas celui que tu crois.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Apparemment c'est votre vision d'un pieu qui s'apparente le mieux à un emblème phallique .

On imagine même pas une croix servant un tel concept...

Donc soyez sérieux et essayez de réfléchir à ce que vous supposez!

Je ne suppose rien. Comme s'il était nouveau que la croix et le pieu vertical étaient des symboles phalliques de fécondité.

Attila a écrit:

La croix du christ signifie le passage de cette vie à la vie divine .

La croix du Christ est l'objet qui a servi à le tuer.

Attila a écrit:

Donc rien de sexuel au sens d'un culte phallique.

Sauf pour les ignares bien sur.

Arrête de jouer les intellectuels, et informe-toi mieux. L'ignare n'est pas celui que tu crois.

La croix ignore le phallisme obsessionel de la WT pour être plutôt le symbole détourné de la croix égyptienne antique, l'Anq, symbole de vie éternelle.

Vous êtes des ignares invétérés et sincèrement je vous plains.

Chez les égyptiens la représentation de la croix phallique avait la forme d'une croix ansée.



La partie ovale symbolisait le vagin ou l'utérus (l'utérus étant aussi symbole de fertilité) et la partie droite verticale le phallus. la barre horizontale (les bras en extension) symbolisant les enfants créés par l'unification des deux sexes.

Moricio a écrit:

Chez les égyptiens la représentation de la croix phallique avait la forme d'une croix ansée.



La partie ovale symbolisait le vagin ou l'utérus (l'utérus étant aussi symbole de fertilité) et la partie droite verticale le phallus. la barre horizontale (les bras en extension) symbolisant les enfants créés par l'unification des deux sexes.

Va raconter ça à d'autres mais pas à nous. :