Rappel du premier message :

LE LIVRE D'ÉNOCH ( L'HISTOIRE DES ANGES DÉCHUS )

Le livre d’Énoch est un livre extrêmement important à lire pour tous les chercheurs et pratiquants spirituels si on veut comprendre pourquoi le mal existe sur Terre et pourquoi chacun doit chercher à se libérer de cette emprise du mal
 
Car comme il est dit dans Ephésiens 6:12 « Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes »
 
Arbre généalogique d'Enoch

Adam – Seth – Enos – Cainan – Mahaleleel – Jared – Enoch – Mathusalem – Lamech – Noé
 
D'après les textes bibliques, Enoch est le septième patriarche d'avant l'inondation, père de Mathusalem, grand-père de Lamech et arrière grand-père de Noé, celui de l'arche.
 
 
Ce livre raconte le processus par lequel les anges déchus étaient expulsés du Paradis et ont chuté sur Terre en prenant des corps humains. Aujourd’hui ces anges déchus continuent à apparaître dans des corps humains et sont à l’origine du mal et des choses atroces et terribles qu’on ne peut comprendre par le rationnel et l’intellect.
 
Selon l'un des deux meilleurs experts mondiaux, l'américain James Vanderkam, professeur en Ecritures Hébraïques de la prestigieuse University of Notre Dame ( auteur de best-sellers et invité permanent de toutes les télévisions mondiales dès qu'il s'agit du monde antique ) le livre d'Enoch donne trois explications pour la chute des Anges chez les hommes :
 
-1: Les Anges ( avec Shemyaza comme chef ) sont descendus du ciel, se sont divertis avec les femmes des hommes et ont conçu des géants appelés les Néphilims ; ceux-ci sont  devenus une source de malheurs et de violence pour les hommes.
 
- 2: Les Anges ont péché en enseignant à l'humanité des secrets interdits, et c'est ce qui a entraîné les hommes à pécher
 
* 3: L'Ange Asael a corrompu l'humanité par ses enseignements».

 
On peut comprendre pourquoi le livre d’Énoch a été enlevé de la Bible orthodoxe comme si on voulait que personne ne sache ce qu’il y a en dessous. En 2002, le Saint-Siège a officiellement condamné le Livre d'Enoch une seconde fois.

Attila a écrit:

Citation :

C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que JESUS-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier. 16 Mais j'ai obtenu miséricorde, afin que JESUS-Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d'exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle. 17 Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !

Et ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Roi des rois et seigneur des seigneurs !

Il manque Dieu des dieux !

HOSANNA a écrit:

Qui est le Roi de Gloire Moricio ?

Quel verset ?

Il ne manque rien; sinon, tu ne connais même pas la reff ..

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Et ?

Aucune trace de "Jéhovah" pas plus que de beurre en broche mais seulement de JESUS en tant que seul Dieu/Lumière selon l'étymologie du mot

Jean 12:36
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. JESUS dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Lire Jean 12 | Ecouter Jean 12 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

Jean 1:9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Lire Jean 1 | Ecouter Jean 1 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

Latin deus
Selon 4 sources
Le mot « dieu » vient du latin deus, lui-même issu de la racine indo-européenne dei- « briller » qui, élargie en deiwo- et en dyew-, sert à désigner le ciel lumineux en tant que divinité ainsi que les êtres célestes par opposition aux êtres terrestres, les hommes 4. Étroitement liée à cette notion de lumière, c'est la plus ancienne dénomination indo-européenne de la divinité qui se retrouve dans le nom du dieu grec Zeus dont le génitif est Dios.
Dieu — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Un dieu, c’est un être transcendant et surnaturel, qui fait l’objet d’un culte, d’une religion. Mais quelle est l’origine du mot dieu ? Le mot français dieu découle du latin deus, où il avait le même sens. Il a eu à l’origine la forme deus en français, la transition vers dieu ayant eu lieu après le XII e siècle.
dieu - Étymologie du mot - Di…
dictionnaire.orthodidacte.com

Mais lis-tu seulement les réponses qui te sont faites...

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Il manque Dieu des dieux !



Quel verset ?

Il ne manque rien; sinon, tu ne connais même pas la reff ..

Effectivement, il ne manque rien. C'est d'ailleurs une confirmation que J.Christ n'est pas Dieu.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Et ?

Aucune trace de "Jéhovah" pas plus que de beurre en broche mais seulement de JESUS en tant que seul Dieu/Lumière selon l'étymologie du mot

Ben tiens. Dans le verset 17 ce n'est pas du tout de J.Christ qu'il s'agit, mais de Jéhovah. Et il n'est absolument pas question d'un hypothétique Dieu/lumière.

Attila a écrit:

Jean 12:36
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. JESUS dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Lire Jean 12 | Ecouter Jean 12 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

Jean 1:9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
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Latin deus
Selon 4 sources
Le mot « dieu » vient du latin deus, lui-même issu de la racine indo-européenne dei- « briller » qui, élargie en deiwo- et en dyew-, sert à désigner le ciel lumineux en tant que divinité ainsi que les êtres célestes par opposition aux êtres terrestres, les hommes 4. Étroitement liée à cette notion de lumière, c'est la plus ancienne dénomination indo-européenne de la divinité qui se retrouve dans le nom du dieu grec Zeus dont le génitif est Dios.
Dieu — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Un dieu, c’est un être transcendant et surnaturel, qui fait l’objet d’un culte, d’une religion. Mais quelle est l’origine du mot dieu ? Le mot français dieu découle du latin deus, où il avait le même sens. Il a eu à l’origine la forme deus en français, la transition vers dieu ayant eu lieu après le XII e siècle.
dieu - Étymologie du mot - Di…
dictionnaire.orthodidacte.com

Mais lis-tu seulement les réponses qui te sont faites...

Que J.Christ soit appelé lalumière du monde, personne ne le conteste, mais c'est sans le moindre rapport avec votre idées selon laquelle il serait Dieu. Vos "preuves" selon lesquelles J.Christ serait Dieu sont toujours bancales. Là, c'est un verset que vous attribuez à tort à Christ, ailleur c'est un verset comme 2 Pierre 1:1, ou Tite 2:13, qui ne disent pas ce que vous affirmez, etc...

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il ne manque rien; sinon, tu ne connais même pas la reff ..

Effectivement, il ne manque rien. C'est d'ailleurs une confirmation que JESUS Christ n'est pas Dieu.

Qui est le Roi de Gloire ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Aucune trace de "Jéhovah" pas plus que de beurre en broche mais seulement de JESUS en tant que seul Dieu/Lumière selon l'étymologie du mot

Ben tiens. Dans le verset 17 ce n'est pas du tout de J.Christ qu'il s'agit, mais de Jéhovah. Et il n'est absolument pas question d'un hypothétique Dieu/lumière.

Attila a écrit:

Jean 12:36
Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. JESUS dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Lire Jean 12 | Ecouter Jean 12 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

Jean 1:9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Lire Jean 1 | Ecouter Jean 1 | Afficher les strongs | Comparer les traductions

Latin deus
Selon 4 sources
Le mot « dieu » vient du latin deus, lui-même issu de la racine indo-européenne dei- « briller » qui, élargie en deiwo- et en dyew-, sert à désigner le ciel lumineux en tant que divinité ainsi que les êtres célestes par opposition aux êtres terrestres, les hommes 4. Étroitement liée à cette notion de lumière, c'est la plus ancienne dénomination indo-européenne de la divinité qui se retrouve dans le nom du dieu grec Zeus dont le génitif est Dios.
Dieu — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Un dieu, c’est un être transcendant et surnaturel, qui fait l’objet d’un culte, d’une religion. Mais quelle est l’origine du mot dieu ? Le mot français dieu découle du latin deus, où il avait le même sens. Il a eu à l’origine la forme deus en français, la transition vers dieu ayant eu lieu après le XII e siècle.
dieu - Étymologie du mot - Di…
dictionnaire.orthodidacte.com

Mais lis-tu seulement les réponses qui te sont faites...

Que J.Christ soit appelé lalumière du monde, personne ne le conteste, mais c'est sans le moindre rapport avec votre idées selon laquelle il serait Dieu. Vos "preuves" selon lesquelles J.Christ serait Dieu sont toujours bancales. Là, c'est un verset que vous attribuez à tort à Christ, ailleur c'est un verset comme 2 Pierre 1:1, ou Tite 2:13, qui ne disent pas ce que vous affirmez, etc...

pas de preuves bancales mais un réseau de preuves bibliques confirmées par la connaissance sémantique des mots que tu ignores consciemment pour défendre des postulats bibliques infondés.
Tu continues pour ta défense de projeter sur tes contradicteurs tes propres lacunes mais cela ne suffit pas pour masquer tes mensonges et ton incompétence.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Effectivement, il ne manque rien. C'est d'ailleurs une confirmation que JESUS Christ n'est pas Dieu.

Qui est le Roi de Gloire ?

Quel verset ?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ben tiens. Dans le verset 17 ce n'est pas du tout de J.Christ qu'il s'agit, mais de Jéhovah. Et il n'est absolument pas question d'un hypothétique Dieu/lumière.


Que J.Christ soit appelé lalumière du monde, personne ne le conteste, mais c'est sans le moindre rapport avec votre idées selon laquelle il serait Dieu. Vos "preuves" selon lesquelles J.Christ serait Dieu sont toujours bancales. Là, c'est un verset que vous attribuez à tort à Christ, ailleur c'est un verset comme 2 Pierre 1:1, ou Tite 2:13, qui ne disent pas ce que vous affirmez, etc...

pas de preuves bancales

Mais si, ce n'est même que ça. Je t'ai cité deux versets qui sont des "preuves" bancales selon lesquelles J.Christ serait Dieu.

Attila a écrit:

mais un réseau de preuves bibliques confirmées par la connaissance sémantique des mots que tu ignores consciemment pour défendre des postulats bibliques infondés.

Il n'y a pas plus de réseau que de beurre au genou. Les choses sont très claires, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Attila a écrit:

Tu continues pour ta défense de projeter sur tes contradicteurs tes propres lacunes mais cela ne suffit pas pour masquer tes mensonges et ton incompétence.

Baratin attilesque !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui est le Roi de Gloire ?

Quel verset ?

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Matthieu
21.4
Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:
21.5
Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.

1 Timothée
6.13
Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant JESUS Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, de garder le commandement,
6.14
et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur JESUS Christ,
6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
6.16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

Apocalypse
17.14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

19.15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
19.16
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

"traduction à géométrie variable"

Les traductions à géométrie variable il y en a plein.

BenJoseph a écrit:

C'est vrai ce que dit Hosanna, les Témoins de Jéhovah adoraient JESUS pendant des décennies .... à tel point qu'ils ont traduit le N.T en Français "Les Écritures grecques chrétiennes - Traduction du nouveau monde" - 1961-1963. -

Mais l'ECR et les nombreuses Eglises protestantes n'ont pas le monopole de la traduction de la Bible. Les traductions ils les font par dizaines, pour ne pas dire par centaines.

BenJoseph a écrit:

Qui fêtaient Noël le 24 décembre !

A oui, ils se trompaient d'un jour, c'est le 25 décembre !

La préparation de Noël se faisait toujours la veille.

Donc que ce soit le 24 ou le 25 ne change en rien de ce qu'ils fêtaient Noël !

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu dis:" Les traductions à géométrie variable il y en a plein".

Justement tu t'en sers selon que cela va dans ton sens.

C'est toi qui le dis. J'utilise les traductions qui vont dans le sens de ce que disent réellement les Ecritures, ou pour montrer que telle ou telle traduction s'éloigne du texte original. Par exemple les traductions qu se permettent de parler des enfers, lieu mythologique complètement inconnu des Ecritures : afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans le Ciel, sur la terre et dans les enfers (Philippiens 2:10) dans les traductions Fillion, Liturgie, Jérusalem, Dumont, Maredsous, Liénart, Crampon, Glaire, Bourassé-Janvier, Saci. Il ne manque plus que Cerbère, le chien à trois têtes qui garde l'entrée des enfers. Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres !

BenJoseph a écrit:

Noël était fêté durant les 2 jours.

Tu parles de quelle époque, là ?

BenJoseph a écrit:

Alors arrête de jouer à celui qui sait tout.

Je ne sais pas tout, certes; mais j'en sais suffisamment pour que vous ne puissiez pas me faire prendre les vessies pour des lanternes avec vos croyances issues des religions païennes.

BenJoseph a écrit:

De toute façon cela ne change rien en ce qu'ils sont hypocrites comme toi !

Ce n'est pas moi qui essaie de faire passer pour chrétiennes des doctrines qui ne le sont pas.

BenJoseph a écrit:

Le problème n'est pas dans le nombre de traductions faites par quiconque mais de traduction très orientée des Témoins de Jéhovah, comme par exemple:

Jn. 1:1; Col.1:16; Héb 1:6,8; etc., etc.

Non, le problème c'est que tu manques singulièrement d'objectivité.

BenJoseph a écrit:

ET SURTOUT D'AVOIR INTRODUIT LE NOM DE JEHOVAH ALORS QUE DANS LES MANUSCRITS GRECS, ILS N'EXISTENT PAS.

Mais dans le texte dont est issu le texte grec, il existait forcément sous sa forme hébraïque. D'ailleurs, certains comme Chouraqui et Tresmontant ne s'y sont pas trompés.

[/quote]Mais dans le texte dont est issu le texte grec, il existait forcément sous sa forme hébraïque. D'ailleurs, certains comme Chouraqui et Tresmontant ne s'y sont pas trompés.[/quote]

C'est une supposition "il existait forcément" mais ce n'est pas une certitude: le nom de "Jéhovah" N'EXISTE PAS dans les manuscrits grecs, que cela te plaise ou pas.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

pas de preuves bancales

Mais si, ce n'est même que ça. Je t'ai cité deux versets qui sont des "preuves" bancales selon lesquelles J.Christ serait Dieu.

Attila a écrit:

mais un réseau de preuves bibliques confirmées par la connaissance sémantique des mots que tu ignores consciemment pour défendre des postulats bibliques infondés.

Il n'y a pas plus de réseau que de beurre au genou. Les choses sont très claires, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.

Attila a écrit:

Tu continues pour ta défense de projeter sur tes contradicteurs tes propres lacunes mais cela ne suffit pas pour masquer tes mensonges et ton incompétence.

Baratin attilesque !

" Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père..."

Continue tu y es presque...

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Quel verset ?

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Donc, le roi de gloire est YHWH !

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Les traductions à géométrie variable il y en a plein.


Mais l'ECR et les nombreuses Eglises protestantes n'ont pas le monopole de la traduction de la Bible. Les traductions ils les font par dizaines, pour ne pas dire par centaines.


A oui, ils se trompaient d'un jour, c'est le 25 décembre !

La préparation de Noël se faisait toujours la veille.

Donc que ce soit le 24 ou le 25 ne change en rien de ce qu'ils fêtaient Noël !

Et donc ?

Moricio a écrit:

Moricio a écrit:

C'est toi qui le dis. J'utilise les traductions qui vont dans le sens de ce que disent réellement les Ecritures, ou pour montrer que telle ou telle traduction s'éloigne du texte original. Par exemple les traductions qu se permettent de parler des enfers, lieu mythologique complètement inconnu des Ecritures : afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans le Ciel, sur la terre et dans les enfers (Philippiens 2:10) dans les traductions Fillion, Liturgie, Jérusalem, Dumont, Maredsous, Liénart, Crampon, Glaire, Bourassé-Janvier, Saci. Il ne manque plus que Cerbère, le chien à trois têtes qui garde l'entrée des enfers. Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres !


Tu parles de quelle époque, là ?


Je ne sais pas tout, certes; mais j'en sais suffisamment pour que vous ne puissiez pas me faire prendre les vessies pour des lanternes avec vos croyances issues des religions païennes.


Ce n'est pas moi qui essaie de faire passer pour chrétiennes des doctrines qui ne le sont pas.


Non, le problème c'est que tu manques singulièrement d'objectivité.


Mais dans le texte dont est issu le texte grec, il existait forcément sous sa forme hébraïque. D'ailleurs, certains comme Chouraqui et Tresmontant ne s'y sont pas trompés.

Mais dans le texte dont est issu le texte grec, il existait forcément sous sa forme hébraïque. D'ailleurs, certains comme Chouraqui et Tresmontant ne s'y sont pas trompés.

BenJoseph a écrit:

C'est une supposition  "il existait forcément"  mais ce n'est pas une certitude: le nom de "Jéhovah" N'EXISTE PAS dans les manuscrits grecs, que cela te plaise ou pas.

Non, ça n'a rien d'une supposition vu les travaux qui ont démontré que le NT a été écrit d'abord en hébreu. Et si Jéhovah (YHWH) n'existe pas dans le grec c'est parce qu'à la traduction il a été systématiquement remplacé par le nom commun seigneur ce qui a largement contribué à la confusion entre Dieu et J.Christ, que ça te plaise ou non. Exemple : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : “Siège à ma droite jusqu’à ce que j’aie placé tes ennemis sous tes pieds” ? (Matthieu 22:44), qui est l'une des traductions les plus illogique qui soit, car ne reflétant pas le psaume duquel cette traduction est tirée : Parole de Iehovah à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. (Psaumes 110:1) !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mais si, ce n'est même que ça. Je t'ai cité deux versets qui sont des "preuves" bancales selon lesquelles J.Christ serait Dieu.


Il n'y a pas plus de réseau que de beurre au genou. Les choses sont très claires, il n'y a qu'un seul DIEU, le Père.


Baratin attilesque !

" Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père..."

Continue tu y es presque...

C'est ça, ouais. Toi, en tout cas, tu n'es pas prêt d'y être.

Citation :

Non, ça n'a rien d'une supposition vu les travaux qui ont démontré que le NT a été écrit d'abord en hébreu.

"La majorité des discussions de JESUS étaient en araméen, la langue populaire la
plus répandue à l’époque. N’a-t-il pas dit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du
peuple d’Israël » (Mat 15,24). On peut donc conclure que sa mission fut accomplie
dans la langue de son peuple, qui était son propre idiome maternel..."

https://petiteecolebiblique.fr/pdf_peb/018_peb_arameen.pdf

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Donc, le roi de gloire est YHWH !

C'est sur qu'en supprimant le reste de l'Ecriture et de ma réponse comme tu le fais à chaque fois que ca te dérange ...Oui, le Roi de Gloire est aussi ADONAÏ, bravo !

Matthieu
21.4
Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:
21.5
Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.

1 Timothée
6.13
Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant JESUS Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, de garder le commandement,
6.14
et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur JESUS Christ,
6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
6.16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

Apocalypse
17.14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

19.15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
19.16
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Attila a écrit:

Citation :

C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que JESUS-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier. 16 Mais j'ai obtenu miséricorde, afin que JESUS-Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d'exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle. 17 Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !

Moricio a écrit:

Et ?

Et comme pour le reste, le Roi des siècles, seul Dieu, toi, y en à pas comprendre, c'est nooormaaaaaal ..

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Aucune trace de "Jéhovah" pas plus que de beurre en broche mais seulement de JESUS en tant que seul Dieu/Lumière selon l'étymologie du mot

Ben tiens. Dans le verset 17 ce n'est pas du tout de J.Christ qu'il s'agit, mais de Jéhovah. Et il n'est absolument pas question d'un hypothétique Dieu/lumière.

Tu nies l'évidence pour soutenir une thèse résolument jéhoviste qui nie l'Incarnation de Dieu dans la vie des hommes.

Voici en résumé toute ta fameuse "connaissance" des Ecritures

1Tim 1/17
C'est une parole certaine et entièrement digne d'être reçue, que JESUS-Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier. 16 Mais j'ai obtenu miséricorde, afin que JESUS-Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d'exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle. 17 Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Attila a écrit:

Citation :

Non, ça n'a rien d'une supposition vu les travaux qui ont démontré que le NT a été écrit d'abord en hébreu.

"La majorité des discussions de JESUS étaient en araméen, la langue populaire la
plus répandue à l’époque. N’a-t-il pas dit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues du
peuple d’Israël » (Mat 15,24). On peut donc conclure que sa mission fut accomplie
dans la langue de son peuple, qui était son propre idiome maternel..."

https://petiteecolebiblique.fr/pdf_peb/018_peb_arameen.pdf

Mais il ne s'exprimait pas en grec. Donc, ça ne change rien à ce que j'ai précisé.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Donc, le roi de gloire est YHWH !

C'est sur qu'en supprimant le reste de l'Ecriture

Non, non non non, je n'ai pas supprimé le reste de l'Ecriture (c'est toi qui as l'habiture de faire ça), je n'ai simplement pas tenu compte de tes amalgames incongrus n'ayant pas le moindre rapport avec le roi de gloire.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Et ?

Et comme pour le reste, le Roi des siècles, seul Dieu, toi, y en à pas comprendre, c'est nooormaaaaaal ..

Sauf que dans ce verset (17), il ne s'agit pas du tout de J.Christ. Tu as beau avoir l'habitude de nous faire ça avec d'autres versets, ça ne prend pas. Et à côté de ça, les versets très clairs et sans la moindre équivoque qui précisent que Dieu est un et pas trois, tu t'assois dessus.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ben tiens. Dans le verset 17 ce n'est pas du tout de J.Christ qu'il s'agit, mais de Jéhovah. Et il n'est absolument pas question d'un hypothétique Dieu/lumière.

Tu nies l'évidence pour soutenir une thèse résolument jéhoviste qui nie l'Incarnation de Dieu dans la vie des hommes.

Je ne nie pas l'évidence, je nie l'un des plus gros mensonges de l'histoire humaine, aucun verset ne prétendant que Dieu s'est incarné.

Attila a écrit:

Voici en résumé toute ta fameuse "connaissance" des Ecritures

Ma fameuse connaissance des Ecritures est bien supérieure à la tienne, car tu as beau essayer de me la faire à l'envers (ou de me faire prendre les vessies pour des lanternes, c'est comme tu veux), mes connaissances des Ecritures, que tu nies, t'en ont toujours empêché. Combien de gens, hélas, se laissent avoir par tes boniments?

Attila a écrit:

Galates 6:7
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.

Il est temps que tu t'en inquiètes.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur qu'en supprimant le reste de l'Ecriture

Non, non non non, je n'ai pas supprimé le reste de l'Ecriture (c'est toi qui as l'habiture de faire ça), je n'ai simplement pas tenu compte de tes amalgames incongrus n'ayant pas le moindre rapport avec le roi de gloire.

Pourquoi ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et comme pour le reste, le Roi des siècles, seul Dieu, toi, y en à pas comprendre, c'est nooormaaaaaal ..

Sauf que dans ce verset (17), il ne s'agit pas du tout de JESUS.Christ. Tu as beau avoir l'habitude de nous faire ça avec d'autres versets, ça ne prend pas. Et à côté de ça, les versets très clairs et sans la moindre équivoque qui précisent que Dieu est un et pas trois, tu t'assois dessus.

Exactement pareil pour toi, cesse d'inverser les rôles, tu es dans un corps et en quittant ce corps, les morts en Christ seront auprès de Lui comme le dit Paul, conformément à la Promesse faite à Marte d'être au côté, du Roi de Gloire, Seigneur des Seigneurs, mais ça, tu t'assoies dessus, la doctrine TJ c'est mieux pour toi !
Eh oui, ADONAÏ Echad, bravo Moricio !
Moi aussi, je suis un, tu crois que mon corps est en union avec mon esprit ?
Comme toi ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Non, non non non, je n'ai pas supprimé le reste de l'Ecriture (c'est toi qui as l'habiture de faire ça), je n'ai simplement pas tenu compte de tes amalgames incongrus n'ayant pas le moindre rapport avec le roi de gloire.

Pourquoi ?

Parce que l'expression "roi de gloire" ne désigne que YHWH, alors que toi tu essaies d'y associer d'autres versets sans rapport !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi ?

Parce que l'expression "roi de gloire" ne désigne que YHWH, alors que toi tu essaies d'y associer d'autres versets sans rapport !

Un roi des rois, seigneur des seigneurs n'est pas un roi de gloire ?

Un roi des rois, par qui toutes choses sont, pour toi Moricio, Roi de Gloire, ca fait beaucoup pour ta doctrine !

Le Bras de l'Eternel, tu penses que c'est le sien Moricio ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que dans ce verset (17), il ne s'agit pas du tout de JESUS.Christ. Tu as beau avoir l'habitude de nous faire ça avec d'autres versets, ça ne prend pas. Et à côté de ça, les versets très clairs et sans la moindre équivoque qui précisent que Dieu est un et pas trois, tu t'assois dessus.

Exactement pareil pour toi, cesse d'inverser les rôles

Je n'inverse pas les rôles, contrairement à d'autres, ici !

HOSANNA a écrit:

tu es dans un corps et en quittant ce corps, les morts en Christ seront auprès de Lui comme le dit Paul, conformément à la Promesse faite à Marte d'être au côté, du Roi de Gloire, Seigneur des Seigneurs

Là, pour le coup, tu n'inverses pas les rôles, tu fais encore pire en déformant en bloc mes propos conformes aux Ecritures contenus dans divers messages précédents.

HOSANNA a écrit:

Moi aussi, je suis un, tu crois que mon corps est en union avec mon esprit ?
Comme toi ?

Comme Dieu et comme moi, tu es une seule et unique personne.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Exactement pareil pour toi, cesse d'inverser les rôles

Je n'inverse pas les rôles, contrairement à d'autres, ici !

HOSANNA a écrit:

tu es dans un corps et en quittant ce corps, les morts en Christ seront auprès de Lui comme le dit Paul, conformément à la Promesse faite à Marte d'être au côté, du Roi de Gloire, Seigneur des Seigneurs

Là, pour le coup, tu n'inverses pas les rôles, tu fais encore pire en déformant en bloc mes propos conformes aux Ecritures contenus dans divers messages précédents.

HOSANNA a écrit:

Moi aussi, je suis un, tu crois que mon corps est en union avec mon esprit ?
Comme toi ?

Comme Dieu et comme moi, tu es une seule et unique personne.

Voilà, je suis une seule et unique personne et tu penses que c'est qui qui te réponds, mon corps, mon esprit ?