Rappel du premier message :

LE LIVRE D'ÉNOCH ( L'HISTOIRE DES ANGES DÉCHUS )

Le livre d’Énoch est un livre extrêmement important à lire pour tous les chercheurs et pratiquants spirituels si on veut comprendre pourquoi le mal existe sur Terre et pourquoi chacun doit chercher à se libérer de cette emprise du mal
 
Car comme il est dit dans Ephésiens 6:12 « Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes »
 
Arbre généalogique d'Enoch

Adam – Seth – Enos – Cainan – Mahaleleel – Jared – Enoch – Mathusalem – Lamech – Noé
 
D'après les textes bibliques, Enoch est le septième patriarche d'avant l'inondation, père de Mathusalem, grand-père de Lamech et arrière grand-père de Noé, celui de l'arche.
 
 
Ce livre raconte le processus par lequel les anges déchus étaient expulsés du Paradis et ont chuté sur Terre en prenant des corps humains. Aujourd’hui ces anges déchus continuent à apparaître dans des corps humains et sont à l’origine du mal et des choses atroces et terribles qu’on ne peut comprendre par le rationnel et l’intellect.
 
Selon l'un des deux meilleurs experts mondiaux, l'américain James Vanderkam, professeur en Ecritures Hébraïques de la prestigieuse University of Notre Dame ( auteur de best-sellers et invité permanent de toutes les télévisions mondiales dès qu'il s'agit du monde antique ) le livre d'Enoch donne trois explications pour la chute des Anges chez les hommes :
 
-1: Les Anges ( avec Shemyaza comme chef ) sont descendus du ciel, se sont divertis avec les femmes des hommes et ont conçu des géants appelés les Néphilims ; ceux-ci sont  devenus une source de malheurs et de violence pour les hommes.
 
- 2: Les Anges ont péché en enseignant à l'humanité des secrets interdits, et c'est ce qui a entraîné les hommes à pécher
 
* 3: L'Ange Asael a corrompu l'humanité par ses enseignements».

 
On peut comprendre pourquoi le livre d’Énoch a été enlevé de la Bible orthodoxe comme si on voulait que personne ne sache ce qu’il y a en dessous. En 2002, le Saint-Siège a officiellement condamné le Livre d'Enoch une seconde fois.

Quand on voit a quelle point tu comprends une question simple on ne s'étonne plus de ta compréhension de la Bible même si en même temps c'est une manip parmis d'autres visant à éloigner du sujet initial en focalisant sur un point, "quoi, les anges, quoi les anges, agheugheu ...."

https://ekladata.com/VUIE6VcPP4FXk8j38bRf6yQrcEw/LE-LIVRE-D-HENOCH-COMPLET-1.pdf

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Super livre quand ont cherche à personnifier des "déités", les anges déchus qui enseignent aux hommes à fabriquer des armes, des bijoux, et puis les anges dirigeant l'horlogerie de l'univers, de la création ..
Ce livre explique que la guerre et les parures du monde sont mauvaises et que des anges n'auraient jamais du quitter leur place en prenant la terre pour un lupanar, eux qui voyaient le Créateur ont voulus connaitre les plaisirs de la chair, c'est intéressant .

Ce livre est très récent par rapport à Hénoch, alors rien que le fait qu'il soit appelé de son nom comme s'il était de lui, est un pur mensonge.

Comme de croire que JESUS "créé" par Dieu le Père est l'archange Micaël ... hein ? Ce n'est pas un mensonge de croire cela Mr Moricio ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhova et le verset de Jean 1:1 de la Bible du Centenaire qui elle contrairement à la TMN traduit bien tout le reste !

Au moins ça fait deux versions qui traduisent correctement Jean 1:1.

"traduction à géométrie variable"

C'est vrai ce que dit Hosanna, les Témoins de Jéhovah adoraient JESUS pendant des décennies .... à tel point qu'ils ont traduit le N.T en Français "Les Écritures grecques chrétiennes - Traduction du nouveau monde" - 1961-1963. -

Qui fêtaient Noël le 24 décembre !

HOSANNA a écrit:

Quand on voit a quelle point tu comprends une question simple on ne s'étonne plus de ta compréhension de la Bible même si en même temps c'est une manip parmis d'autres visant à éloigner du sujet initial en focalisant sur un point, "quoi, les anges, quoi les anges, agheugheu ...."

Je regrette, mais tu as seulement dit "les anges aussi". Donc, je te demande "les anges aussi" quoi ? Qu'est-ce que tu veiux dire. Parce qu'il serait temps que tu cesses de croire que tout le monde comprend ton langage alambiqué.

HOSANNA a écrit:

Avant les 3em siècle de notre ère jusqu'avant le premier, du coup, le plagiat de Jude tiens beaucoup moins !
Moricio, tu disais le 2 em siècle de nore ère ?

Reconnaissances officielles
Le Livre d'Hénoch a été écarté par le canon juif de la Bible hébraïque. À l'époque hellénistique, il n'a pas non plus été inclus dans la Bible dite des Septante (en grec).
Il était connu en Occident, au moins indirectement : on retrouve par exemple son influence dans les passages consacrés au calendrier dans les textes hiberno-latins, comme l’Altus prosator.
L'Église orthodoxe éthiopienne est la seule à le reconnaître comme canonique.
Rédaction
La composition des différents livres s'étire sur une période allant d'avant le iiie siècle au ier siècle avant notre ère : concernant le Livre des Veilleurs, la recherche est partagée entre le iiie siècle et une datation plus haute encore, au ive siècle, voire au début de ce siècle. Certaines parties du livre ont vraisemblablement été composées en hébreu, d'autres en araméen. Avant la découverte de fragments du Livre d'Hénoch écrits en araméen parmi les manuscrits de la mer Morte, R. H. Charles avait déjà identifié que les chapitres 1-5 furent composés en hébreu, en utilisant le Texte massorétique du Deutéronome ou en araméen. Cette double possibilité pousse les chercheurs comme Dillmann à parler d' hébreu-araméen pour l'original

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch

Et c'est sensé prouver quoi, que ce livre a sa place dans l'AT ?

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Au moins ça fait deux versions qui traduisent correctement Jean 1:1.

"traduction à géométrie variable"

Les traductions à géométrie variable il y en a plein.

BenJoseph a écrit:

C'est vrai ce que dit Hosanna, les Témoins de Jéhovah adoraient JESUS pendant des décennies .... à tel point qu'ils ont traduit le N.T en Français "Les Écritures grecques chrétiennes - Traduction du nouveau monde" - 1961-1963. -

Mais l'ECR et les nombreuses Eglises protestantes n'ont pas le monopole de la traduction de la Bible. Les traductions ils les font par dizaines, pour ne pas dire par centaines.

BenJoseph a écrit:

Qui fêtaient Noël le 24 décembre !

A oui, ils se trompaient d'un jour, c'est le 25 décembre !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand on voit a quelle point tu comprends une question simple on ne s'étonne plus de ta compréhension de la Bible même si en même temps c'est une manip parmis d'autres visant à éloigner du sujet initial en focalisant sur un point, "quoi, les anges, quoi les anges, agheugheu ...."

Je regrette, mais tu as seulement dit "les anges aussi". Donc, je te demande "les anges aussi" quoi ? Qu'est-ce que tu veiux dire. Parce qu'il serait temps que tu cesses de croire que tout le monde comprend ton langage alambiqué.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'a rien à voir avec la Bible.

Les anges aussi ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant les 3em siècle de notre ère jusqu'avant le premier, du coup, le plagiat de Jude tiens beaucoup moins !
Moricio, tu disais le 2 em siècle de nore ère ?

Reconnaissances officielles
Le Livre d'Hénoch a été écarté par le canon juif de la Bible hébraïque. À l'époque hellénistique, il n'a pas non plus été inclus dans la Bible dite des Septante (en grec).
Il était connu en Occident, au moins indirectement : on retrouve par exemple son influence dans les passages consacrés au calendrier dans les textes hiberno-latins, comme l’Altus prosator.
L'Église orthodoxe éthiopienne est la seule à le reconnaître comme canonique.
Rédaction
La composition des différents livres s'étire sur une période allant d'avant le iiie siècle au ier siècle avant notre ère : concernant le Livre des Veilleurs, la recherche est partagée entre le iiie siècle et une datation plus haute encore, au ive siècle, voire au début de ce siècle. Certaines parties du livre ont vraisemblablement été composées en hébreu, d'autres en araméen. Avant la découverte de fragments du Livre d'Hénoch écrits en araméen parmi les manuscrits de la mer Morte, R. H. Charles avait déjà identifié que les chapitres 1-5 furent composés en hébreu, en utilisant le Texte massorétique du Deutéronome ou en araméen. Cette double possibilité pousse les chercheurs comme Dillmann à parler d' hébreu-araméen pour l'original

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch

Et c'est sensé prouver quoi, que ce livre a sa place dans l'AT ?

Qu'il mérite que je m'y interesse, après, c'est à chacun de voir, toi, on a compris !

Et prouver que venant de toi, rien ne tient !

HOSANNA a écrit:

Qu'il mérite que je m'y interesse, après, c'est à chacun de voir

Ouais ben, ce n'est pas pour ça qu'il faut saouler tout le monde avec un livre qui ne se trouve même pas parmi les apocryphes.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Je regrette, mais tu as seulement dit "les anges aussi". Donc, je te demande "les anges aussi" quoi ? Qu'est-ce que tu veiux dire. Parce qu'il serait temps que tu cesses de croire que tout le monde comprend ton langage alambiqué.

HOSANNA a écrit:

Les anges aussi ?

Je ne ferai pas le moindre effort pour comprendre ce que tu as voulu dire, d'autant que je soupçonne une grosse faute de langage.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'il mérite que je m'y interesse, après, c'est à chacun de voir

Ouais ben, ce n'est pas pour ça qu'il faut saouler tout le monde avec un livre qui ne se trouve même pas parmi les apocryphes.

On va te demander ton avis pour publier des sujets ..
Seulement des sujets pro TJ ....

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Je regrette, mais tu as seulement dit "les anges aussi". Donc, je te demande "les anges aussi" quoi ? Qu'est-ce que tu veiux dire. Parce qu'il serait temps que tu cesses de croire que tout le monde comprend ton langage alambiqué.

HOSANNA a écrit:

Les anges aussi ?

Citation :

Je ne ferai pas le moindre effort pour comprendre ce que tu as voulu dire, d'autant que je soupçonne une grosse faute de langage.

Oui, toi le pro de l'orthographe tu ne comprends pas la ponctuation d'une phrase ..allez ..

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ouais ben, ce n'est pas pour ça qu'il faut saouler tout le monde avec un livre qui ne se trouve même pas parmi les apocryphes.

On va te demander ton avis pour publier des sujets ..

Non, il suffirait que tu t'exprimes correctement !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

On va te demander ton avis pour publier des sujets ..

Non, il suffirait que tu t'exprimes correctement !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je ne ferai pas le moindre effort pour comprendre ce que tu as voulu dire, d'autant que je soupçonne une grosse faute de langage.

Oui, toi le pro de l'orthographe tu ne comprends pas la ponctuation d'une phrase ..allez ..

Si toutefois c'est une question de ponctuation.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, toi le pro de l'orthographe tu ne comprends pas la ponctuation d'une phrase ..allez ..

Si toutefois c'est une question de ponctuation.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Non, il suffirait que tu t'exprimes correctement !

Je sais, c'est beaucoup te demander.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je sais, c'est beaucoup te demander.

Autant qu'a toi que de reconnaitre que Dieu était en Christ !

Beaucoup te demander que de reconnaitre que toute ta doctrine n'est que de la Tour de Garde, des TJ qui ne voient que la matière et la chair allergique a toutes choses spirituelles à toutes choses d'en haut, te complaisant dans ce qui fait ta honte, pataugeant dans la méchanceté, le mensonge et le sarcasme, autant demander à un chameau de passer par le chas d'une aiguille !

A ton service !

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

"traduction à géométrie variable"

Les traductions à géométrie variable il y en a plein.

BenJoseph a écrit:

C'est vrai ce que dit Hosanna, les Témoins de Jéhovah adoraient JESUS pendant des décennies .... à tel point qu'ils ont traduit le N.T en Français "Les Écritures grecques chrétiennes - Traduction du nouveau monde" - 1961-1963. -

Mais l'ECR et les nombreuses Eglises protestantes n'ont pas le monopole de la traduction de la Bible. Les traductions ils les font par dizaines, pour ne pas dire par centaines.

BenJoseph a écrit:

Qui fêtaient Noël le 24 décembre !

A oui, ils se trompaient d'un jour, c'est le 25 décembre !

Tu dis:" Les traductions à géométrie variable il y en a plein".

Justement tu t'en sers selon que cela va dans ton sens.

Noël était fêté durant les 2 jours. Alors arrête de jouer à celui qui sait tout. De toute façon cela ne change rien en ce qu'ils sont hypocrites comme toi !


Le problème n'est pas dans le nombre de traductions faites par quiconque mais de traduction très orientée des Témoins de Jéhovah, comme par exemple:

Jn. 1:1; Col.1:16; Héb 1:6,8; etc., etc.

ET SURTOUT D'AVOIR INTRODUIT LE NOM DE JEHOVAH ALORS QUE DANS LES MANUSCRITS GRECS, ILS N'EXISTENT PAS.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Je sais, c'est beaucoup te demander.

Autant qu'a toi que de reconnaitre que Dieu était en Christ !

Ce n'est qu'une tournure de phrase qui ne donne pas la réelle définition du verset. Dieu est en union avec Christ.

HOSANNA a écrit:

Beaucoup te demander que de reconnaitre que toute ta doctrine n'est que de la Tour de Garde, des TJ qui ne voient que la matière et la chair allergique a toutes choses spirituelles à toutes choses d'en haut

Les choses que tu appelles spirituelles et d'en haut ne sont rien d'autre que des choses en contradiction avec les Ecritures.

HOSANNA a écrit:

te complaisant dans ce qui fait ta honte

La honte elle est pour ceux qui détournent des versets pour contredire les Ecritures et approuver des doctrines non bibliques comme l'âme distincte du corps et l'enfer etc...

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Autant qu'a toi que de reconnaitre que Dieu était en Christ !

Ce n'est qu'une tournure de phrase qui ne donne pas la réelle définition du verset. Dieu est en union avec Christ.

La tournure de l'Ecriture, c'est toi qui la fait en ajoutant "en union", oui, le Père et le Fils sont en union; tu imagines si ils s'opposaient ?
Après, tu ne fais que confirmer que le "vrai chrétien" que tu es n'a de cesse de nier ce qui est Ecrit tout en s'en revendiquant pour mieux tenter de nous enfumer !

HOSANNA a écrit:

Beaucoup te demander que de reconnaitre que toute ta doctrine n'est que de la Tour de Garde, des TJ qui ne voient que la matière et la chair allergique a toutes choses spirituelles à toutes choses d'en haut

Citation :

Les choses que tu appelles spirituelles et d'en haut ne sont rien d'autre que des choses en contradiction avec les Ecritures.

Les anges, les célestes, sont en contradiction avec les Ecritures ?

HOSANNA a écrit:

te complaisant dans ce qui fait ta honte pataugeant dans la méchanceté, le mensonge et le sarcasme, autant demander à un chameau de passer par le chas d'une aiguille !

A ton service !

Citation :

La honte elle est pour ceux qui détournent des versets pour contredire les Ecritures et approuver des doctrines non bibliques comme l'âme distincte du corps et l'enfer etc...

Oui, tu nies que Dieu était en Christ reconciliant le monde avec Lui même et que le Fils est dans le Père, croyez au moins à cause de ces oeuvres qu'IL ajoutait, toi, tu rajoutes "en union" en inversant les rôles, faisant exactement ce que tu ne cesse de reprocher avec tes doctrines non Bibliques qui détournent le sens des Ecritures !

Sinon, autre chose sur le sujet que tes trolls ?

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Les traductions à géométrie variable il y en a plein.


Mais l'ECR et les nombreuses Eglises protestantes n'ont pas le monopole de la traduction de la Bible. Les traductions ils les font par dizaines, pour ne pas dire par centaines.


A oui, ils se trompaient d'un jour, c'est le 25 décembre !

Tu dis:" Les traductions à géométrie variable il y en a plein".

Justement tu t'en sers selon que cela va dans ton sens.

C'est toi qui le dis. J'utilise les traductions qui vont dans le sens de ce que disent réellement les Ecritures, ou pour montrer que telle ou telle traduction s'éloigne du texte original. Par exemple les traductions qu se permettent de parler des enfers, lieu mythologique complètement inconnu des Ecritures : afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans le Ciel, sur la terre et dans les enfers (Philippiens 2:10) dans les traductions Fillion, Liturgie, Jérusalem, Dumont, Maredsous, Liénart, Crampon, Glaire, Bourassé-Janvier, Saci. Il ne manque plus que Cerbère, le chien à trois têtes qui garde l'entrée des enfers. Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres !

BenJoseph a écrit:

Noël était fêté durant les 2 jours.

Tu parles de quelle époque, là ?

BenJoseph a écrit:

Alors arrête de jouer à celui qui sait tout.

Je ne sais pas tout, certes; mais j'en sais suffisamment pour que vous ne puissiez pas me faire prendre les vessies pour des lanternes avec vos croyances issues des religions païennes.

BenJoseph a écrit:

De toute façon cela ne change rien en ce qu'ils sont hypocrites comme toi !

Ce n'est pas moi qui essaie de faire passer pour chrétiennes des doctrines qui ne le sont pas.

BenJoseph a écrit:

Le problème n'est pas dans le nombre de traductions faites par quiconque mais de traduction très orientée des Témoins de Jéhovah, comme par exemple:

Jn. 1:1; Col.1:16; Héb 1:6,8; etc., etc.

Non, le problème c'est que tu manques singulièrement d'objectivité.

BenJoseph a écrit:

ET SURTOUT D'AVOIR INTRODUIT LE NOM DE JEHOVAH ALORS QUE DANS LES MANUSCRITS GRECS, ILS N'EXISTENT PAS.

Mais dans le texte dont est issu le texte grec, il existait forcément sous sa forme hébraïque. D'ailleurs, certains comme Chouraqui et Tresmontant ne s'y sont pas trompés.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ce n'est qu'une tournure de phrase qui ne donne pas la réelle définition du verset. Dieu est en union avec Christ.

La tournure de l'Ecriture, c'est toi qui la fait en ajoutant "en union", oui, le Père et le Fils sont en union; tu imagines si ils s'opposaient ?
Après, tu ne fais que confirmer que le "vrai chrétien" que tu es n'a de cesse de nier ce qui est Ecrit tout en s'en revendiquant pour mieux tenter de nous enfumer !

C'est vous qui essayez de m'enfumer depuis pas mal de temps, mais sans succès.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Beaucoup te demander que de reconnaitre que toute ta doctrine n'est que de la Tour de Garde, des TJ qui ne voient que la matière et la chair allergique a toutes choses spirituelles à toutes choses d'en haut

Citation :

Les choses que tu appelles spirituelles et d'en haut ne sont rien d'autre que des choses en contradiction avec les Ecritures.

Les anges, les célestes, sont en contradiction avec les Ecritures ?

Pas plus que toi je ne parlais des anges, alors inutile d'essayer de m'enfumer.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

te complaisant dans ce qui fait ta honte pataugeant dans la méchanceté, le mensonge et le sarcasme, autant demander à un chameau de passer par le chas d'une aiguille !

A ton service !

Citation :

La honte elle est pour ceux qui détournent des versets pour contredire les Ecritures et approuver des doctrines non bibliques comme l'âme distincte du corps et l'enfer etc...

Oui, tu nies que Dieu était en Christ

Je nie ce que tu prétends en contradiction avec la Bible, à savoir que Christ serait Dieu.

Moricio a écrit:

Pas plus que toi je ne parlais des anges, alors inutile d'essayer de m'enfumer.

C'est béta, c'est le sujet !

Citation :

Je nie ce que tu prétends en contradiction avec la Bible, à savoir que Christ serait Dieu.

Alors pour toi, il est quoi, un ange ?

HOSANNA a écrit:

https://ekladata.com/VUIE6VcPP4FXk8j38bRf6yQrcEw/LE-LIVRE-D-HENOCH-COMPLET-1.pdf

Le fait est que beaucoup de choses provenant du Livre d'Enoch sont reprises par la suite dans le Nouveau Testament, "Fils de l'homme" à titre d'exemple, c'est à ce titre qu'il mérite de l'intérêt .

Pour le reste, comme le dit l'Ecriture, examinez toutes choses, prenez ce qui est bon, rejetez ce qui est mauvais .

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu dis:" Les traductions à géométrie variable il y en a plein".

Justement tu t'en sers selon que cela va dans ton sens.

C'est toi qui le dis. J'utilise les traductions qui vont dans le sens de ce que disent réellement les Ecritures, ou pour montrer que telle ou telle traduction s'éloigne du texte original. Par exemple les traductions qu se permettent de parler des enfers, lieu mythologique complètement inconnu des Ecritures : afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans le Ciel, sur la terre et dans les enfers (Philippiens 2:10) dans les traductions Fillion, Liturgie, Jérusalem, Dumont, Maredsous, Liénart, Crampon, Glaire, Bourassé-Janvier, Saci. Il ne manque plus que Cerbère, le chien à trois têtes qui garde l'entrée des enfers. Et ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres !

BenJoseph a écrit:

Noël était fêté durant les 2 jours.

Tu parles de quelle époque, là ?

BenJoseph a écrit:

Alors arrête de jouer à celui qui sait tout.

Je ne sais pas tout, certes; mais j'en sais suffisamment pour que vous ne puissiez pas me faire prendre les vessies pour des lanternes avec vos croyances issues des religions païennes.

BenJoseph a écrit:

De toute façon cela ne change rien en ce qu'ils sont hypocrites comme toi !

Ce n'est pas moi qui essaie de faire passer pour chrétiennes des doctrines qui ne le sont pas.

BenJoseph a écrit:

Le problème n'est pas dans le nombre de traductions faites par quiconque mais de traduction très orientée des Témoins de Jéhovah, comme par exemple:

Jn. 1:1; Col.1:16; Héb 1:6,8; etc., etc.

Non, le problème c'est que tu manques singulièrement d'objectivité.

BenJoseph a écrit:

ET SURTOUT D'AVOIR INTRODUIT LE NOM DE JEHOVAH ALORS QUE DANS LES MANUSCRITS GRECS, ILS N'EXISTENT PAS.

Mais dans le texte dont est issu le texte grec, il existait forcément sous sa forme hébraïque. D'ailleurs, certains comme Chouraqui et Tresmontant ne s'y sont pas trompés.

Point 1 - Toutes les autres traductions, tu en fais abstraction, qui toutes traduisent correctement ?
T'es-tu au moins posé la question concernant la signification "les enfers" ?


Tu ne vas pas me dire que le mot "HADÈS" est tiré de la mythologie païenne: Matthieu 11:23; Luc 16:23; Actes 2:27 - Psaume 16:8


Point 2 - Noël: je parle de la période du début de leur mouvement, de Russell jusqu'à Rutherford: 1881 à 1926 !

Point 3 - Toi aussi tu nous prends pour des vessies, j'ajouterai des billes.

Point 4 - Tu n'as que cesse de faire passer tes "croyances" chrétiennes alors qu'elles sont en certains points mensongers: Christ a été crée, qu'il n'est pas Dieu; que Dieu ne se manifeste pas directement aux humains, etc. ....

Point 5 - Tu me prends pour un gogo ? As-tu au moins lu mes références bibliques ? Je ne t'ai pas mis toutes les références où les TMN ont manipulés les passages importants quant à la divinité du Christ, etc. ....

Point 6 - mettre le tétragramme là où les ms l'omettent ... n'est-ce pas tromper les lecteurs ? En qui faut-il croire: la TMN de la Watchtower où les manuscrits ?

D'autant plus que le nom de Jéhovah est inconnu dans les Manuscrits originaux.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Pas plus que toi je ne parlais des anges, alors inutile d'essayer de m'enfumer.

C'est béta, c'est le sujet !

Première nouvelle. Je croyais que le sujet était le livre d'Enoch.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Je nie ce que tu prétends en contradiction avec la Bible, à savoir que Christ serait Dieu.

Alors pour toi, il est quoi, un ange ?

Il est ce que disent les Ecritures, le premier-né de toute la création.