Rappel du premier message :

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non, ça ce sont les croyances que tu essaies de m'attribuer. Il n'y a pas de mort du corps ou pas mort du corps. C'est la personne qui meurt, et tous ceux qui croyaient aux paroles de JESUS que tu as citées sont morts. Mais, comme JESUS l'a dit, il est LA RESURRECTION et la vie. Et toi tu ne crois pas à la résurrection, puisque tu crois à l'âme immortelle distincte du corps, ce qui n'est pas du tout chrétien je te le rappelle.

Du coup elle fait comment la personne ressuscité pour ressentir qu'elle vient de passer par une période de néant total....?

Demande à Dieu, il t'expliquera.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Non !

L'âme n'est pas le corps selon toi...?

L'âme est la personne. Chaque humain est une âme.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

L'âme n'est pas le corps selon toi...?

L'âme est la personne. Chaque humain est une âme.

Mais qu'est ce qu'une personne...?

Étymologiquement une personne est le masque couvrant l'individu.

Pour toi donc l'âme, en une personne, est un travestissement de l'être humain...?

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

L'âme est la personne. Chaque humain est une âme.

Mais qu'est ce qu'une personne...?

Étymologiquement une personne est le masque couvrant l'individu.

Pour toi donc l'âme, en une personne, est un travestissement de l'être humain...?

C'est ça, fais ton malin.
https://www.dictionnaire-synonymes.com/synonyme.php?mot=personne

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour argumenter entre autre qu'étant dans un corps tu es seulement ce corps, je vois bien oui .

Ne te crois surtout pas obligé de dire n'importe quoi.

Etant dans un corps, commet peux tu être seulement ce corps, comment le contenu peut il être seulement le contenant ?
Explique moi, s'il te plait .

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

L'âme n'est pas le corps selon toi...?

L'âme est la personne. Chaque humain est une âme.

Et la personne selon toi, c'est le corps !
A part troller en continu, l'argumentation de ta croyance du néant à la mort du cops niant ainsi l'essence même de la foi chrétienne s'arrête là !

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Mais qu'est ce qu'une personne...?

Étymologiquement une personne est le masque couvrant l'individu.

Pour toi donc l'âme, en une personne, est un travestissement de l'être humain...?

C'est ça, fais ton malin.  
https://www.dictionnaire-synonymes.com/synonyme.php?mot=personne

Tu confonds synonyme et étymologie...

Vérifie l'étymologie du mot "personne" pour comprendre qu'en l'employant tu philosophes dur...

La personne ce n'est pas l'être mais ce qui le déguise.

Pas besoin de sortir de St cyr pour le comprendre.

Quand tu confonds l'âme et la personne tu confonds la réalité de l'être et l'apparence qu'il se donne.

Bonjour Attila,

Attila a écrit:

Étymologiquement une personne est le masque couvrant l'individu.

Permettez-moi de rappeler que le mot grec pour "personne" est prosopon προσωπον.

Son étymologie semble limpide, πρός + ὤψ ... et suggère "ce que l'on présente à la vue d'autrui" et, par conséquent, prosopon προσωπον est très proche du français "visage".

Le grec prosopon προσωπον est le mot de la LXX pour traduire la face de Y.HWH.

Attila a écrit:

donc l'âme, en une personne, est un travestissement de l'être humain...?

Il est vrai que parmi les sens dérivés, προσωπον peut désigner le masque des acteurs de théâtre, c'est de l'ordre de la métonymie et ce n'est pas le sens biblique du tout.

Donc votre raccourci "masque" me paraît des plus audacieux.

De cette discussion il apparaît que προσωπον et ψυχή ne sont pas synonymes. Et pourtant, dans le Testament Premier ψυχή-נפשׁ est souvent traduit ou très souvent traduisible par "personne" < ou un équivalent comme être, être vivant, quelqu'un, individu, on, moi... > ou bien par "souffle".

J'en profite pour prétendre que le néologisme d'origine latine "âme" ne s'impose pas très souvent dans le Testament Premier.

Il vous suffit de lister les strongs 05315 et d'étudier la possibilité d'éviter le mot français "âme".
De même le français "vie" peut souvent être également remplacé sans perturber le sens...

Il me semble que le mot français "âme" n'acquiert vraiment sa pertinence que s'il pointe vers une "sorte de réalité" personnelle qui peut subsister d'une façon mystérieuse quand le corps meurt.
Le mot français "âme" s'impose quand il y a un découplage entre le corps et ce qui le rend vivant.

Quelles sont les occurrences qui appellent cette signification ?
Il y a par exemple :
Psaumes 30:3  (30-4) Y.HWH ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m’as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.

Très cordialement
votre sœur pauline

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est ça, fais ton malin.  
https://www.dictionnaire-synonymes.com/synonyme.php?mot=personne

Tu confonds synonyme et étymologie...

Vérifie l'étymologie du mot "personne" pour comprendre qu'en l'employant tu philosophes dur...

La personne ce n'est pas l'être mais ce qui le déguise.

Ce n'est pourtant pas le sens du mot "personne". C'est toi qui confonds sens et étymologie. Tu tergiverses une fois de plus pour essayer une fois de plus d'avoir raison malgré les faits.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ne te crois surtout pas obligé de dire n'importe quoi.

Etant dans un corps, commet peux tu être seulement ce corps, comment le contenu peut il être seulement le contenant ?
Explique moi, s'il te plait .

C'est le souffle de vie (l'esprit) qui rend le corps vivant, c'est à dire qui rend l'âme vivante. Lorsque l'esprit quitte l'âme, celle-ci meurt.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

L'âme est la personne. Chaque humain est une âme.

Et la personne selon toi, c'est le corps !

C'est l'âme.

HOSANNA a écrit:

A part troller en continu, l'argumentation de ta croyance du néant à la mort du cops niant ainsi l'essence même de la foi chrétienne s'arrête là !

C'est toi qui trolles en continu, car l'essence même de la foi chrétienne c'est que l'être humain (et accessoirement l'animal) est une âme qui meurt lorsque sa vie s'achève, et que Dieu ressuscitera lorsque le temps de la résurrection sera venu pour la vie éternelle, conformément aux paroles de JESUS qui a dit, "Je suis la résurrection et la vie".

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Tu confonds synonyme et étymologie...

Vérifie l'étymologie du mot "personne" pour comprendre qu'en l'employant tu philosophes dur...

La personne ce n'est pas l'être mais ce qui le déguise.

Ce n'est pourtant pas le sens du mot "personne". C'est toi qui confonds sens et étymologie. Tu tergiverses une fois de plus pour essayer une fois de plus d'avoir raison malgré les faits.

Je pense que Pauline résume "les faits" mieux que quiconque pour les démontrer.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Etant dans un corps, commet peux tu être seulement ce corps, comment le contenu peut il être seulement le contenant ?
Explique moi, s'il te plait .

C'est le souffle de vie (l'esprit) qui rend le corps vivant, c'est à dire qui rend l'âme vivante. Lorsque l'esprit quitte l'âme, celle-ci meurt.

On ne peut pas ressusciter après être mort " pendant un temps".

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est le souffle de vie (l'esprit) qui rend le corps vivant, c'est à dire qui rend l'âme vivante. Lorsque l'esprit quitte l'âme, celle-ci meurt.

On ne peut pas ressusciter après être mort " pendant un temps".

Tu comprends ce que tu racontes au moins, ou tu aimes t'écouter parler ? Parce que ça n'a aucun sens ce que tu dis. Mais je pense que tu le sais, vu que tu ne parles que pour contredire, donc ce que tu dis n'a pas la moindre importance. Tu contredis, c'est tout.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

On ne peut pas ressusciter après être mort " pendant un temps".

Tu comprends ce que tu racontes au moins, ou tu aimes t'écouter parler ? Parce que ça n'a aucun sens ce que tu dis. Mais je pense que tu le sais, vu que tu ne parles que pour contredire, donc ce que tu dis n'a pas la moindre importance. Tu contredis, c'est tout.

C'est pourtant ton discours....

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Tu comprends ce que tu racontes au moins, ou tu aimes t'écouter parler ? Parce que ça n'a aucun sens ce que tu dis. Mais je pense que tu le sais, vu que tu ne parles que pour contredire, donc ce que tu dis n'a pas la moindre importance. Tu contredis, c'est tout.

C'est pourtant ton discours....

Pas du tout, c'est la fausse image que tu t'acharnes à en donner.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

C'est pourtant ton discours....

Pas du tout, c'est la fausse image que tu t'acharnes à en donner.

En vérité tu répands des balivernes car la mort est le passage immédiat de ce monde à l'autre.

Les morts ne ressuscitent pas et les vivants ne meurent pas.

La résurrection est la foi ancrée aujourd'hui et jour après jour que la vie ne s'arrête pas à la frontière de la mort biologique.

Toi tu répands l'ineptie que l'on peut se relever du néant et dire "je viens du néant" comme si le néant est chose dont on se rappelle...

En vérité tu trompes les esprits ,leurs faisant croire que la vie est une récompense au lieu d'un don.

Tu trompes les esprits des hommes en recyclant l'idée d'un Dieu rancunier et vengeur qui tue sa créature.

Tu rallies la cause du Trompeur pour qui la peur et culpabilité sont la méthode pour assujettir et maintenir dans les liens de la mort spirituelle une humanité ignorante.

"Vade retro satanas"

@Attila : "résurrection" vient de "re-surgere", = se relever. C'est vrai que depuis JESUS, aucun mort ne s'est relevé. Cependant, que veux-tu dire par "les vivants ne meurent pas ?"

Je pense que l'homme possède la liberté de refuser la foi en Dieu; et celui qui la refuse mourra - à mon avis.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pas du tout, c'est la fausse image que tu t'acharnes à en donner.

En vérité tu répands des balivernes car la mort est le passage immédiat de ce monde à l'autre.

Sauf que les balivernes en question viennent de la Bible, et que ton passage immédiat de la mort à la vie est purement platonicien, annule purement et simplement la résurrection et revient à prétendre que JESUS est menteur. Mais venant de toi, un christiano-platonicien, plus rien ne m'étonne.

Attila a écrit:

Les morts ne ressuscitent pas et les vivants ne meurent pas.
La résurrection est la foi ancrée aujourd'hui et jour après jour que la vie ne s'arrête pas à la frontière de la mort biologique.

Et Attila est un pur produit de la religion philosophique platonicienne.

Attila a écrit:

Toi tu répands l'ineptie que l'on peut se relever du néant et dire "je viens du néant" comme si le néant est chose dont on se rappelle...

C'est toi qui répands à dessein ces balivernes en prétendant à tort qu'elles viendraient de moi.

Attila a écrit:

En vérité tu trompes les esprits ,leurs faisant croire que la vie est une récompense au lieu d'un don.
Tu trompes les esprits des hommes en recyclant l'idée d'un Dieu rancunier et vengeur qui tue sa créature.

Et toi tu ne cesses de te dire chrétien tout en niant les Ecritures au profit de tes croyances pagano-platoniciennes.

Attila a écrit:

Tu rallies la cause du Trompeur pour qui la peur et culpabilité sont la méthode pour assujettir et maintenir dans les liens de la mort spirituelle une humanité ignorante.

"Vade retro satanas"

Pauvre garçon, va. Je te plains vraiment beaucoup. Toi et les gens comme toi êtes concernés par ces versets :
Car ces gens-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se déguisent en apôtres du Christ. Et rien d'étonnant: Satan lui-même se déguise bien en ange de lumière. (2 Corinthiens 11:13-14).

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Etant dans un corps, commet peux tu être seulement ce corps, comment le contenu peut il être seulement le contenant ?
Explique moi, s'il te plait .

C'est le souffle de vie (l'esprit) qui rend le corps vivant, c'est à dire qui rend l'âme vivante. Lorsque l'esprit quitte l'âme, celle-ci meurt.

Selon l'Ecriture, l'âme est dans le sang, et c'est le sang qui maintient le corps en vie grace à l'âme, à la VIE en lui !
Tu es donc selon toi, la vie dans ton corps qui le maintient en vie ..Et tu parles de néant à la mort de ton corps alors que selon toi, c'est toi qui le maintient en vie ?
Le souffle de vie réduit au néant en quittant le corps qu'il anime, eh bheee ..

HOSANNA a écrit:

Et la personne selon toi, c'est le corps !

Citation :

C'est l'âme.

La personne est donc dans son sang vu que l'âme est dans le sang ?

HOSANNA a écrit:

A part troller en continu, l'argumentation de ta croyance du néant à la mort du cops niant ainsi l'essence même de la foi chrétienne s'arrête là !

Citation :

C'est toi qui trolles en continu, car l'essence même de la foi chrétienne c'est que l'être humain (et accessoirement l'animal) est une âme qui meurt lorsque sa vie s'achève, et que Dieu ressuscitera lorsque le temps de la résurrection sera venu pour la vie éternelle, conformément aux paroles de JESUS qui a dit, "Je suis la résurrection et la vie".

Autosuggestionne toi sous perfusion de la doctrine Témoin de Jéhova .

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

C'est le souffle de vie (l'esprit) qui rend le corps vivant, c'est à dire qui rend l'âme vivante. Lorsque l'esprit quitte l'âme, celle-ci meurt.

Selon l'Ecriture, l'âme est dans le sang, et c'est le sang qui maintient le corps en vie grace à l'âme, à la VIE en lui !

Le mot hébreu traduit par âme désigne l'être vivant (ou mort) et aussi la vie. C'est le cas dans le verset auquel tu fais allusion.

HOSANNA a écrit:

Tu es donc selon toi, la vie dans ton corps qui le maintient en vie. Et tu parles de néant à la mort de ton corps alors que selon toi, c'est toi qui le maintient en vie ?

Moi, pas du tout. Mais je t'invite à citer mes propos confirmant ce que tu prétends là.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part troller en continu, l'argumentation de ta croyance du néant à la mort du cops niant ainsi l'essence même de la foi chrétienne s'arrête là !

Citation :

C'est toi qui trolles en continu, car l'essence même de la foi chrétienne c'est que l'être humain (et accessoirement l'animal) est une âme qui meurt lorsque sa vie s'achève, et que Dieu ressuscitera lorsque le temps de la résurrection sera venu pour la vie éternelle, conformément aux paroles de JESUS qui a dit, "Je suis la résurrection et la vie".

Autosuggestionne toi sous perfusion de la doctrine Témoin de Jéhova .

Pour affirmer, ça va tout seul, mais lorsqu'il s'git de prouver tes dires, il n'y a plus personne.

Citation :

Il me semble que le mot français "âme" n'acquiert vraiment sa pertinence que s'il pointe vers une "sorte de réalité" personnelle qui peut subsister d'une façon mystérieuse quand le corps meurt.
Le mot français "âme" s'impose quand il y a un découplage entre le corps et ce qui le rend vivant.

Quelles sont les occurrences qui appellent cette signification ?
Il y a par exemple :
Psaumes 30:3  (30-4) [i]Y.HWH ! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts, Tu m’as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.[/i]

Très cordialement
votre sœur pauline

HOSANNA a écrit:

Selon l'Ecriture, l'âme est dans le sang, et c'est le sang qui maintient le corps en vie grace à l'âme, à la VIE en lui !

Citation :

Le mot hébreu traduit par âme désigne l'être vivant (ou mort) et aussi la vie. C'est le cas dans le verset auquel tu fais allusion.

Lévitique
17.11
    Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
17.12
    C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang.
17.13
    Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière.
17.14
    Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.

Le sang sans l'âme, sans la vie à l'intérieur, ça s'appel du boudin, du sang mort, si il est dit ensuite que l'âme c'est le sang c'est bien parce qu'il maintient le corps en vit ne faisant qu'un avec l'âme, la VIE qui est dedans, après tu peux toujours invariablement tordre, mieux, piétiner l'Ecriture pour nier la Vie Eternelle pour quiconque VIT et crois selon la promesse de Christ !

HOSANNA a écrit:

Tu es donc selon toi, la vie dans ton corps qui le maintient en vie. Et tu parles de néant à la mort de ton corps alors que selon toi, c'est toi qui le maintient en vie ?

Citation :

Moi, pas du tout. Mais je t'invite à citer mes propos confirmant ce que tu prétends là.

Non tes propos scripturaire mais ta doctrine, ca pique hein ?
A la mort du corps, selon toi, quelque chose de conscient subsiste ?
Non ?
Alors pourquoi siffle tu ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Autosuggestionne toi sous perfusion de la doctrine Témoin de Jéhova .

Pour affirmer, ça va tout seul, mais lorsqu'il s'git de prouver tes dires, il n'y a plus personne.

Quelle différence entre ta foi et celle des TJ ?

Du nihilisme pur et simple Moricio, la seul chose de commun entre la foi chrétienne et la tienne c'est que tu dis reconnaitre un Etre Unique Tout Puissant et Eternel, point barre !
Des scientifiques et des athées croient au moins a quelque chose après la mort, aucune spiritualité si ce n'est de prétendre pouvoir honorer le Père sans Lui rendre le même honneur qu'au Fils contrairement à ce qui est Ecrit !

Jean
5.22
   Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
   afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Apocalypse
5.12
   Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
   Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
   Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

On honore et adore Dieu en Lui rendant la louange, l'honneur, la gloire et la force pour l'Eternité, mais pour celà, il faut rendre le même honneur au Fils pour pouvoir honorer le Père, et on sait que pour toi, JESUS est juste un homme, après l'invoquer pour être sauvé, invoquer celui qui est pour toi une créature, côté idolâtrie, ça n'a pas l'air de te poser de problème,tout va bien, tu peux continuer à siffler !

Bonjour Attila,

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ce n'est pourtant pas le sens du mot "personne". C'est toi qui confonds sens et étymologie. Tu tergiverses une fois de plus pour essayer une fois de plus d'avoir raison malgré les faits.

Je pense que Pauline résume "les faits" mieux que quiconque pour les démontrer.

Permettez-moi de souligner que je n'ai pas tellement parlé du latin "persona"...
J'ignore si ce mot est utilisé dans les bibles latines... il me semble que l'hébreu "Nephesh" et le grec "Psychê" sont plutôt traduits par "Anima"

Il me semble que si les traducteurs français choisissent volontiers "personne" pour traduire l'hébreu "Nephesh" ce n'est pas pour connoter telle ou telle signification théâtrale (masque, rôle, caractère...) mais pour le sens actuel du mot "personne" en français qui désigne un être humain sans trop de précision.

La question est biaisée par le fait que, globalement, le Testament Premier n'envisage pas de vie après la mort.
Par conséquent un être humain est un composé indissociable d'un corps et d'un souffle.
Un être vivant 'humain ou animal) c'est un couple "corps/souffle", ini l'un ni l'autre n'a de vie autonome, en cas de séparation chacun retourne à sa source.
Un corps sans souffle retourne à la terre et le souffle retourne à la source de tout souffle et l'être est anéanti pour toujours.

Dès que la vie après la mort est envisagée, apparaît la nécessité d'une permanence de la personne malgré la corruption ou la destruction du corps.

Et mon avis est que notre Seigneur et Sauveur nous enseigne que l'union corps/souffle "fonctionne" différemment, pour Lui il y a découplage :
Matthieu 10:28  Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Très cordialement
votre sœur pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Attila,

Attila a écrit:

Je pense que Pauline résume "les faits" mieux que quiconque pour les démontrer.

Permettez-moi de souligner que je n'ai pas tellement parlé du latin "persona"...
J'ignore si ce mot est utilisé dans les bibles latines... il me semble que l'hébreu "Nephesh" et le grec "Psychê" sont plutôt traduits par "Anima"

Il me semble que si les traducteurs français choisissent volontiers "personne" pour traduire l'hébreu "Nephesh" ce n'est pas pour connoter telle ou telle signification théâtrale (masque, rôle, caractère...) mais pour le sens actuel du mot "personne" en français qui désigne un être humain sans trop de précision.

La question est biaisée par le fait que, globalement, le Testament Premier n'envisage pas de vie après la mort.
Par conséquent un être humain est un composé indissociable d'un corps et d'un souffle.
Un être vivant 'humain ou animal) c'est un couple "corps/souffle", ini l'un ni l'autre n'a de vie autonome, en cas de séparation chacun retourne à sa source.
Un corps sans souffle retourne à la terre et le souffle retourne à la source de tout souffle et l'être est anéanti pour toujours.

Dès que la vie après la mort est envisagée, apparaît la nécessité d'une permanence de la personne malgré la corruption ou la destruction du corps.

Et mon avis est que notre Seigneur et Sauveur nous enseigne que l'union corps/souffle "fonctionne" différemment, pour Lui il y a découplage :
Matthieu 10:28  Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Très cordialement
votre sœur pauline

Globalement c'est aussi mon avis, à ceci près que si les anciens hébreux ne conçoivent pas clairement une survie après la mort ils la présume en une sorte de séjour des morts plus ou moins conscient...

Très cordialement.

Bonjour Attila,

Attila a écrit:

Globalement c'est aussi mon avis, à ceci près que si les anciens hébreux ne conçoivent pas clairement une survie après la mort ils la présume en une sorte de séjour des morts plus ou moins conscient...

Je n'en sais rien.
Le Shéol hébreu ressemble bigrement à l'Hadès grec.

Quand le grec Lucien de Samosate nous offre son délicieux "Dialogue des morts" est-ce que cela sous-entend la croyance en une vie après le trépas ? Je ne crois pas.

Toutefois, il y a beaucoup de passages primotestamentaires qui suggèrent qu'à titre exceptionnel on peut revenir du Shéol, sans doute pas trop longtemps après le trépas.
Rappelons la croyance assez bien partagée que la Néphesh ne retourne à D.ieu qu'au troisième jour. Cela donne un peu de délai...

En toute rigueur, l'idée de résurrection n'exige pas la permanence de la Psuchê, D.ieu, béni soit-Il, peut tout à fait restaurer le couple "corps-âme" ex nihilo.
mais alors
comment comprendre les diverses visions de l'Apocalypse comme :
Apocalypse 20:4b ... Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Très cordialement
votre sœur pauline

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Pour affirmer, ça va tout seul, mais lorsqu'il s'git de prouver tes dires, il n'y a plus personne.

Quelle différence entre ta foi et celle des TJ ?

Les choix non bibliques des TJ.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Selon l'Ecriture, l'âme est dans le sang, et c'est le sang qui maintient le corps en vie grace à l'âme, à la VIE en lui !

Citation :

Le mot hébreu traduit par âme désigne l'être vivant (ou mort) et aussi la vie. C'est le cas dans le verset auquel tu fais allusion.

Lévitique
17.11
    Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
17.12
    C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Personne d'entre vous ne mangera du sang, et l'étranger qui séjourne au milieu de vous ne mangera pas du sang.
17.13
    Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière.
17.14
    Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.

Le sang sans l'âme, sans la vie à l'intérieur, ça s'appel du boudin, du sang mort

Lorsque le texte dit que l'âme est dans le sang, c'est au sens de vie. Et ça n'est que dans la mesure où il circule pour contribuer à entretenir la vie dans l'organisme. Mais lorsqu'il ne circule plus, l'âme (la personne, l'être) est morte.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu es donc selon toi, la vie dans ton corps qui le maintient en vie. Et tu parles de néant à la mort de ton corps alors que selon toi, c'est toi qui le maintient en vie ?

Citation :

Moi, pas du tout. Mais je t'invite à citer mes propos confirmant ce que tu prétends là.

Non tes propos scripturaire mais ta doctrine, ca pique hein ?

Donc, tu ne peux pas citer mes soit-disant propos confirmant tes dires, parce que c'est une pure invention de ta part.

HOSANNA a écrit:

A la mort du corps, selon toi, quelque chose de conscient subsiste ?
Non ?
Alors pourquoi siffle tu ?

Pour souligner que tu dis n'importe quoi concernant mes croyances, qui, je te le rappelle sont conformes à la Bible, mais sans passer par la philo.

HOSANNA a écrit:

on sait que pour toi, JESUS est juste un homme

Pas du tout, Il était juste un homme, parfait certes mais un homme. Aujourd'hui il est celui à qui Dieu a (provisoirement) donné tout pouvoir. Ce n'est pas moi, mais la Bible qui le dit.

HOSANNA a écrit:

après l'invoquer pour être sauvé, invoquer celui qui est pour toi une créature

Les preuves que JESUS n'est pas Dieu abondent dans les Ecritures, et même si Dieu lui a donné tout pouvoir, c'est malgré tout à Dieu qu'il faut adresser nos prières.

HOSANNA a écrit:

côté idolâtrie, ça n'a pas l'air de te poser de problème

C'est curieux que tu parles d'idolâtrie comme si c'était moi qui en étais coupable, alors qu'elle est presque généralisée et que les grandes Eglises baignent dedans.

pauline.px a écrit:

Bonjour Attila,

Attila a écrit:

Globalement c'est aussi mon avis, à ceci près que si les anciens hébreux ne conçoivent pas clairement une survie après la mort ils la présume en une sorte de séjour des morts plus ou moins conscient...

Je n'en sais rien.
Le Shéol hébreu ressemble bigrement à l'Hadès grec.

Quand le grec Lucien de Samosate nous offre son délicieux "Dialogue des morts" est-ce que cela sous-entend la croyance en une vie après le trépas ? Je ne crois pas.

Toutefois, il y a beaucoup de passages primotestamentaires qui suggèrent qu'à titre exceptionnel on peut revenir du Shéol, sans doute pas trop longtemps après le trépas.
Rappelons la croyance assez bien partagée que la Néphesh ne retourne à D.ieu qu'au troisième jour. Cela donne un peu de délai...

En toute rigueur, l'idée de résurrection n'exige pas la permanence de la Psuchê, D.ieu, béni soit-Il, peut tout à fait restaurer le couple "corps-âme" ex nihilo.
mais alors
comment comprendre les diverses visions de l'Apocalypse comme :
Apocalypse 20:4b ... Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Très cordialement
votre sœur pauline

Bonjour Pauline,

Je note à l'étude des textes que les anciens hébreux pour autant s'ils font peu de cas d'imaginer ce que représenterait une vie aprés la mort laissent clairement transparaître cette possibilité...

Certes dans la Bible les rites funèbres ne sont que mentionnés et ne donnent pas de renseignements sur les idées que se faisaient les Hébreux de la vie future, à cette époque.
Cependant l'existence d'une survie dans leur imaginaire ne fait pas de doute, les expressions "être réuni à son peuple "ou "à ses pères" (Gen. 25: 8,17; 35: 29; 49: 29,33) ne sont pas synonymes d'être enseveli; comme on le voit dans le cas de Jacob, cette réunion peut avoir lieu avant que le cadavre ait reçu une sépulture (Gen. 49: 29,33).

C'est donc que, selon ces textes, le cadavre n'est pas tout ce qui reste de l'homme. A la mort, il y a séparation d'un élément vivant qui va rejoindre les ancêtres dans un lieu mystérieux, le shéol.

Apocalypse 20: 4 semble emprunter ce genre de prudence narrative quand à l'existence de ce lieu de vie diminuée pour situer le cas de élus des derniers jours et leur triomphe définitif à la vie ..

Cordialement.