https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/un-m%C3%A9decin-belge-a-autopsi%C3%A9-le-corps-de-j%C3%A9sus-gr%C3%A2ce-au-saint-suaire/vi-AA19EwsZ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e9282fe3bb6e44b29e5e45db8fab5a00&ei=21

Qu'en pensez-vous ? Miracle ou pas, ceci semble bien être une confirmation scientifique du scénario du kérygme (mort et résurrection de JESUS-Christ)... En tout cas, ça me semble être un peu d'eau ajoutée au moulin chrétien !

Michel Blanc a écrit:

https://www.msn.com/fr-be/actualite/other/un-m%C3%A9decin-belge-a-autopsi%C3%A9-le-corps-de-j%C3%A9sus-gr%C3%A2ce-au-saint-suaire/vi-AA19EwsZ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e9282fe3bb6e44b29e5e45db8fab5a00&ei=21

Qu'en pensez-vous ?

Rien de nouveau sous le soleil. Toujours que des présomptions.

Michel Blanc a écrit:

Miracle ou pas, ceci semble bien être une confirmation scientifique du scénario du kérygme (mort et résurrection de JESUS-Christ)... En tout cas, ça me semble être un peu d'eau ajoutée au moulin chrétien !

Le moulin chrétien n'a aucun besoin de ce genre d'eau, car les chrétiens marchent par la foi, pas par la vue (2 Corinthiens 5:7).

Michel Blanc a écrit:

C'est bien de marcher par la foi quand on l'a...

Si on ne l'a pas, il n'y a qu'une façon de l'acquérir, la connaissance des Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Ce genre d'éléments pourrait éventuellement la susciter chez certains sceptiques. Voilà tout ce que je voulais suggérer.

Je comprends, mais une foi solide ne peut pas reposer sur une relique sachant que pour aucune d'entre elles nous n'avons la moindre certitude d'authenticité.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Si on ne l'a pas, il n'y a qu'une façon de l'acquérir, la connaissance des Ecritures.

>>> Des tas de gens connaissent les Ecritures sans avoir la foi...


Je comprends, mais une foi solide ne peut pas reposer sur une relique sachant que pour aucune d'entre elles nous n'avons la moindre certitude d'authenticité.

>>> C'est vrai; mais pour la Bible non plus. La foi solide ne peut venir que du Saint Esprit...

Mais cette découverte concernant le Saint Suaire semble montrer que l'histoire de JESUS-Christ est historique : mort et peut-être résurrection. C'est au moins une base pour réfuter les "négationnistes" qui prétendent que toute cette histoire est de l'invention pure et simple, que c'est un mythe.

Moricio est un de ces mercenaires anticatholiques qui se suivent sur ce forum avec bien sûr, à la bouche, la même litanie destructrice de la foi catholique !
Une de leurs armes, la destruction du sacré ! tout l'héritage du catholicisme doit disparaître ! le sacré ,leurs brûle la langue , les fait vomir et vociférer . D'une manière ou d'une autre la destruction des églises a commencé , seul le culturel doit subsister, le cultuel , la voix du Christ doit disparaître ! gare aux récalcitrants ils seront mis à l'index par un moyen ou un autre .
RESISTONS !

astvadz a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Moricio est un de ces mercenaires anticatholiques qui se suivent sur ce forum avec bien sûr, à la bouche, la même litanie destructrice de la foi catholique !
Une de leurs armes, la destruction du sacré ! tout l'héritage du catholicisme doit disparaître ! le sacré ,leurs brûle la langue , les fait vomir et vociférer . D'une manière ou d'une autre la destruction des églises a commencé , seul le culturel doit subsister, le cultuel , la voix du Christ doit disparaître ! gare aux récalcitrants ils seront mis à l'index par un moyen ou un autre .
RESISTONS  !

Tout à fait, astvadz !

Citation :

Matthieu 28

…19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

"Vous scrutez les Ecritures, parce que vous pensez, vous, qu'en elles vous avez la vie éternelle; et ce sont elles qui témoignent à mon sujet. Et vous ne voulez pas venir vers moi pour avoir la vie".

Jean 5, 39-40.

Moricio a écrit:

Si on ne l'a pas, il n'y a qu'une façon de l'acquérir, la connaissance des Ecritures.

>>> Des tas de gens connaissent les Ecritures sans avoir la foi...

Il y a plusieurs façons de connaître les Ecritures. Beaucoup de gens ne s'intéressent aux Ecritures que culturellement. C'est pourquoi ils n'acquièrent pas la foi, la vraie fois, s'entend.

Moricio a écrit:

Je comprends, mais une foi solide ne peut pas reposer sur une relique sachant que pour aucune d'entre elles nous n'avons la moindre certitude d'authenticité.

>>> C'est vrai; mais pour la Bible non plus. La foi solide ne peut venir que du Saint Esprit...

Et Dieu n'accorde plus le saint esprit comme il le faisait au premier siècle, lorsque l'Eglise chrétienne en était à ses balbutiements et les Ecritures incomplètes. Le canal pour bénéficier de l'esprit saint et la foi c'est la connaissance des Ecritures, c'est à cela qu'elles servent.

Personne ne devrait compter sur les reliques pour affermir sa foi. Les Ecritures y suffisent largement. Puis, aucune relique n'a pu être authentifiée avec certitude, pas même le suaire de Turin.

astvadz a écrit:

Moricio est un de ces mercenaires anticatholiques qui se suivent sur ce forum avec bien sûr, à la bouche, la même litanie destructrice de la foi catholique !

C'est faux. Je suis seulement contre tout ce qui est contraire aux Ecritures et les rend inopérantes.

astvadz a écrit:

Une de leurs armes, la destruction du sacré !

Hélas, ce que tu appelles le sacré est précisément ce qui rend inopérante la Parole de Dieu.

astvadz a écrit:

le sacré ,leurs brûle la langue , les fait vomir et vociférer

Au contraire, le sacré (l'enseignement des Ecritures) me fait grand bien.

astvadz a écrit:

D'une manière ou d'une autre la destruction des églises a commencé , seul le culturel doit subsister, le cultuel , la voix du Christ doit disparaître !

Il y a cultuel et cultuel, et le seul cultuel qui devrait être c'est celui qui vient de Dieu, c'est à dire les Ecritures qui sont le seul moyen de bénéficier de l'esprit saint de Dieu.

Moricio : le Sacré, ce n'est pas seulement la parole de Dieu, même si elle est bien sûr fondamentale; c'est aussi tout ce que les Hommes ont construit sous l'inspiration de cette parole, et qui fait la richesse infinie de la culture chrétienne; c'est ce qui donne la Foi aux gens, plus que la lecture de la Bible, qui est souvent seconde par rapport à la Révélation. La rencontre première avec Dieu se fait souvent dans une église baignée de chants religieux.

Pour avoir accès aux Ecritures, il faut non seulement savoir lire, mais savoir interpréter le discours biblique, qui est parfois plutôt ésotérique. Dieu n'est pas élitiste, il s'adresse avant tout aux plus humbles d'entre nous. Beaucoup de Saints et de Saintes étaient illettré(e)s !

Michel Blanc a écrit:

Moricio : le Sacré, ce n'est pas seulement la parole de Dieu, même si elle est bien sûr fondamentale; c'est aussi tout ce que les Hommes ont construit sous l'inspiration de cette parole, et qui fait la richesse infinie de la culture chrétienne; c'est ce qui donne la Foi aux gens, plus que la lecture de la Bible, qui est souvent seconde par rapport à la Révélation. La rencontre première avec Dieu se fait souvent dans une église baignée de chants religieux.

Pour avoir accès aux Ecritures, il faut non seulement savoir lire, mais savoir interpréter le discours biblique, qui est parfois plutôt ésotérique. Dieu n'est pas élitiste, il s'adresse avant tout aux plus humbles d'entre nous. Beaucoup de Saints et de Saintes étaient illettré(e)s !

C'est bien ça ! il faut rentrer dans une autre dimension pour accueillir la parole de Dieu , l'humilité vraie est la Porte grande ouverte de cette dimension .

Michel Blanc a écrit:

Moricio : le Sacré, ce n'est pas seulement la parole de Dieu, même si elle est bien sûr fondamentale

En dehors des Ecritures, le sacré veut tout et rien dire.

Michel Blanc a écrit:

c'est aussi tout ce que les Hommes ont construit sous l'inspiration de cette parole

Comme quoi, par exemple ?

Michel Blanc a écrit:

et qui fait la richesse infinie de la culture chrétienne; c'est ce qui donne la Foi aux gens, plus que la lecture de la Bible

Cette foi là n'est pas la vraie foi, car, c'est la connaissance des Ecritures qui donne la vraie foi, et certainement pas ce qui a été inventé par les hommes et qui va le plus souvent à l'encontre des Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

plus que la lecture de la Bible, qui est souvent seconde par rapport à la Révélation.

Mais, la Révélation c'est la Bible et rien d'autre.

Michel Blanc a écrit:

La rencontre première avec Dieu se fait souvent dans une église baignée de chants religieux.

Ce n'est pas la rencontre avec Dieu, ça. C'est la rencontre avec une religion et son faste.

Michel Blanc a écrit:

Pour avoir accès aux Ecritures, il faut non seulement savoir lire, mais savoir interpréter le discours biblique, qui est parfois plutôt ésotérique.

Manifestement, tu ne sais pas vraiment ce que signifie ésotérique :

Ésotérique (Adjectif)
[e.zɔ.te.ʁik] / Masculin et féminin identiques
(Philosophie) Qui se fait à l’intérieur de l’école, en parlant de la doctrine que certains philosophes de l’antiquité ne communiquaient qu’à un petit nombre de disciples.

(Figuré) Qui n’est pas accessible aux non-initiés.

Déduction : La Bible n'est pas ésotérique.

Michel Blanc a écrit:

Dieu n'est pas élitiste, il s'adresse avant tout aux plus humbles d'entre nous. Beaucoup de Saints et de Saintes étaient illettré(e)s !

S'agit-il vraiment de saints (au sens des Ecitures) ? Que savaient-ils de Dieu, à part ce que leur Eglise leur avait enseigné ? Et ce que leur Eglise leur avait enseigné correspondait-il vraiment à ce qu'enseignent les Ecritures ?

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Moricio : le Sacré, ce n'est pas seulement la parole de Dieu, même si elle est bien sûr fondamentale

En dehors des Ecritures, le sacré veut tout et rien dire.

Tous les hommes ont besoin du Sacré : et ça veut dire beaucoup de choses. Et pas n'importe quoi, mais un lien avec Dieu.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

c'est aussi tout ce que les Hommes ont construit sous l'inspiration de cette parole

Comme quoi, par exemple ?  

Les cathédrales, les oeuvres d'art, les Sommes théologiques, tout ce qui relève de notre culture depuis des siècles et des siècles.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

et qui fait la richesse infinie de la culture chrétienne; c'est ce qui donne la Foi aux gens, plus que la lecture de la Bible

Cette foi là n'est pas la vraie foi, car, c'est la connaissance des Ecritures qui donne la vraie foi, et certainement pas ce qui a été inventé par les hommes et qui va le plus souvent à l'encontre des Ecritures.  

Qui es-tu pour dire ce qui est la "vraie foi" ?

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

plus que la lecture de la Bible, qui est souvent seconde par rapport à la Révélation.

Mais, la Révélation c'est la Bible et rien d'autre.  

bla bla bla.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

La rencontre première avec Dieu se fait souvent dans une église baignée de chants religieux.

Ce n'est pas la rencontre avec Dieu, ça. C'est la rencontre avec une religion et son faste.  

Et cette rencontre est une ouverture vers la vraie Foi, comme en témoignent beaucoup de Saint(e)s.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Pour avoir accès aux Ecritures, il faut non seulement savoir lire, mais savoir interpréter le discours biblique, qui est parfois plutôt ésotérique.

Manifestement, tu ne sais pas vraiment ce que signifie ésotérique :

Ésotérique (Adjectif)
[e.zɔ.te.ʁik] / Masculin et féminin identiques
(Philosophie) Qui se fait à l’intérieur de l’école, en parlant de la doctrine que certains philosophes de l’antiquité ne communiquaient qu’à un petit nombre de disciples.

(Figuré) Qui n’est pas accessible aux non-initiés.

Déduction : La Bible n'est pas ésotérique.  

La Bible n'est pas compréhensible par tout un chacun. Donc elle est tout au moins difficile d'accès. J'ai dit "ésotérique" au sens figuré du terme. Disons "obscure" si tu préfères.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Dieu n'est pas élitiste, il s'adresse avant tout aux plus humbles d'entre nous. Beaucoup de Saints et de Saintes étaient illettré(e)s !

S'agit-il vraiment de saints (au sens des Ecitures) ? Que savaient-ils de Dieu, à part ce que leur Eglise leur avait enseigné ? Et ce que leur Eglise leur avait enseigné correspondait-il vraiment à ce qu'enseignent les Ecritures ?

Vas-tu te prétendre supérieur aux Papes qui ont sanctifié des gens qui ne connaissaient rien à la Bible ? Vas-tu dire que tu vaux mieux que Bernadette de Soubirous ou François d'Assise ? Quel orgueil !
[/quote]

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

En dehors des Ecritures, le sacré veut tout et rien dire.

Tous les hommes ont besoin du Sacré : et ça veut dire beaucoup de choses. Et pas n'importe quoi, mais un lien avec Dieu.

Lorsque, comme c'est très souvent le cas, le sacré va à l'encontre des Ecritures, il n'est certainement pas un lien avec Dieu.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Comme quoi, par exemple ?  

Les cathédrales, les oeuvres d'art, les Sommes théologiques, tout ce qui relève de notre culture depuis des siècles et des siècles.

Quel rapport entre une catédrale, qui certes est une oeuvre d'art, et le christianisme ? Car tout ce dont tu parles là n'est pas du tout ce que Dieu attend des hommes, ni ne leur demande. Les premiers chrétiens n'avaient pas d'édifices religieux et ne cherchaient pas à en construire.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Cette foi là n'est pas la vraie foi, car, c'est la connaissance des Ecritures qui donne la vraie foi, et certainement pas ce qui a été inventé par les hommes et qui va le plus souvent à l'encontre des Ecritures.  

Qui es-tu pour dire ce qui est la "vraie foi" ?

Quelqu'un qui connaît les Ecritures et qui sait donc comment s'acquière la vraie foi.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, la Révélation c'est la Bible et rien d'autre.  

bla bla bla.

Certainement pas, les Ecritures c'est tout sauf du bla bla, et la Révélation c'est la Bible et certainement pas les discours et autres liturgies des Eglises, qui, par ailleurs, sont en désaccord total avec la Bible.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Ce n'est pas la rencontre avec Dieu, ça. C'est la rencontre avec une religion et son faste.  

Et cette rencontre est une ouverture vers la vraie Foi, comme en témoignent beaucoup de Saint(e)s.

A ça non alors. C'est uniquement une rencontre vers ce qui, pour certains et à tort, peut sembler être une ouerture vers la vraie foi, alors que la seule ouverture vers la vraie foi ne peut se faire que par les Ecritures. Autrement, c'est l'ouverture vers une religion, rien de plus.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Manifestement, tu ne sais pas vraiment ce que signifie ésotérique :

Ésotérique (Adjectif)
[e.zɔ.te.ʁik] / Masculin et féminin identiques
(Philosophie) Qui se fait à l’intérieur de l’école, en parlant de la doctrine que certains philosophes de l’antiquité ne communiquaient qu’à un petit nombre de disciples.

(Figuré) Qui n’est pas accessible aux non-initiés.

Déduction : La Bible n'est pas ésotérique.  

La Bible n'est pas compréhensible par tout un chacun. Donc elle est tout au moins difficile d'accès.

Mais uniquement parce que les Eglises ont fait en sorte qu'il en soit ainsi pendant des siècles afin de conserver leur emprise sur les peuples qui dépendaient d'elles.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

S'agit-il vraiment de saints (au sens des Ecitures) ? Que savaient-ils de Dieu, à part ce que leur Eglise leur avait enseigné ? Et ce que leur Eglise leur avait enseigné correspondait-il vraiment à ce qu'enseignent les Ecritures ?

Vas-tu te prétendre supérieur aux Papes qui ont sanctifié des gens qui ne connaissaient rien à la Bible ? Vas-tu dire que tu vaux mieux que Bernadette de Soubirous ou François d'Assise ? Quel orgueil !

Je me prétends égal aux représentants de l'Eglise catholique (dont certains étaient d'infâmes crapules qui ne valaient pas la corde qui aurait dû servir à les pendre) qui n'ont pas respecté les Ecritures et ont très largement inventé et/ou soutenu des doctrines contraires aux Ecritures comme la doctrine de l'âme immortelle distincte du corps qu'ils ont sans le moindre doute empruntée à Platon.

Michel Blanc a écrit:

Vas-tu te prétendre supérieur aux Papes qui ont sanctifié des gens qui ne connaissaient rien à la Bible ? Vas-tu dire que tu vaux mieux que Bernadette de Soubirous ou François d'Assise ? Quel orgueil !

Quant à Bernadette de Soubirous ou François d'Assise, ils étaient dans la mouvance du catholicisme et pas dans celle des Ecritures à laquelle ils accordaient moins d'importance qu'à leur religion, et donc moins d'importance à Dieu qu'à leurs propres croyances. Ils sont parmi les personnes qui ont été les plus abusées par la religion. Ce qui plaidera probablement en leur faveur c'est qu'ils n'en avaient probablement pas conscience.

Moricio a écrit:

Lorsque, comme c'est très souvent le cas, le sacré va à l'encontre des Ecritures, il n'est certainement pas un lien avec Dieu.

Donne des exemples où le sacré va à l'encontre des Ecritures ? On parle bien du Sacré chrétien, hein.

Moricio a écrit:

Quel rapport entre une cathédrale, qui certes est une oeuvre d'art, et le christianisme ? Car tout ce dont tu parles là n'est pas du tout ce que Dieu attend des hommes, ni ne leur demande. Les premiers chrétiens n'avaient pas d'édifices religieux et ne cherchaient pas à en construire.

Une cathédrale a été édifiée pour célébrer la grandeur de Dieu. Et tu fais de l'anthropomorphisme quand tu prétends dire "ce que Dieu attend des hommes".

Moricio a écrit:

Quelqu'un qui connaît les Ecritures et qui sait donc comment s'acquiert la vraie foi.

Et comment s'acquiert la vraie foi, Monsieur "je-sais-tout" ? Lire la Bible n'est certainement pas suffisant : on peut très bien la lire comme on lit un roman, sans état d'âme, et sans en retirer quoi que ce soit sur le plan affectif.

Moricio a écrit:

Certainement pas, les Ecritures c'est tout sauf du bla bla, et la Révélation c'est la Bible et certainement pas les discours et autres liturgies des Eglises, qui, par ailleurs, sont en désaccord total avec la Bible.

C'est toi qui fais du bla bla bla, qui rabâche en d'autres termes.

Bon, je répondrai au reste la prochaine fois.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Lorsque, comme c'est très souvent le cas, le sacré va à l'encontre des Ecritures, il n'est certainement pas un lien avec Dieu.

Donne des exemples où le sacré va à l'encontre des Ecritures ? On parle bien du Sacré chrétien, hein.

Ou prétendu tel. C'est simple, tout ce que les Eglises ont inventé depuis qu'elles existent et qui, bien sur, va à l'encontre des Ecritures, et ça fait une grande quantité de choses.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Quel rapport entre une cathédrale, qui certes est une oeuvre d'art, et le christianisme ? Car tout ce dont tu parles là n'est pas du tout ce que Dieu attend des hommes, ni ne leur demande. Les premiers chrétiens n'avaient pas d'édifices religieux et ne cherchaient pas à en construire.

Une cathédrale a été édifiée pour célébrer la grandeur de Dieu.

Et elles ne font que célébrer la grandeur des hommes qui les ont construites. Ce n'est pas sans rappeler la tour de Babel.

Michel Blanc a écrit:

Et tu fais de l'anthropomorphisme quand tu prétends dire "ce que Dieu attend des hommes".

A oui ? Tu devrais ouvrir un dictionnaire de temps en temps. Et ne crois pas que Dieu a fait écrire la Bible pour faire joli dans les bibliothèques.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Quelqu'un qui connaît les Ecritures et qui sait donc comment s'acquiert la vraie foi.

Et comment s'acquiert la vraie foi, Monsieur "je-sais-tout" ? Lire la Bible n'est certainement pas suffisant : on peut très bien la lire comme on lit un roman, sans état d'âme, et sans en retirer quoi que ce soit sur le plan affectif.

Je n'ai pas dit que c'était en la lisant comme un roman, mais c'est par l'étude des Ecritures dans la prière qu'on peut obtenir la vraie foi, pas autrement. La Liturgie et la Pompe des Eglises ainsi que leurs doctrines inventées de toutes pièces ou pompées sur le paganisme, ne servent à rien pour acquérir la vraie foi chrétienne, bien au contraire.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Certainement pas, les Ecritures c'est tout sauf du bla bla, et la Révélation c'est la Bible et certainement pas les discours et autres liturgies des Eglises, qui, par ailleurs, sont en désaccord total avec la Bible.

C'est toi qui fais du bla bla bla, qui rabâche en d'autres termes.

Je note que pour toi les Ecritures sont du bla bla et du rabachage auquel il faut mieux substituer le baratin des religions : Ils détourneront l'oreille de la vérité, et se jetteront sur les fables. (2 Timothée 4:4).

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Donne des exemples où le sacré va à l'encontre des Ecritures ? On parle bien du Sacré chrétien, hein.

Ou prétendu tel. C'est simple, tout ce que les Eglises ont inventé depuis qu'elles existent et qui, bien sur, va à l'encontre des Ecritures, et ça fait une grande quantité de choses.

On aimerait avoir des exemples concrets, des faits. Tu restes dans le vague le plus complet...

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Une cathédrale a été édifiée pour célébrer la grandeur de Dieu.

Et elles ne font que célébrer la grandeur des hommes qui les ont construites. Ce n'est pas sans rappeler la tour de Babel.

Je ne pense pas que c'était dans l'esprit de ceux qui les ont construites, ni de ceux qui y ont prié.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Et tu fais de l'anthropomorphisme quand tu prétends dire "ce que Dieu attend des hommes".

A oui ? Tu devrais ouvrir un dictionnaire de temps en temps. Et ne crois pas que Dieu a fait écrire la Bible pour faire joli dans les bibliothèques.

Je connais très bien la définition des mots que j'emploie. Ce qui ne semble pas être ton cas !...

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

Et comment s'acquiert la vraie foi, Monsieur "je-sais-tout" ? Lire la Bible n'est certainement pas suffisant : on peut très bien la lire comme on lit un roman, sans état d'âme, et sans en retirer quoi que ce soit sur le plan affectif.

Je n'ai pas dit que c'était en la lisant comme un roman, mais c'est par l'étude des Ecritures dans la prière qu'on peut obtenir la vraie foi, pas autrement. La Liturgie et la Pompe des Eglises ainsi que leurs doctrines inventées de toutes pièces ou pompées sur le paganisme, ne servent à rien pour acquérir la vraie foi chrétienne, bien au contraire.

Il y a bien des chemins qui conduisent vers Dieu.

Moricio a écrit:

Michel Blanc a écrit:

C'est toi qui fais du bla bla bla, qui rabâche en d'autres termes.

Je note que pour toi les Ecritures sont du bla bla et du rabachage auquel il faut mieux substituer le baratin des religions : Ils détourneront l'oreille de la vérité, et se jetteront sur les fables. (2 Timothée 4:4).

Non, tu n'as de nouveau rien compris à mes paroles (ce qui, entre parenthèses, en dit long sur ta compréhension de la Bible). Peux-tu arriver à dire autre chose que "toute la religion chrétienne se trouve dans la Bible; en dehors de ça cela n'a aucune importance" ? Peux-tu arriver à comprendre l'attrait que le faste des églises gothiques exerce sur certaines personnes, et les attire vers une foi authentique ? Quand arrêteras-tu de cracher sur deux siècles de culture chrétienne ?

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Ou prétendu tel. C'est simple, tout ce que les Eglises ont inventé depuis qu'elles existent et qui, bien sur, va à l'encontre des Ecritures, et ça fait une grande quantité de choses.

On aimerait avoir des exemples concrets, des faits. Tu restes dans le vague le plus complet...

Mais, les exemples concrets tu les connais bien. C'est tout ce qui a été progressivement pompé dans les religions païennes (traditions, fêtes, etc...) et qui va à l'encontre des Ecritures. Comme les doctrines du style âme immortelle distincte du corps, enfer, etc...

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Et elles ne font que célébrer la grandeur des hommes qui les ont construites. Ce n'est pas sans rappeler la tour de Babel.

Je ne pense pas que c'était dans l'esprit de ceux qui les ont construites, ni de ceux qui y ont prié.

Il n'empêche que les grands édifices religieux ne glorifient pas Dieu vu ce qui y est pratiqué. Le seul qui ait vraiment servi en son temps à glorifier Dieu c'est le temple de Jérusalem.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

A oui ? Tu devrais ouvrir un dictionnaire de temps en temps. Et ne crois pas que Dieu a fait écrire la Bible pour faire joli dans les bibliothèques.

Je connais très bien la définition des mots que j'emploie. Ce qui ne semble pas être ton cas !...

A oui ? Alors explique moi donc en quoi le fait de dire que Dieu attend quelque chose des humains (par exemple, qu'ils fassent des choix) serait de l'anthropomorphisme. C'est pas ça l'anthropomorphisme.

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai pas dit que c'était en la lisant comme un roman, mais c'est par l'étude des Ecritures dans la prière qu'on peut obtenir la vraie foi, pas autrement. La Liturgie et la Pompe des Eglises ainsi que leurs doctrines inventées de toutes pièces ou pompées sur le paganisme, ne servent à rien pour acquérir la vraie foi chrétienne, bien au contraire.

Il y a bien des chemins qui conduisent vers Dieu.

Idée reçue complètement absurde : JESUS lui répond :  Moi, je suis LE Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. (Jean 14:6).

Michel Blanc a écrit:

Moricio a écrit:

Je note que pour toi les Ecritures sont du bla bla et du rabachage auquel il faut mieux substituer le baratin des religions : Ils détourneront l'oreille de la vérité, et se jetteront sur les fables. (2 Timothée 4:4).

Non, tu n'as de nouveau rien compris à mes paroles (ce qui, entre parenthèses, en dit long sur ta compréhension de la Bible).

Ce que tu dis là serait du plus grand comique si ça n'était pas si grave. Tu oses dire que c'est moi qui ai une mauvaise compréhension de la Bible parce que je dénonce ce qui la contredit ? Tu te comportes exactement comme les scribes et les pharisiens auxquels Jéus reprochait de rejeter de façon habile les commandements de Dieu pour établir leurs propres traditions (Marc 7:9).

Michel Blanc a écrit:

Peux-tu arriver à dire autre chose que "toute la religion chrétienne se trouve dans la Bible; en dehors de ça cela n'a aucune importance" ? Peux-tu arriver à comprendre l'attrait que le faste des églises gothiques exerce sur certaines personnes, et les attire vers une foi authentique ? Quand arrêteras-tu de cracher sur deux siècles de culture chrétienne ?

Qui crache sur le christianisme ? Moi, ou ceux qui se comportent comme les scribes et les pharisiens et qui rejettent les enseignements de JESUS ? : vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre.  (Marc 7:13). Paul disait à propos des juifs de son époque la même chose que beaucoup de membres de la chrétienté aujourd'hui : En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance. (Romains 10:2).

Moricio a écrit répondant à Michel Blanc,

Citation :

Qui crache sur le christianisme ? Moi, ou ceux qui se comportent comme les scribes et les pharisiens et qui rejettent les enseignements de JESUS ? : vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre.  (Marc 7:13). Paul disait à propos des juifs de son époque la même chose que beaucoup de membres de la chrétienté aujourd'hui : En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance. (Romains 10:2).

Je préfère ne pas intervenir et rester à l'écart,

Car tes contre vérités constantes,

Et ta haine du Christianisme,

Me feraient perdre ma patience,.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit répondant à Michel Blanc,

Citation :

Qui crache sur le christianisme ? Moi, ou ceux qui se comportent comme les scribes et les pharisiens et qui rejettent les enseignements de JESUS ? : vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre.  (Marc 7:13). Paul disait à propos des juifs de son époque la même chose que beaucoup de membres de la chrétienté aujourd'hui : En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance. (Romains 10:2).

Je préfère ne pas intervenir et rester à l'écart,

Car tes contre vérités constantes,

Et ta haine du Christianisme,

Me feraient perdre ma patience,.

Moricio se prendrait il pour le Christ JESUS de retour ? (un nouveau blasphème ? )


. Pour juger les vivants et les morts

678. A la suite des prophètes (cf. Dn 7, 10 ; Jl 3-4 ; Ml 3, 19) et de Jean-Baptiste (cf. Mt 3, 7-12), JESUS a annoncé dans sa prédication le Jugement du dernier Jour. Alors seront mis en lumière la conduite de chacun (cf. Mc 12, 38-40) et le secret des cœurs (cf. Lc 12, 1-3 ; Jn 3, 20-21 ; Rm 2, 16 ; 1 Co 4, 5). Alors sera condamnée l’incrédulité coupable qui a tenu pour rien la grâce offerte par Dieu (cf. Mt 11, 20-24 ; 12, 41-42). L’attitude par rapport au prochain révélera l’accueil ou le refus de la grâce et de l’amour divin (cf. Mt 5, 22 ; 7, 1-5). JESUS dira au dernier jour : " Tout ce que vous avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait " (Mt 25, 40).

679. Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les œuvres et les cœurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a " acquis " ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis " le jugement tout entier au Fils " (Jn 5, 22 ; cf. Jn 5, 27 ; Mt 25, 31 ; Ac 10, 42 ; 17, 31 ; 2 Tm 4, 1). Or, le Fils n’est pas venu pour juger, mais pour sauver ( cf. Jn 3, 17) et pour donner la vie qui est en lui (cf. Jn 5, 26). C’est par le refus de la grâce en cette vie que chacun se juge déjà lui-même (cf. Jn 3, 18 ; 12, 48), reçoit selon ses œuvres (cf. 1 Co 3, 12-15) et peut même se damner pour l’éternité en refusant l’Esprit d’amour (cf. Mt 12, 32 ; He 6, 4-6 ; 10, 26-31).

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit répondant à Michel Blanc,

Citation :

Qui crache sur le christianisme ? Moi, ou ceux qui se comportent comme les scribes et les pharisiens et qui rejettent les enseignements de JESUS ? : vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre.  (Marc 7:13). Paul disait à propos des juifs de son époque la même chose que beaucoup de membres de la chrétienté aujourd'hui : En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à la vraie connaissance. (Romains 10:2).

Je préfère ne pas intervenir et rester à l'écart,

Car tes contre vérités constantes,

Comme quoi, par exemple ?

RAMOSI a écrit:

Et ta haine du Christianisme,

Me feraient perdre ma patience,.[/color]

Comment ça, ma haine du christianisme ? Je suis chrétien. Ce que tu appelles ma haine du christianisme, ne serait-ce pas plutôt que n'acceptes pas le fait que je dénonce les nombreux manquements des Eglises envers le christianisme biblique, qui est le seul christianisme digne de ce nom ?

astvadz a écrit:

Moricio se prendrait il pour le Christ JESUS de retour ? (un nouveau blasphème ? )

Pourquoi cela ? Parce que contrairement à bien d'autres je m'effore de me conformer aux enseignements de JESUS et du NT ?

astvadz a écrit:

Pour juger les vivants et les morts

678. A la suite des prophètes (cf. Dn 7, 10 ; Jl 3-4 ; Ml 3, 19) et de Jean-Baptiste (cf. Mt 3, 7-12), JESUS a annoncé dans sa prédication le Jugement du dernier Jour. Alors seront mis en lumière la conduite de chacun (cf. Mc 12, 38-40) et le secret des cœurs (cf. Lc 12, 1-3 ; Jn 3, 20-21 ; Rm 2, 16 ; 1 Co 4, 5). Alors sera condamnée l’incrédulité coupable qui a tenu pour rien la grâce offerte par Dieu (cf. Mt 11, 20-24 ; 12, 41-42). L’attitude par rapport au prochain révélera l’accueil ou le refus de la grâce et de l’amour divin (cf. Mt 5, 22 ; 7, 1-5). JESUS dira au dernier jour : " Tout ce que vous avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait " (Mt 25, 40).

679. Le Christ est Seigneur de la vie éternelle. Le plein droit de juger définitivement les œuvres et les cœurs des hommes appartient à Lui en tant que Rédempteur du monde. Il a " acquis " ce droit par sa Croix. Aussi le Père a-t-il remis " le jugement tout entier au Fils " (Jn 5, 22 ; cf. Jn 5, 27 ; Mt 25, 31 ; Ac 10, 42 ; 17, 31 ; 2 Tm 4, 1). Or, le Fils n’est pas venu pour juger, mais pour sauver ( cf. Jn 3, 17) et pour donner la vie qui est en lui (cf. Jn 5, 26). C’est par le refus de la grâce en cette vie que chacun se juge déjà lui-même (cf. Jn 3, 18 ; 12, 48), reçoit selon ses œuvres (cf. 1 Co 3, 12-15) et peut même se damner pour l’éternité en refusant l’Esprit d’amour (cf. Mt 12, 32 ; He 6, 4-6 ; 10, 26-31).

Je ne sais pas ce que tu crois avoir démontré, mais certainement pas tes croyances non bibliques !

Moricio, si tu t'estimes l'égal de JESUS-Christ, supérieur à nous tous en vraie croyance, en vraie foi, comme tu le prétends, ALORS : prends ta croix et accepte de souffrir et de mourir comme Lui ! Prouve donc ce que tu avances !

Je ne sens pas chez toi l'émanation de l'Esprit Saint, et je crains de n'être pas le seul sur ce forum.

Michel Blanc a écrit:

Moricio, si tu t'estimes l'égal de JESUS-Christ, supérieur à nous tous en vraie croyance, en vraie foi, comme tu le prétends, ALORS : prends ta croix et accepte de souffrir et de mourir comme Lui ! Prouve donc ce que tu avances !

Je ne sens pas chez toi l'émanation de l'Esprit Saint, et je crains de n'être pas le seul sur ce forum.

Ce n'est pas faux .....

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Comme quoi, par exemple ?


Comment ça, ma haine du christianisme ? Je suis chrétien. Ce que tu appelles ma haine du christianisme, ne serait-ce pas plutôt que n'acceptes pas le fait que je dénonce les nombreux manquements des Eglises envers le christianisme biblique, qui est le seul christianisme digne de ce nom ?

Je constate surtout,

Et fort malheureusement, je le déplore,

A commencer pour toi même,

Que la dimension Spirituelle t'échappe complètement,

Ainsi d'ailleurs que le sens du Sacré...

Qu'appelles-tu PRECISEMENT la dimension spirituelle et le sens du sacré ?

Michel Blanc a écrit:

Moricio, si tu t'estimes l'égal de JESUS-Christ, supérieur à nous tous en vraie croyance, en vraie foi, comme tu le prétends, ALORS : prends ta croix et accepte de souffrir et de mourir comme Lui ! Prouve donc ce que tu avances !

Pourquoi dis-tu des conneries pareilles ? Je n'ai jamais prétendu être l'égal du Christ. Je prétends par contre qu'on doit s'efforcer de se conformer aux Ecritures, ce qui n'est pas le cas des Eglises, car, ça n'est pas en préférant croire à l'enseignement de doctrines non bibliques, comme l'âme immortelle distincte du corps (qui est une pure doctrine platonicienne), qu'on se conforme aux Ecritures.

Michel Blanc a écrit:

Je ne sens pas chez toi l'émanation de l'Esprit Saint, et je crains de n'être pas le seul sur ce forum.

Parce que ce que tu considères comme l'émanation de l'esprit saint ne l'est pas du tout. De même pour ceux qui pensent comme toi.

Petite parenthèse : pour les Bouddhistes, ce que nous appelons la "religion" n'existe pas. Mais il y a justement de la spiritualité, du sacré. Il y a certes des textes sacrés, différents selon les formes de bouddhisme; mais ils ne sont pas l'essentiel du Bouddhisme.