Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Quels argu scripturaires ?

Ah, oui, désolé, ce n'est pas la Traduction du Monde Nouveau

Et ce n'est pas une autre traduction non-plus.?



Rappel du sujet.

Après, encore une fois, avec toutes les références que tu nous à déjà citées, si tu as des anges en forme de Dieu autre que le Verbe Créateur, ca m'intéresse !

Le Metatron ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu ne l'as pas prouvé, tu l'as affirmé et ce que tu affirmes est faux.


C'est exactement la même chose. Les anges (Elohim) sont de nature divine, ou en forme de Dieu, c'est à dire qu'ils sont esprits. J.Christ, quant à lui, ne peut pas être Dieu, puisque le Père seul est Dieu, de qui TOUT vient. Donc, J.Christ est de nature divine, comme les Elohim.

Je suis de même nature que toi, mais pas de même forme, quel quelle soit , voit tu ?

Chacun de nous est de nature humaine et en forme d'humain.

HOSANNA a écrit:

Après, encore une fois, avec toutes les références que tu nous à déjà citées, si tu as des anges en forme de Dieu autre que le Verbe Créateur, ca m'intéresse !

Le Verbe n'est pas le créateur. Quand aux anges ils sont en forme et de nature diivine, les Elohim !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après, encore une fois, avec toutes les références que tu nous à déjà citées, si tu as des anges en forme de Dieu autre que le Verbe Créateur, ca m'intéresse !

Le Verbe n'est pas le créateur. Quand aux anges ils sont en forme et de nature diivine, les Elohim !

Par qui toutes choses sont et qui est avant toutes choses, non, pense tu ..
J'attends ton verset d'ange en forme de Dieu .

HOSANNA a écrit:

Le Metatron ?

C'est une invention juive inconnue des Ecritures.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Le Verbe n'est pas le créateur. Quand aux anges ils sont en forme et de nature diivine, les Elohim !

Par qui toutes choses sont et qui est avant toutes choses, non, pense tu ..
J'attends ton verset d'ange en forme de Dieu .

J'attends tous les versets sensés prouver tes inventions.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis de même nature que toi, mais pas de même forme, quel quelle soit , voit tu ?

Chacun de nous est de nature humaine et en forme d'humain.

Si on est en forme humaine on est par la même de même nature, tout a fait !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Par qui toutes choses sont et qui est avant toutes choses, non, pense tu ..
J'attends ton verset d'ange en forme de Dieu .

J'attends tous les versets sensés prouver tes inventions.

Lesquels ?
Tu n'a que ta parole, alors, hein ..

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Metatron ?

C'est une invention juive inconnue des Ecritures.

Une hérésie; pour certains qui voulaient qu'il soit en forme de Dieu, comme toi !

Tu as peut être un verset d'ange que l'on ne peux pas voir sans mourir ?

Voyons ca autrement !
IL est semblable à Dieu; depuis quand ?
Dieu est Eternel !
Si IL prend une forme de serviteur, c'est qu'IL LE DEVIENT !

A toi !

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'âme qui est dans le sang et tu penses que ce souffle de vie est dedans ?

Et toi, tu en penses quoi ?

HOSANNA a écrit:

Ton esprit et ton corps sont deux natures différentes, la matière et l'éthérique pour les anges, quand même pas difficile à comprendre ..

Et selon toi, c'est quoi, mon esprit ?

HOSANNA a écrit:

Selon ta théorie, tout a fait, c'est pour cela que tu ne cesses de blasphémer voulant réduire Celui qui s'est dépouillé Lui même à une créature angélique !

C'est ce que tu prétends. Ce sont les Ecritures qui disent que J.Christ n'est pas Dieu, mais une créature de Dieu, pas moi.

HOSANNA a écrit:

Si je suis tout puissant ma forme ne peux être autre chose que la Toute Puissance, c'est pour ca qu'IL se dépouille, pour ne pas nous anéantir; comprends tu ?

Seulement voilà, les Ecritures ne disent nulle part qu'avant de venir sur terre, il était tout puissant.

Apparemment tu as une lecture de la Bible bien singulière !

Si Christ est une créature tu ne fait rien d'autre que de rabaisser Celui qui a créé les cieux et la terre et tout ce qui renferme cette création !

Si Christ a fait cela cela signifie qu'il est aussi puissant que le Père: " Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. " Genèse 1:1

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Elle était au commencement avec Dieu.

TOUTES CHOSES ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. " Jean 1:1-3


L’Épître aux Hébreux chapitre premier nous révèle que Christ est Dieu:

Mais il a dit au Fils: TON TRÔNE, Ô DIEU est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, Ô DIEU, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;......

Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point. Hébreux 1:8-12

LE PÈRE LUI-MÊME APPELLE JÉSUS "DIEU" ! C'est ce qu'a dit Thomas à JESUS (Jean 20:28)



QU''EST-CE QUI N'A PAS ÉTÉ FAITE PAR LA PAROLE, LE VERBE ??????

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Chacun de nous est de nature humaine et en forme d'humain.

Si on est en forme humaine on est par la même de même nature, tout a fait !

Ce n'est vrai que pour les anges (les Elohim) lorsqu'ils prennent forme humaine. Pour reprendre une de tes expressions favorites, tu veux les versets ?

HOSANNA a écrit:

Tu as peut être un verset d'ange que l'on ne peux pas voir sans mourir ?

Pourquoi y aurait-il un verset que dit ça ? Tu essaies encore bien inutilement de tergiverser pour parvenir à tes fins non bibliques. Inutile c'est voué à l'échec.

HOSANNA a écrit:

Voyons ca autrement !
IL est semblable à Dieu; depuis quand ?

Depuis que Dieu l'a créé.

HOSANNA a écrit:

Dieu est Eternel !

Et le Verbe ne l'est qu'au sens où il n'aura pas de fin, contrairement à Dieu qui n'a ni commencement ni fin.

HOSANNA a écrit:

Si IL prend une forme de serviteur, c'est qu'IL LE DEVIENT !

Ou qu'il n'en avait pas la forme jusque là, prenant la forme de ce qu'il a toujours été, puisqu'il n'est pas Dieu, malgré tes allégations non bibliques.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Et toi, tu en penses quoi ?


Et selon toi, c'est quoi, mon esprit ?


C'est ce que tu prétends. Ce sont les Ecritures qui disent que J.Christ n'est pas Dieu, mais une créature de Dieu, pas moi.


Seulement voilà, les Ecritures ne disent nulle part qu'avant de venir sur terre, il était tout puissant.

Apparemment tu as une lecture de la Bible bien singulière !

Alors que dire de la vôtre qui ne vous semble pas familière parce que le mélange Bible et paganisme est ancré en vous via les enseignements païens de la chrétienté ?

BenJoseph a écrit:

Si Christ est une créature tu ne fait rien d'autre que de rabaisser Celui qui a créé les cieux et la terre et tout ce qui renferme cette création !

Pourquoi ? Ne serait-ce pas plutôt vous qui remettez en question ce que Dieu a voulu et tel qu'il l'a voulu ?

BenJoseph a écrit:

Si Christ a fait cela cela signifie qu'il est aussi puissant que le Père: " Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. " Genèse 1:1

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Ou plutôt : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

BenJoseph a écrit:

L’Épître aux Hébreux chapitre premier nous révèle que Christ est Dieu:

Mais il a dit au Fils: TON TRÔNE, Ô DIEU est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, Ô DIEU, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.LE PÈRE LUI-MÊME APPELLE JÉSUS "DIEU" ! C'est ce qu'a dit Thomas à JESUS (Jean 20:28)

En fait, non, car Paul cite le psaume 45 (très mal rendu dans le grec du NT) qui dit ceci : Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Tu aimes la justice, tu hais l'impiété. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a donné l'onction d'une huile d'allégresse comme à nul de tes rivaux (Psaumes 45:7-8).

BenJoseph a écrit:

LE PÈRE LUI-MÊME APPELLE JÉSUS "DIEU" ! C'est ce qu'a dit Thomas à JESUS (Jean 20:28)

Non, c'est Thomas qui dit "Mon Seigneur et mon Dieu". Ce qui s'apparente à Isaïe 9:5 où le futur J.Christ est qualifié de plusieurs titres dont Dieu Fort (qui sont des titres donnés aux rois dans l'orient ancien), ce qui ne signifie pas pour autant qu'il est Dieu, puisque Dieu est le Père, et uniquement le Père (1 Corinthiens 8:6). D'ailleurs, de peur que l'expression utilisée par Thomas ne soit pas comprise comme vous le souhaitez, une traduction ajoute les mots TU ES devant l'expression mon Seigneur et mon Dieu, ce qui donne la falsification suivante TU ES mon Seigneur et mon Dieu.

BenJoseph a écrit:

QU''EST-CE QUI N'A PAS ÉTÉ FAITE PAR LA PAROLE, LE VERBE  ??????

Tout, à part lui-même, a été exécuté par lui qui en est l'ouvrier (Colossiens 1:15).

Moricio, arrête de chicaner sans cesse. Un être divin, c'est Dieu. Maintenant, libre à toi de voir JESUS comme un simple "mortel", mais alors il faut admettre que tu ne reconnais pas la Bible, et même pas l'Ancienne Alliance puisqu'elle annonce la Nouvelle - pour les "vrais Chrétiens" en tout cas, tel que tu affirmes l'être.

Au fait, que penses-tu d'E. RENAN ? de sa Vie de JESUS ? Juste pour savoir... sans aucun piège ni jugement de valeur ! Mais je suis assez curieux de savoir où tu te situes par rapport aux différents écrits dits apocryphes. Théoriquement, tu devrais être radicalement contre. Mais il y a dans ton discours beaucoup de points communs avec ces écrits rejetés par l'Eglise Catholique ! Il y a un paradoxe en toi, que j'aimerais comprendre.

___________

Michel Blanc a écrit:

Moricio, arrête de chicaner sans cesse. Un être divin, c'est Dieu.

Pourtant tu l’as fait presque l’égal des êtres divins (Psaumes 8:6).

Michel Blanc a écrit:

Maintenant, libre à toi de voir JESUS comme un simple "mortel"

Il l'a été, puisqu'il est mort.

Michel Blanc a écrit:

mais alors il faut admettre que tu ne reconnais pas la Bible

Je ne reconnais QUE la Bible comme guide pour les chrétiens.

Michel Blanc a écrit:

Au fait, que penses-tu d'E. RENAN ? de sa Vie de JESUS ? Juste pour savoir... sans aucun piège ni jugement de valeur !

Rien, je ne l'ai pas lu.

Michel Blanc a écrit:

Mais je suis assez curieux de savoir où tu te situes par rapport aux différents écrits dits apocryphes.

De quels écrits parles-tu au juste ?

Michel Blanc a écrit:

Théoriquement, tu devrais être radicalement contre.

Si tu parles des apocryphes des Bibles catholiques, je sais qu'ils ne sont pas inspirés.

Michel Blanc a écrit:

Mais il y a dans ton discours beaucoup de points communs avec ces écrits rejetés par l'Eglise Catholique ! Il y a un paradoxe en toi, que j'aimerais comprendre.

Quels sont ces écrits rejetés par l'ECR dont tu parles ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si on est en forme humaine on est par la même de même nature, tout a fait !

Ce n'est vrai que pour les anges (les Elohim) lorsqu'ils prennent forme humaine. Pour reprendre une de tes expressions favorites, tu veux les versets ?

Oui, voilà, je suis en forme humaine mais en fait suis un Alien

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu as peut être un verset d'ange que l'on ne peux pas voir sans mourir ?

Pourquoi y aurait-il un verset que dit ça ? Tu essaies encore bien inutilement de tergiverser pour parvenir à tes fins non bibliques. Inutile c'est voué à l'échec.

D'en trouver un autre que le Verbe Créateur en forme de Dieu, à y est, tu réalises ?

HOSANNA a écrit:

Voyons ca autrement !
IL est semblable à Dieu; depuis quand ?

Citation :

Depuis que Dieu l'a créé.

Seulement dans ta tête !
IL est avant toutes choses; qui d'autres est avant toutes choses ?

HOSANNA a écrit:

Dieu est Eternel !

Citation :

Et le Verbe ne l'est qu'au sens où il n'aura pas de fin, contrairement à Dieu qui n'a ni commencement ni fin.

Pas de fin mais un commencement en fait pour toi, le Verbe est à moitié Eternel, à moitié en forme de Dieu, pas de fin, mais un commencement, une sorte d'immortel ..Eh beh, elle parait marrante ta mythologie !

HOSANNA a écrit:

Si IL prend une forme de serviteur, c'est qu'IL LE DEVIENT !

Citation :

Ou qu'il n'en avait pas la forme jusque là, prenant la forme de ce qu'il a toujours été, puisqu'il n'est pas Dieu, malgré tes allégations non bibliques.

Qu'IL n'avait pas la forme d'un serviteur puisqu'il n'était pas Dieu ..
Respire à fond !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voyons ca autrement !
IL est semblable à Dieu; depuis quand ?

Citation :

Depuis que Dieu l'a créé.

Seulement dans ta tête !

La formule passe partout quand tu manques d'arguments, c'est à dire très souvent, et quand tu en as, ils sont en contradiction avec les Ecritures.

HOSANNA a écrit:

IL est avant toutes choses; qui d'autres est avant toutes choses ?

Personne à part Dieu.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu est Eternel !

Citation :

Et le Verbe ne l'est qu'au sens où il n'aura pas de fin, contrairement à Dieu qui n'a ni commencement ni fin.

Pas de fin mais un commencement en fait pour toi

Pas pour moi, pour les Ecritures.

HOSANNA a écrit:

le Verbe est à moitié Eternel

Tu comprends cela comme tu veux, mais il a eu un commencement, c'est ainsi.

HOSANNA a écrit:

à moitié en forme de Dieu

Non, complètement en forme de Dieu, esprit si tu préfères, comme les Elohim !

HOSANNA a écrit:

Eh beh, elle parait marrante ta mythologie !

Ma mythologie s'appelle la Bible. Je sais que tu crois plus à la tienne !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si IL prend une forme de serviteur, c'est qu'IL LE DEVIENT !

Citation :

Ou qu'il n'en avait pas la forme jusque là, prenant la forme de ce qu'il a toujours été, puisqu'il n'est pas Dieu, malgré tes allégations non bibliques.

Qu'IL n'avait pas la forme d'un serviteur puisqu'il n'était pas Dieu

Il avait la forme d'un Elohim.

Si ca t'aide à vivre Moricio, c'est le principal , mais en forme de Dieu, à part le Verbe Créateur, si ce n'est dans ta tête, ce n'est pas dans la Bible .

HOSANNA a écrit:

Si ca t'aide à vivre Moricio, c'est le principal , mais en forme de Dieu, à part le Verbe Créateur, si ce n'est dans ta tête, ce n'est pas dans la Bible .

Alors pourquoi les anges sont appelés des Elohim dans la Bible ? Tout simplement parce qu'ils sont en forme de Dieu, esprits si tu préfères. Alors, évidemment, le Verbe (qui n'est pas du tout créateur vu que rien ne vient de lui), est la toute première création de Dieu.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si ca t'aide à vivre Moricio, c'est le principal , mais en forme de Dieu, à part le Verbe Créateur, si ce n'est dans ta tête, ce n'est pas dans la Bible .

Alors pourquoi les anges sont appelés des Elohim dans la Bible ? Tout simplement parce qu'ils sont en forme de Dieu, esprits si tu préfères. Alors, évidemment, le Verbe (qui n'est pas du tout créateur vu que rien ne vient de lui), est la toute première création de Dieu.

Quel verset encore une fois mentionne la forme ?
A part le Verbe quel verset indique un ange de même nature ET en forme de Dieu ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Alors pourquoi les anges sont appelés des Elohim dans la Bible ? Tout simplement parce qu'ils sont en forme de Dieu, esprits si tu préfères. Alors, évidemment, le Verbe (qui n'est pas du tout créateur vu que rien ne vient de lui), est la toute première création de Dieu.

Quel verset encore une fois mentionne la forme ?

Les Elohim. Les versets je te les ai déjà mentionnés plusieurs fois.

HOSANNA a écrit:

A part le Verbe quel verset indique un ange de même nature ET en forme de Dieu ?

Je sais, l'AT c'est pas ton truc. C'est pourtant là qu'il faut chercher, car que tu le veuilles ou non, l'AT a autant d'importance que le NT.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quel verset encore une fois mentionne la forme ?

Les Elohim. Les versets je te les ai déjà mentionnés plusieurs fois.

HOSANNA a écrit:

A part le Verbe quel verset indique un ange de même nature ET en forme de Dieu ?

Je sais, l'AT c'est pas ton truc. C'est pourtant là qu'il faut chercher, car que tu le veuilles ou non, l'AT a autant d'importance que le NT.

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Les Elohim. Les versets je te les ai déjà mentionnés plusieurs fois.


Je sais, l'AT c'est pas ton truc. C'est pourtant là qu'il faut chercher, car que tu le veuilles ou non, l'AT a autant d'importance que le NT.

Ben, arrête donc de faire le clown et accepte les Ecritures.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ben, arrête donc de faire le clown et accepte les Ecritures.

Celles que tu supprimes à chaque fois de mes postes n'étant pas conforme à ta vision et celle de la Traduction du Monde Nouveau, tu les reveux ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Ben, arrête donc de faire le clown et accepte les Ecritures.

Celles que tu supprimes à chaque fois de mes postes n'étant pas conforme à ta vision et celle de la Traduction du Monde Nouveau, tu les reveux ?

Oui, celles de la TMN que selon toi j'auras citées, pour voir.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celles que tu supprimes à chaque fois de mes postes n'étant pas conforme à ta vision et celle de la Traduction du Monde Nouveau, tu les reveux ?

Oui, celles de la TMN que selon toi j'auras citées, pour voir.

Oui, voilà, intermédiaire, toi et la TMN disent la même chose, après si encore une fois tu as une autre traduction parlant d'intermédiaire, ca m'intéresse toujours aussi !
Tu continues toujours en te poser aussi en juge de l'orthographe ?

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, celles de la TMN que selon toi j'auras citées, pour voir.

Oui, voilà, intermédiaire, toi et la TMN disent la même chose

Ce n'est pas ce que je te demande, je te demande les versets de la TMN que j'ai cités selon toi !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Oui, celles de la TMN que selon toi j'auras citées, pour voir.

Oui, voilà, intermédiaire, toi et la TMN disent la même chose

A ce propos toutes les Bibles disent la même chose, mais tu refuses de le voir.

HOSANNA a écrit:

après si encore une fois tu as une autre traduction parlant d'intermédiaire, ca m'intéresse toujours aussi !

Tu sais bien que J.Christ est l'intermédiaire entre Dieu et les hommes, comme il le fut entre Dieu et la création.