Quand JESUS est emmené chez Pilate pour être condamné ( les autorités religieuses juives avaient déjà condamné JESUS à mort, pour blasphème (*) mais avaient besoin de l’aval des autorités romaines d’occupation – Ponce Pilate étant le  procurateur = représentant officiel de Rome en Palestine occupée -  pour exécuter la sentence ( Jn 18 31 ) Ce dernier interroge JESUS et se rend vite compte qu’il n’y a en JESUS aucun motif de condamnation ( Jn 19 4 ) mais que JESUS est condamné par pure jalousie( Mt 27 18 ) Dès lors, Pilate cherche à libérer JESUS  Jn 19 12 ) et utilise les astuces que lui laissent la loi : Pilate fait ainsi flageller JESUS et le présente à la foule, espérant qu’elle aura pitié de JESUS… mais la foule crie de plus belle : ‘’ A mort, à mort !... ‘’ Pilate veut libérer un prisonnier à l’occasion de la fête de la Paque juive, mais la foule, excitée par les membres du Sanhédrin ( = tribunal religieux et civil juif ) réclame la libération de Barrabas, un brigand notoire, incarcéré pour émeute et meurtre ( Lc 23 17-18 ) Pilate informe les Juifs de sa volonté de libérer JESUS, mais les Juifs lui rétorquent que s’il fait cela, il n’est pas l’ami de César, car JESUS s’est opposé à César ! ( JESUS avait simplement dit, en montrant une pièce de monnaie à l’effigie de César : ‘’ Rendez à César ce qui est à César… et à Dieu ce qui est à Dieu ! ’’)  et les Juifs ajoutent : JESUS veut se faire roi, s’opposant ainsi à César, le seul souverain… ( Jn 19 12 ) Par lâcheté, Pilate abandonne alors JESUS à son sort et le livre aux Juifs, faisant écrire un écriteau portant le motif de sa condamnation: « JESUS de Nazareth, le roi des Juifs » (**) Puis ‘’ Pilate se fit apporter de l’eau et se lava les mains devant le peuple, en disant : « Je ne suis pas responsable du sang de cet homme ! C’est votre affaire ! » Et tout le peuple de répondre : « Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants ! » Mt 27 24-25 . Pilate montre ainsi, devant tout le peuple, que ses mains sont lavées, pures du sang de JESUS, il ne peut pas ‘’ avoir le sang de JESUS sur ses mains ‘’. Il dégage toute responsabilité dans la suite des événements… et la mort de JESUS.
Traditionnellement, la scène où Pilate s’en lave les mains est figurée dans la première station des chemins de croixdans les églises : ‘’ JESUS est condamné à mort ( par Pilate ) ‘’
(*) La mise à mort pour blasphème est encore d’application dans plusieurs pays musulmans : Afghanistan, Pakistan… où quiconque s’élève contre Allah ou son prophète peut être puni de mort, ainsi que ceux et celles qui abjurent l’islam pour se convertir à une autre religion.
(**) l’inscription était écrite en latin : « Iésus Nazarénum Rex Iudeorum ». Les premières lettres de chaque mot forment : INRI, que l’on voit sur l’écriteau de la plupart des croix. Jean rapporte que cette inscription était rédigée en latin, en hébreu et en grec. ( Jn 19 20 ) Les Juifs demandèrent à Pilate de changer l’inscription et de faire écrire : «  Cet homme a dit : Je suis le roi des Juifs ». Mais Pilate refusa : «  Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit ! ».

INRI est l’acronyme de « JESUS le Nazôréen, le roi des Juifs »  formulation de l’Évangile selon Saint-Jean XIX. En grec, la langue d’usage en Palestine avec l’araméen, le J est un I.

JESUS s’écrit donc : Ἰησοῦς / Iēsoûs, nom dérivé de Yehoshua / Yehowshuwa, donne dans sa forme abrégée : Yeshua signifiant « Sauveur ».

Il est important de noter que Yehoshua / Yehowshuwa est un nom théophore, car il contient le Tétragramme de Dieu YHWH et signifie donc « Dieu sauve ».

De plus, on retrouve également le Tétragramme de Dieu en formule notarique dans la traduction en hébreu de l’inscription INRI

J' ai trouvé le symbole INRI tout au long de ma vie et dans de nombreux endroits.
J' ai parcouru la France, l' Italie et aussi l' Espagne et la Belgique. Partout, j' ai trouvé ce Signe.
Cela dit, ma meilleure amie vit en Afrique et elle ne trouve pas INRI. En deux ans,.elle en a trouvé trois dans des bâtiments modernes.
Partout ailleurs les inscriptions rendaient gloire à d' autres dieux .
J' ai eu un ami qui est parti en Asie, ça lui fait le même choc.

astvadz a écrit:

Quand JESUS est emmené chez Pilate pour être condamné ( les autorités religieuses juives avaient déjà condamné JESUS à mort, pour blasphème (*) mais avaient besoin de l’aval des autorités romaines d’occupation – Ponce Pilate étant le  procurateur = représentant officiel de Rome en Palestine occupée -  pour exécuter la sentence ( Jn 18 31 ) Ce dernier interroge JESUS et se rend vite compte qu’il n’y a en JESUS aucun motif de condamnation ( Jn 19 4 ) mais que JESUS est condamné par pure jalousie( Mt 27 18 ) Dès lors, Pilate cherche à libérer JESUS  Jn 19 12 ) et utilise les astuces que lui laissent la loi : Pilate fait ainsi flageller JESUS et le présente à la foule, espérant qu’elle aura pitié de JESUS… mais la foule crie de plus belle : ‘’ A mort, à mort !... ‘’ Pilate veut libérer un prisonnier à l’occasion de la fête de la Paque juive, mais la foule, excitée par les membres du Sanhédrin ( = tribunal religieux et civil juif ) réclame la libération de Barrabas, un brigand notoire, incarcéré pour émeute et meurtre ( Lc 23 17-18 ) Pilate informe les Juifs de sa volonté de libérer JESUS, mais les Juifs lui rétorquent que s’il fait cela, il n’est pas l’ami de César, car JESUS s’est opposé à César ! ( JESUS avait simplement dit, en montrant une pièce de monnaie à l’effigie de César : ‘’ Rendez à César ce qui est à César… et à Dieu ce qui est à Dieu ! ’’)  et les Juifs ajoutent : JESUS veut se faire roi, s’opposant ainsi à César, le seul souverain… ( Jn 19 12 ) Par lâcheté, Pilate abandonne alors JESUS à son sort et le livre aux Juifs, faisant écrire un écriteau portant le motif de sa condamnation: « JESUS de Nazareth, le roi des Juifs » (**) Puis ‘’ Pilate se fit apporter de l’eau et se lava les mains devant le peuple, en disant : « Je ne suis pas responsable du sang de cet homme ! C’est votre affaire ! » Et tout le peuple de répondre : « Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants ! » Mt 27 24-25 . Pilate montre ainsi, devant tout le peuple, que ses mains sont lavées, pures du sang de JESUS, il ne peut pas ‘’ avoir le sang de JESUS sur ses mains ‘’. Il dégage toute responsabilité dans la suite des événements… et la mort de JESUS.
Traditionnellement, la scène où Pilate s’en lave les mains est figurée dans la première station des chemins de croixdans les églises : ‘’ JESUS est condamné à mort ( par Pilate ) ‘’
(*) La mise à mort pour blasphème est encore d’application dans plusieurs pays musulmans : Afghanistan, Pakistan… où quiconque s’élève contre Allah ou son prophète peut être puni de mort, ainsi que ceux et celles qui abjurent l’islam pour se convertir à une autre religion.
(**) l’inscription était écrite en latin : « Iésus Nazarénum Rex Iudeorum ». Les premières lettres de chaque mot forment : INRI, que l’on voit sur l’écriteau de la plupart des croix. Jean rapporte que cette inscription était rédigée en latin, en hébreu et en grec. ( Jn 19 20 ) Les Juifs demandèrent à Pilate de changer l’inscription et de faire écrire : «  Cet homme a dit : Je suis le roi des Juifs ». Mais Pilate refusa : «  Ce que j’ai écrit, je l’ai écrit ! ».

INRI est l’acronyme de « JESUS le Nazôréen, le roi des Juifs »  formulation de l’Évangile selon Saint-Jean XIX. En grec, la langue d’usage en Palestine avec l’araméen, le J est un I.

JESUS s’écrit donc : Ἰησοῦς / Iēsoûs, nom dérivé de Yehoshua / Yehowshuwa, donne dans sa forme abrégée : Yeshua signifiant « Sauveur ».

Il est important de noter que Yehoshua / Yehowshuwa est un nom théophore, car il contient le Tétragramme de Dieu YHWH et signifie donc « Dieu sauve ».

De plus, on retrouve également le Tétragramme de Dieu en formule notarique dans la traduction en hébreu de l’inscription INRI

En hébreu, certains disent q'on y voit le nom de Y H W E H. Mais ça demande une vérification

BenJoseph a écrit:

En hébreu, certains disent q'on y voit le nom de Y H W E H. Mais ça demande une vérification

Et, c'est quoi Y H W E H ?

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

En hébreu, certains disent q'on y voit le nom de Y H W E H. Mais ça demande une vérification

Et, c'est quoi Y H W E H ?

Tu sais très bien ce que cela signifie ! Demande à Platon, il t'explique peut-être

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Et, c'est quoi Y H W E H ?

Tu sais très bien ce que cela signifie ! Demande à Platon, il t'explique peut-être

Autrement-dit, ça ne signifie rien. Et aucun rapport avec Platon, bien sûr ! Puis, juste pour info, INRI ce sont les initiales d'une phrase, dont ni un mot, ni un nom.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu sais très bien ce que cela signifie ! Demande à Platon, il t'explique peut-être

Autrement-dit, ça ne signifie rien. Et aucun rapport avec Platon, bien sûr ! Puis, juste pour info, INRI ce sont les initiales d'une phrase, dont ni un mot, ni un nom.

I.N.R.I. EST L'ACRONYME de "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum"

Toujours est-il, qu'en hébreu il est bien écrit " JESUS, le nazaréen,roi des Juifs" - ישוע הנצרי מלך היהודים et non: JESUS le nazaréen LE roi des Juifs.

Donc, l'image représentant cette inscription est faussée car le nom de Yawweh n'y apparaît pas. Il aurait fallu qu'il y ait l'article (ha) melech, devant le mot ROI cemme cela l'est pour le mot nazaréen (ha nozri - הנצרי)

en grec: ιησους ο ναζωραιος ο βασιλευς των ιουδαιων.
..

De toute manière cela ne change en rien que JESUS est YAHWEH manifesté dans plusieurs passage de l'Ancien Testament (Gn. 1:1,26; 18:1-33; 19:1-25; ...)

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Autrement-dit, ça ne signifie rien. Et aucun rapport avec Platon, bien sûr ! Puis, juste pour info, INRI ce sont les initiales d'une phrase, dont ni un mot, ni un nom.

I.N.R.I. EST L'ACRONYME de "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum"

Donc, tu confirmes bien que INRI n'est ni un mot, ni un nom.

BenJoseph a écrit:

Toujours est-il, qu'en hébreu il est bien écrit " JESUS, le nazaréen,roi des Juifs" - ישוע הנצרי מלך היהודים  et non: JESUS le nazaréen LE roi des Juifs.

Pourquoi tu ajoutes LE devant nazaréen et pas devant roi ?

BenJoseph a écrit:

Donc, l'image représentant cette inscription est faussée car le nom de Yawweh n'y apparaît pas. Il aurait fallu qu'il y ait l'article (ha) melech, devant le mot ROI cemme cela l'est pour le mot nazaréen (ha nozri - הנצרי)

C'est toi qui prétends ça, car tu nous as dit toi même que INRI était l'acronyme de Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum. Mais bon, peu importe. Ce qui importe par contre c'est que tu nous parles du nom de YHWH que tu écris différemment chaque fois. Une fois c'est YHWEH, une autre fois c'est Yawweh. Il faudrait savoir. De toute façon, INRI ne signifie jamais YHWH qui est un nom propre (celui de Dieu en l'occurence), alors que INRI est un groupe d'initiales, rien d'autre.

BenJoseph a écrit:

De toute manière cela ne change en rien que JESUS est YAHWEH manifesté dans plusieurs passage de l'Ancien Testament (Gn. 1:1,26; 18:1-33; 19:1-25; ...)

Mais JESUS n'est pas YHWH, puisqu'il est le médiateur entre YHWH et nous, et que YHWH est son Dieu et notre Dieu.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

I.N.R.I. EST L'ACRONYME de "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum"

Donc, tu confirmes bien que INRI n'est ni un mot, ni un nom.

BenJoseph a écrit:

Toujours est-il, qu'en hébreu il est bien écrit " JESUS, le nazaréen,roi des Juifs" - ישוע הנצרי מלך היהודים  et non: JESUS le nazaréen LE roi des Juifs.

Pourquoi tu ajoutes LE devant nazaréen et pas devant roi ?

BenJoseph a écrit:

Donc, l'image représentant cette inscription est faussée car le nom de Yawweh n'y apparaît pas. Il aurait fallu qu'il y ait l'article (ha) melech, devant le mot ROI cemme cela l'est pour le mot nazaréen (ha nozri - הנצרי)

C'est toi qui prétends ça, car tu nous as dit toi même que INRI était l'acronyme de Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum. Mais bon, peu importe. Ce qui importe par contre c'est que tu nous parles du nom de YHWH que tu écris différemment chaque fois. Une fois c'est YHWEH, une autre fois c'est Yawweh. Il faudrait savoir. De toute façon, INRI ne signifie jamais YHWH qui est un nom propre (celui de Dieu en l'occurence), alors que INRI est un groupe d'initiales, rien d'autre.

BenJoseph a écrit:

De toute manière cela ne change en rien que JESUS est YAHWEH manifesté dans plusieurs passage de l'Ancien Testament (Gn. 1:1,26; 18:1-33; 19:1-25; ...)

Mais JESUS n'est pas YHWH, puisqu'il est le médiateur entre YHWH et nous, et que YHWH est son Dieu et notre Dieu.

Je n'ai jamais dit que INRI signifiait Yahweh.

Selon moi tu ne connais (basiquement) ni l'hébreu, ni le latin, ni le grec. ( פאהרק עארד )
Quand tu comprendras mieux ces langues tu pourras discuter sinon abstiens-toi.

Concernant le nom de Dieu, l'orthographe en langue latine n'a pas d'importance, c'est comme le nom de JESUS qui s'écrit différemment selon les langues.

YHWH, YAHWEH, YAHVÉ .... C'EST TOUJOURS LA MÊME PERSONNE: יהוה

Tu écris: "Mais JESUS n'est pas YHWH, puisqu'il est le médiateur entre YHWH et nous, et que YHWH est son Dieu et notre Dieu"
T'es-tu au moins donné la peine de lire les références données. Gn. 1:1,26; 18:1-33; 19:1-25; Je n'en ai pas l'impression !

J'ai encore d'autres références pour ouvrir ton intelligence.
Il est vrai quand on n'a pas reçu l'Esprit de Christ on ne peut pas comprendre l’Écriture surtout concernant les manifestation physiques de JESUS dans l'Ancien Testament.

Sais-tu que le prophète Ésaïe (Isaïe) a vu JESUS sur son trône et que l'apôtre Jean nous le rapporte dans son Évangile (Jean 12:37-41) ?

Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?

Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:

Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur cœur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du cœur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.


Si JESUS n'est pas le Dieu manifesté aux hommes, alors comment comprendre que l'apôtre Thomas l'ai appelé "mon Dieu" ?

Si c'était faux, pourquoi JESUS ne l'a -t-il pas repris ?

_________________

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Donc, tu confirmes bien que INRI n'est ni un mot, ni un nom.


Pourquoi tu ajoutes LE devant nazaréen et pas devant roi ?


C'est toi qui prétends ça, car tu nous as dit toi même que INRI était l'acronyme de Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum. Mais bon, peu importe. Ce qui importe par contre c'est que tu nous parles du nom de YHWH que tu écris différemment chaque fois. Une fois c'est YHWEH, une autre fois c'est Yawweh. Il faudrait savoir. De toute façon, INRI ne signifie jamais YHWH qui est un nom propre (celui de Dieu en l'occurence), alors que INRI est un groupe d'initiales, rien d'autre.


Mais JESUS n'est pas YHWH, puisqu'il est le médiateur entre YHWH et nous, et que YHWH est son Dieu et notre Dieu.

Je n'ai jamais dit que INRI signifiait Yahweh.

Je n'ai jamais prétendu que tu l'avais dit, mais tu le suggères quand-même fortement.

BenJoseph a écrit:

Selon moi tu ne connais (basiquement) ni l'hébreu, ni le latin, ni le grec. ( פאהרק עארד )
Quand tu comprendras mieux ces langues tu pourras discuter sinon abstiens-toi.

Il serait temps d'arrêter de balancer ce faux argument qui voudrait que seuls ceux qui comprennent l'hébreu et le grec (koiné) comprennent ce que dit la Bible.

BenJoseph a écrit:

Concernant le nom de Dieu, l'orthographe en langue latine n'a pas d'importance, c'est comme le nom de JESUS qui s'écrit différemment selon les langues.  

YHWH, YAHWEH, YAHVÉ .... C'EST TOUJOURS LA MÊME PERSONNE:   יהוה

Hé oui, et comme tu le dis, il s'agit d'une personne et pas d'une trinité.

BenJoseph a écrit:

Tu écris: "Mais JESUS n'est pas YHWH, puisqu'il est le médiateur entre YHWH et nous, et que YHWH est son Dieu et notre Dieu"
T'es-tu au moins donné la peine de lire les références données. Gn. 1:1,26; 18:1-33; 19:1-25; Je n'en ai pas l'impression !

J'ai encore d'autres références pour ouvrir ton intelligence.

C'est la tienne qu'il faut ouvrir, car, bien que je ne maîtise pas l'hébreu et le grec, moi j'ai compris qu'il n'est pas une seconde question de trinité dans tes citations.

BenJoseph a écrit:

Il est vrai quand on n'a pas reçu l'Esprit de Christ on ne peut pas comprendre l’Écriture surtout concernant les manifestation physiques de JESUS dans l'Ancien Testament.

C'est quoi, selon toi, l'Esprit du Christ ?

BenJoseph a écrit:

Sais-tu que le prophète Ésaïe (Isaïe) a vu JESUS sur son trône

Etant donné que Dieu a inspiré Esaïe, il est normal qu'il ait "vu" le messie.

BenJoseph a écrit:

et que l'apôtre Jean nous le rapporte dans son Évangile (Jean 12:37-41) ?

Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé?

Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore:

Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur cœur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du cœur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Ésaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui.

Tu vas trop vite en besogne en faisant des amalgames incongrus entre ce qu'a dit YHWH et ce qui se rapporte au messie, car aucun verset ne prétend que l'envoyé de Dieu était Dieu lui-même.

BenJoseph a écrit:

Si JESUS n'est pas le Dieu manifesté aux hommes, alors comment comprendre que l'apôtre Thomas l'ai appelé "mon Dieu" ?

Si c'était faux, pourquoi JESUS ne l'a -t-il pas repris ?

L'a-t-il réellement appelé mon Dieu, comme le suggèrent des traducteurs catholiques qui semblent croire que la phrase "mon Seigneur et mon Dieu" ne suffit pas à prouver que JESUS est Dieu: "TU ES mon Seigneur et mon Dieu" ? Sans oublier que cela signifierait que, si J.Christ est Dieu, il serait le médiateur entre lui-même et lui-même. N'oublie pas que nulle part les Ecritures ne disent que Dieu s'est fait homme, cette affirmation étant très tardive résultant de l'adoption également tardive de la doctrine trinitaire par le catholicisme.

@ Moricio

Tu écris : " …moi j'ai compris qu'il n'est pas une seconde question de trinité dans tes citations".
****
Parce que tu ne te donnes pas la peine de lire et de comprendre les Ecritures .

Alors regardons d’un peu de plus près avec Genèse 1:

Gn. 1:1, « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre…. »
בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Il est vrai qu’à la première lecture du verset premier, la ‘trinité’ ou ‘tri-unité n’y apparaît pas.
Si on fait le lien avec l’Evangile de Jean qui commence exactement comme dans Gn. 1 « Au commencement » tout s'éclaire, si l'on veut bien se laisser éclairer !

Mais pourquoi donc ?

N’est-ce justement pas pour faire comprendre entre autre que JESUS est Dieu ?
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. »

DIEU EST UNE PLURALITÉ dans l’Unité

LE NOM ELOHIM est le pluriel de ELOHEI -אֱלהי
Genèse 33 :20 « Et là, il éleva un autel, qu'il appela El Élohé Israël ».
וַיַּצֶּב-שָׁם, מִזְבֵּחַ; וַיִּקְרָא-לוֹ--אֵל, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל

Littéralement : Dieu- les- Dieux-d ’Israël


Il est généralement admis que le mot « Elohim » est un pluriel puisque, en hébreu, le masculin pluriel se termine en « im ». Le nom « Elohim » est employé pour parler du vrai Dieu en Genèse l. 1 : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre » ; également dans Exode 20. 3: « Tu n'auras point d'autres Dieux devant ma face », et dans Deutéronome 13. 2 :
« Allons après d'autres Dieux » - אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים

Même si l'usage du pluriel « Elohim» ne prouve pas la tri-unité, cela ouvre d'une manière certaine une voie pour le concept de la pluralité dans la divinité, puisque c'est le même mot qui est utilisé, tant pour le Dieu véritable et unique, que pour les nombreux faux dieux.

BenJoseph a écrit:

@ Moricio

Tu écris : " …moi j'ai compris qu'il n'est pas une seconde question de trinité dans tes citations".
****
Parce que tu ne te donnes pas la peine de lire et de comprendre les Ecritures .

Je prends cependant la peine de comprendre les Ecritures depuis plus d'un demi siècle, mais bon, tu as décisé du contraire.

BenJoseph a écrit:

Alors regardons d’un peu de plus près avec Genèse 1:

Gn. 1:1, « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre…. »
 בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ
Il est vrai qu’à la première lecture du verset premier, la ‘trinité’ ou ‘tri-unité n’y apparaît pas.

A la deuxième, à la troisième ou à la millième, il n'est toujours pas question de trinité.

BenJoseph a écrit:

Si on fait le lien avec l’Evangile de Jean qui commence exactement comme dans Gn. 1 « Au commencement » tout s'éclaire, si l'on veut bien se laisser éclairer !

Mais pourquoi donc ?

N’est-ce justement pas pour faire comprendre entre autre que JESUS est Dieu ?
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. »

DIEU EST UNE PLURALITÉ dans l’Unité

Alors là, c'est le bouquet. Car, vous êtes tellement enfermés dans votre croyance trinitaire non biblique, que vous ne vous rendez même pas compte que, d'une part, dans ce verset tel qu'il est traduit dans vos versions de la Bible, il est carrément question de deux Dieux côte à côte, mais pas du tout d'une trinité, vu qu'il n'y a que de deux personnages.

BenJoseph a écrit:

LE NOM ELOHIM est le pluriel de ELOHEI -אֱלהי
Genèse 33 :20 « Et là, il éleva un autel, qu'il appela El Élohé Israël ».
וַיַּצֶּב-שָׁם, מִזְבֵּחַ; וַיִּקְרָא-לוֹ--אֵל, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל

Littéralement : Dieu- les- Dieux-d ’Israël

Oui, selon toi ! Sauf qu'il n'y a pas d'article défini. Il s'agit donc du Dieu d'Israël.

BenJoseph a écrit:

Il est généralement admis que le mot « Elohim » est un pluriel puisque, en hébreu, le masculin pluriel se termine en « im ». Le nom « Elohim » est employé pour parler du vrai Dieu en Genèse l. 1 : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre » ; également dans Exode 20. 3: « Tu n'auras point d'autres Dieux devant ma face », et dans Deutéronome 13. 2 :
« Allons après d'autres Dieux » - אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים

Mais, ce pluriel n'est numérique que lorsqu'il désigne d'autres dieux que le vrai Dieu. Si le pluriel Elohim était numérique pour dire que le vrai Dieu est une trinité, cela signifierait que le vrai Dieu serait composé de trois dieux, et de plus que deux dieux selon Jean 1:1.

BenJoseph a écrit:

Même si l'usage du pluriel « Elohim» ne prouve pas la tri-unité, cela ouvre d'une manière certaine une voie pour le concept de la pluralité dans la divinité, puisque c'est le même mot qui est utilisé, tant pour le Dieu véritable et unique, que pour les nombreux faux dieux.

J'espère que tu auras compris que ta démonstration sensée prouver que Dieu est une trinité est très loin d'être convaincante. Je te retourne donc ce que tu as prétendu à tort à mon sujet : tu ne te donnes pas la peine de lire et de comprendre les Ecritures. Tu te donnes seulement la peine de tenter de prouver avec la Bible une croyance non biblique. Et, forcément, ça ne marche pas.

Nous sommes nous aussi, une trinité, un esprit, une âme et un corps, mais bon, Moricio, ça c'est Paul et tu ne le valide pas , c'est dommage, ca te permettrai de comprendre la suite de la Genèse ..

HOSANNA a écrit:

Nous sommes nous aussi, une trinité, un esprit, une âme et un corps, mais bon, Moricio, ça c'est Paul et tu ne le valide pas , c'est dommage, ca te permettrai de comprendre la suite de la Genèse ..

Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'a dit Paul. J'espérais que tu comprendrais de toi-même ce que dit réellement ce verset (1 Thess.5:23), plutôt que de le détourner de son sens à des fins non chrétiennes.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nous sommes nous aussi, une trinité, un esprit, une âme et un corps, mais bon, Moricio, ça c'est Paul et tu ne le valide pas , c'est dommage, ca te permettrai de comprendre la suite de la Genèse ..

Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'a dit Paul. J'espérais que tu comprendrais de toi-même ce que dit réellement ce verset (1 Thess.5:23), plutôt que de le détourner de son sens à des fins non chrétiennes.

Exactement la même chose pour toi, tout est Grâce .

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'a dit Paul. J'espérais que tu comprendrais de toi-même ce que dit réellement ce verset (1 Thess.5:23), plutôt que de le détourner de son sens à des fins non chrétiennes.

Exactement la même chose pour toi, tout est Grâce .

Tout sauf ce que tu dis, car tu n'as toujours pas trouvé ce qui prouve dans ce verset, que Paul ne pouvait pas parler de la personne humaine.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Exactement la même chose pour toi, tout est Grâce .

Tout sauf ce que tu dis, car tu n'as toujours pas trouvé ce qui prouve dans ce verset, que Paul ne pouvait pas parler de la personne humaine.

Mais même JESUS disant que celui qui vit et crois ne mourra jamais ne veux pas dire ce que ça veux dire, tout notre être, notre entier, notre personne, ce que tu voudra est un corps, une âme et un esprit, écrit donc ce que tu veux à la place, c'est ton problème !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tout sauf ce que tu dis, car tu n'as toujours pas trouvé ce qui prouve dans ce verset, que Paul ne pouvait pas parler de la personne humaine.

Mais même JESUS disant que celui qui vit et crois ne mourra jamais ne veux pas dire ce que ça veux dire, tout notre être, notre entier, notre personne, ce que tu voudra est un corps, une âme et un esprit, écrit donc ce que tu veux à la place, c'est ton problème !

Vu que Dieu ne t'a pas accordé la moindre part de son esprit saint pour que tu aies la bonne compréhension de ce verset, je vais t'expliquer.

S'il était question de la personne humaine dans ce verset (1Thess. 5:23), comment serait-il possible que le corps soit conservé irréprochable (alors qu'il est retourné en poussière) jusqu'au retour du Christ ?

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais même JESUS disant que celui qui vit et crois ne mourra jamais ne veux pas dire ce que ça veux dire, tout notre être, notre entier, notre personne, ce que tu voudra est un corps, une âme et un esprit, écrit donc ce que tu veux à la place, c'est ton problème !

Vu que Dieu ne t'a pas accordé la moindre part de son esprit saint pour que tu aies la bonne compréhension de ce verset, je vais t'expliquer.

S'il était question de la personne humaine dans ce verset (1Thess. 5:23), comment serait-il possible que le corps soit conservé irréprochable (alors qu'il est retourné en poussière) jusqu'au retour du Christ ?

Irréprochable en s'abstenant de quoi ?
Allez petit cours :
Le sexe, l'alcool, la débauche, la gourmandise  ...
Si tu as des questions n'hésite pas !

Tiens, un Verset pour t'aider, mais bon, c'est encore Paul, désolé ..
1 Corinthiens
6.18
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.
6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais même JESUS disant que celui qui vit et crois ne mourra jamais ne veux pas dire ce que ça veux dire, tout notre être, notre entier, notre personne, ce que tu voudra est un corps, une âme et un esprit, écrit donc ce que tu veux à la place, c'est ton problème !

Vu que Dieu ne t'a pas accordé la moindre part de son esprit saint pour que tu aies la bonne compréhension de ce verset, je vais t'expliquer.

S'il était question de la personne humaine dans ce verset (1Thess. 5:23), comment serait-il possible que le corps soit conservé irréprochable (alors qu'il est retourné en poussière) jusqu'au retour du Christ ?

Parce que toi, tu crois l'avoir reçu l'Esprit et la compréhension ? J'en doute fortement !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Vu que Dieu ne t'a pas accordé la moindre part de son esprit saint pour que tu aies la bonne compréhension de ce verset, je vais t'expliquer.

S'il était question de la personne humaine dans ce verset (1Thess. 5:23), comment serait-il possible que le corps soit conservé irréprochable (alors qu'il est retourné en poussière) jusqu'au retour du Christ ?

Irréprochable en s'abstenant de quoi ?
Allez petit cours :
Le sexe, l'alcool, la débauche, la gourmandise  ...
Si tu as des questions n'hésite pas !

Arrête de faire ton intéressant. Et dis moi plutôt comment un corps humain retourné à la poussière depuis des siècles pourrait être qualifié d'irréprochable. Tu fais ton intéressant parce que tu ne peux plus prétendre objectivement que ce verset puisse désigner la personne humaine.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Irréprochable en s'abstenant de quoi ?
Allez petit cours :
Le sexe, l'alcool, la débauche, la gourmandise  ...
Si tu as des questions n'hésite pas !

Arrête de faire ton intéressant. Et dis moi plutôt comment un corps humain retourné à la poussière depuis des siècles pourrait être qualifié d'irréprochable. Tu fais ton intéressant parce que tu ne peux plus prétendre objectivement que ce verset puisse désigner la personne humaine.

Oui, je fait mon intéressant a part l'attaque constante espèrant faire plier à l'usure ..
Si tu veux un corps de Gloire, t'a plutot intêret à tenir ton corps en bride !

HOSANNA a écrit:

Si tu veux un corps de Gloire, t'a plutot intêret à tenir ton corps en bride !

Tu mélanges tout à dessein, comme toujours. Car, la question n'est pas de savoir si tu veux ou non un corps de gloire, mais si le corps humain peut rester irréprochable en étant retourné à la poussière depuis des siècles, puisque pour toi 1 Thess. 5:23 (et particulièrement les mots "l'esprit, l'âme et le corps") serait la définition de la personne humaine.

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si tu veux un corps de Gloire, t'a plutot intêret à tenir ton corps en bride !

Tu mélanges tout à dessein, comme toujours. Car, la question n'est pas de savoir si tu veux ou non un corps de gloire, mais si le corps humain peut rester irréprochable en étant retourné à la poussière depuis des siècles, puisque pour toi 1 Thess. 5:23 (et particulièrement les mots "l'esprit, l'âme et le corps") serait la définition de la personne humaine.

Cesse d'inverser les rôles, irréprochable DE NOTRE VIVANT, tout comme notre âme et notre esprit, le reste, c'est TON scénario à TOI !

HOSANNA a écrit:

Moricio a écrit:

Tu mélanges tout à dessein, comme toujours. Car, la question n'est pas de savoir si tu veux ou non un corps de gloire, mais si le corps humain peut rester irréprochable en étant retourné à la poussière depuis des siècles, puisque pour toi 1 Thess. 5:23 (et particulièrement les mots "l'esprit, l'âme et le corps") serait la définition de la personne humaine.

Cesse d'inverser les rôles, irréprochable DE NOTRE VIVANT, tout comme notre âme et notre esprit, le reste, c'est TON scénario à TOI !

Ben non, puisque le verset dit  : se conserve sans reproche jusqu'au jour de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ (Crampon).

Moricio a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cesse d'inverser les rôles, irréprochable DE NOTRE VIVANT, tout comme notre âme et notre esprit, le reste, c'est TON scénario à TOI !

Ben non, puisque le verset dit  : se conserve sans reproche jusqu'au jour de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ (Crampon).

De notre vivant, si l'Enlevement de l'Eglise à lieu maintenant, il n'y aura pas eu de poussière pour tenter de te faire encore nier l'Ecriture !
1 Corinthiens
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Amusant de voir comme tu piétines les propos plus que limpides de Paul et comme tu tires par les cheveux le reste ..

[quote="HOSANNA"][quote="Moricio"]
Pas du tout. Ce que tu n'as pas compris, et/ou que tu refuses d'entendre, c'est que l'ésprit, l'âme et le corps dont il est question ne désignent pas l'être humain, mais le groupe formant l'Eglise. Il ne peut en être autrement vu que selon la Bible la personne humaine est une âme vivante, un respirant, et pas une composition faite d'un esprit, d'une âme et d'un corps. Quand tu ajoutes, "de notre vivant", c'est TON scénario.


Ces versets ne concernent que ceux qui seront vivants au moment de la venue sur terre du Christ, comme le signale le verset 52. Bien sûr, quand Paul dit "nous", il ne parle pas de lui-même car il savait pertinement que lorsque le retour du Christ se produirait, il serait mort et enterré depuis bien longtemps.