salut tout le monde,
le codex vaticanus est un témoin sur la falsification de la bible,comment?
le codex:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/2_vaticanus-facsimile1.jpg?w=720&h=341
l'evangile selon Marc s'arrête a 16/8
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/4_vaticanus-end-mark1.jpg?w=720&h=1042
méditez l'image suivante:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/7_origional-vs-corrector1.jpg?w=616&h=270
l'auteur originel de cette manuscrite écrivait avec un couleur marron claire ,aprés quelqu'un essayait de falsifié le manuscrite et écrivait avec un couleur marron foncé ,n'importe qui peut voir que l'écriture claire au font(claire) n'est pas identique a(l'ecriturefoncé) qui s'applique sur la première.

l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417


http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/10_vaticanus-textcritical-complaint-11.jpg?w=318&h=175
L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
(Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)!

bienvenue dans se forum, merci pour ta preuve concernant:
l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417

donc la lapidation dans le christianniseme doit etre suivant la loi juifs,

ahmedjebli

chrisredfeild a écrit:

bienvenue dans se forum, merci pour ta preuve concernant:
l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417

donc la lapidation dans le christianniseme doit etre suivant la loi juifs,

Bonjour,


il ni a pas de lapidation voir la femme adultère !

Nicodème a écrit:

ahmedjebli

merci infiniment cher forumiste .

chrisredfeild a écrit:

bienvenue dans se forum, merci pour ta preuve concernant:
l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417

donc la lapidation dans le christianniseme doit etre suivant la loi juifs,

exactement,et Jésus lui mm a dit:ne croyez pas que je suis venu pour demolir la loi de Moise mais pour accomplir(la traduction qui dit :pour completer est fausse)
acomplir veut dire qu'il n'a rien a ajouter,tout est dit dans la loi.
il y d'autre exemples concernant la falsification de la bible par exemple cette ville de Nazareth qui n'existait plus a l'epoque de Jésus:
Les Évangiles ne nous disent pas beaucoup de cette 'ville'
.Pourtant quand nous cherchons la confirmation historique de cette ville natale de Dieu – la surprise, la surprise! – nulle autre source ne confirme que l'endroit a même existé au 1e siècle ap J.-C..
• Nazareth n'est pasmentionnémême une fois dansl'Ancien testamententier.Le Livre de Joshua(19.10,16) – dans ce qu'il réclame le processus de règlement par la tribu de Zebulon dans la région – enregistre douze villes et six villages et omet encore n'importe quel 'Nazareth' de sa liste.
• le Talmud, bien qu'il appelle 63 villes galiléennes, ne sait rien de Nazareth, ni mentionné dans 1erelittérature tôt rabbinique.
• st Paul ne sait rien de 'Nazareth'. Les épîtres de rabbin Solly (réel et faux) ne mentionnent Jésus 221 fois, Nazareth pas du tout.
• Aucun historien ancien ou géographe nementionne Nazareth. Il est d'abord noté au début du 4ème siècle
Dans l'ordre court, les apologistes chrétiens trébuchent sur eux pour expliquer 'Mais évidemment, personne n'avait entendu de Nazareth, nous parlons d'un VRAIMENT petit endroit.' Par la réduction sémantique, la ville devient la VILLE, la ville devient le VILLAGE et le village devient 'le HAMEAU OBSCUR'.
Pourtant si nous parlons d'un tel village obscur 'Jésus de Nazareth' l'histoire commence à se désintégrer.
Par exemple,le 'refusentierdans sa patrie'l'histoire exige au minimum une synagogue dans laquelle le sympa homme peut 'blasphémer'. Où était le synagogue dans ce localité très petit ?
- 1996/19997 - Dr Pfann (de l'École de Franciscanne de Théologie) creuse à Nazareth. En novembre de 1996 Stephen Pfann du centre pour l'Étude de Premier Christianismea commencé une enquête de régions agricoles dans les terres d'Hôpital de Nazareth. Que Pfann et son équipe ont trouvé était un pressoir vaguement-dépassé, décrit comme 'ancien'. Des fragments ont aussi été trouvés sur la surfacedes terrasses, datant des périodes différentes'en commençant par premier périodes au temps périodes romaines tardives.'
Une enquête archéologique de la surface du terrain adjacent à l'Hôpital de Nazareth a été accomplie entre le février et le mai de 1997 par Pfann et une équipe, tousdu Centre pour l'Étude de Premier Christianisme. Deux régions distinctes ont été identifiées
Avec le zèle chrétien typique Pfann était capable de conclure que 'Nazareth était très petit, avec deux ou trois clans qui habitent dans 35 maisons s'étendus sur 2.5 hectares. Il était juste malheureux que toute l'évidence des maisons ont été rasée par les envahisseurs derniers.
En vérité, l'évidence maigre et insuffisante est en accord avec le site étant utilisé comme une ferme simple de familleau cours de beaucoup de siècles – et une ferme simple de famille ne fait pas d elle une village.
Je ne me souviens pas si j ai ce livre dans mes archives-si je le trouverais je vous donnerais le lien pour le télécharger- :

The Myth Of Nazareth: The Invented Town Of Jesus
http://www.amazon.com/Myth-Nazareth-.../dp/1578840031

mais malheureusement je peux pas continuer pour l'instant car je vais sortir dans quelques heurs pour les vacances.
a bien tot incha Allah.

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
le codex vaticanus est un témoin sur la falsification de la bible,comment?
le codex:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/2_vaticanus-facsimile1.jpg?w=720&h=341
l'evangile selon Marc s'arrête a 16/8
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/4_vaticanus-end-mark1.jpg?w=720&h=1042
méditez l'image suivante:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/7_origional-vs-corrector1.jpg?w=616&h=270
l'auteur originel de cette manuscrite écrivait avec un couleur marron claire ,aprés quelqu'un essayait de falsifié le manuscrite et écrivait avec un couleur marron foncé ,n'importe qui peut voir que l'écriture claire au font(claire) n'est pas identique a(l'ecriturefoncé) qui s'applique sur la première.

l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417


http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/10_vaticanus-textcritical-complaint-11.jpg?w=318&h=175
L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
(Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)!

décidement des modération ( sur la bible) les musulmans saute dessus et copie-colle a l'infini les erreurs des sites de propagande anti chretien ( en l'occurance le site " aimer-jesus.com" qui utilise le nom du christ dans un but de mensonges et de pseudo verité que les musulmans et les crédules prendront pour argent comptent alors que les personnes qui on encore un peu de sens et de raison iront vérifier les dires en question avant de copier cé stupidités!!!)

pour les gens qui veulent voir pas eux memes ( pluto que de copier des modération) je vous conseil le site www.codex-sinaiticus.net , tte les pages du codex on été photographier et téléchager.

concernant le fait quil manque 12 versets dans le dernier chapitres de l'evangile de Marc vous etes vous posé la question de savoir pkoi les scribes on laissé un grand espace blanc entre le 8eme verset et le debut du 1 er chapitre de l'evangile de luc????

tout simplement parcequil n'avait pas en leur posséssion les 12 derniers versets et on préferé laissé un espace blanc pluto que de completement l'ignoré et de commencé au chapitre suivant!!!
( cé bien la preuve du serieu des recopieur!!!)

ensuite on nous dit:
"l'auteur originel de cette manuscrite écrivait avec un couleur marron claire ,aprés quelqu'un essayait de falsifié le manuscrite et écrivait avec un couleur marron foncé ,n'importe qui peut voir que l'écriture claire au font(claire) n'est pas identique a(l'ecriturefoncé) qui s'applique sur la première."

oui en effet n'importe qui peu voir que l'ecriture marron foncé est diferente de celle plus clair!!
tout simplement parceque l'ecriture foncé est sur la page recto et l'ecriture clair sur la page verso
on voi trés bien que les lettres plus clair sont écrite a l'envers!!!! et cé le cas sur tte les page du codex sinaiticus!!!!

quand a la derniere " contradiction"
"L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :"

sur le manuscrit il ny a pas de numero de page!! quant au passage cité dans le codex ( hebreux 1,3) il ne ressemble pas a l'image jointe avec l'affirmation!!!
( alor peut on me donner le chap et le verset pluto que le numero de page????)

Au total, nous avons donc en notre possession actuelle environ 13 000 manuscrits (5 000 en grec, 8 000 en d'autres langues, datés entre le 1° et le 14° siècles) et environ 36 000 citations extraites des écrits des Pères de l'Eglise. L'abondance de cette documentation a permis à des érudits d'étudier attentivement le texte du Nouveau Testament tel qu'il est actuellement admis, et de conclure qu'il était parfaitement conforme aux textes originaux.

Cette énumération de "bouts de papyrus ou de parchemins" peut à première vue laisser sceptique sur la possibilité de connaître avec précision le contenu du Nouveau Testament ; pourtant il n'en est rien, l'archéologie et la papyrologie sont des sciences au vrai sens du terme, et on n'a pas attendu le 21° siècle pour connaître le vrai contenu des Écritures. La Vulgate, traduction officielle en latin de la Bible, a été faite par Saint Jérome à la fin du 4° siècle et terminée en 405 !!!! bien avant mahomet

et je vous rappel se que dis le coran a propos de la bible:

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)

" Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas." (21,7)

" Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile "

a l'epoque de mahomet la bible été deja largement diffusé et celui ci en avait connaissance ( puisquil en pompe une bonne partie) pkoi dis t il de demandé en cas de doute aux chretiens et aux juifs

Ahmedjebli a écrit:

L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
(Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)!

Tout d’abord, et après quelques autres, je te souhaite à mon tour la bienvenue, cher ami Marocain.

Sais-tu ce que prouve cette fameuse note marginale sur un manuscrit de la Bible ? cela signifie que toute surcharge d'un manuscrit ou mauvaise copie était très vite dénoncée grâce à l'abondance des manuscrits en circulation ...

Et donc cela est plutôt rassurant, tu ne trouves pas, car les exégètes du monde entier se penchent sur tous les manuscrits disponibles depuis plus d'un siècle ...


Et quand il y a surcharge on le sait et on la corrige grâce à d'autres manuscrits non surchargés ...

Cordialement.

darkviking a écrit:

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
le codex vaticanus est un témoin sur la falsification de la bible,comment?
le codex:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/2_vaticanus-facsimile1.jpg?w=720&h=341
l'evangile selon Marc s'arrête a 16/8
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/4_vaticanus-end-mark1.jpg?w=720&h=1042
méditez l'image suivante:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/7_origional-vs-corrector1.jpg?w=616&h=270
l'auteur originel de cette manuscrite écrivait avec un couleur marron claire ,aprés quelqu'un essayait de falsifié le manuscrite et écrivait avec un couleur marron foncé ,n'importe qui peut voir que l'écriture claire au font(claire) n'est pas identique a(l'ecriturefoncé) qui s'applique sur la première.

l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417


http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/10_vaticanus-textcritical-complaint-11.jpg?w=318&h=175
L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
(Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)!

décidement des modération ( sur la bible) les musulmans saute dessus et copie-colle a l'infini les erreurs des sites de propagande anti chretien ( en l'occurance le site " aimer-jesus.com" qui utilise le nom du christ dans un but de mensonges et de pseudo verité que les musulmans et les crédules prendront pour argent comptent alors que les personnes qui on encore un peu de sens et de raison iront vérifier les dires en question avant de copier cé stupidités!!!)

pour les gens qui veulent voir pas eux memes ( pluto que de copier des modération) je vous conseil le site www.codex-sinaiticus.net , tte les pages du codex on été photographier et téléchager.

concernant le fait quil manque 12 versets dans le dernier chapitres de l'evangile de Marc vous etes vous posé la question de savoir pkoi les scribes on laissé un grand espace blanc entre le 8eme verset et le debut du 1 er chapitre de l'evangile de luc????

tout simplement parcequil n'avait pas en leur posséssion les 12 derniers versets et on préferé laissé un espace blanc pluto que de completement l'ignoré et de commencé au chapitre suivant!!!
( cé bien la preuve du serieu des recopieur!!!)

ensuite on nous dit:
"l'auteur originel de cette manuscrite écrivait avec un couleur marron claire ,aprés quelqu'un essayait de falsifié le manuscrite et écrivait avec un couleur marron foncé ,n'importe qui peut voir que l'écriture claire au font(claire) n'est pas identique a(l'ecriturefoncé) qui s'applique sur la première."

oui en effet n'importe qui peu voir que l'ecriture marron foncé est diferente de celle plus clair!!
tout simplement parceque l'ecriture foncé est sur la page recto et l'ecriture clair sur la page verso
on voi trés bien que les lettres plus clair sont écrite a l'envers!!!! et cé le cas sur tte les page du codex sinaiticus!!!!

quand a la derniere " contradiction"
"L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :"

sur le manuscrit il ny a pas de numero de page!! quant au passage cité dans le codex ( hebreux 1,3) il ne ressemble pas a l'image jointe avec l'affirmation!!!
( alor peut on me donner le chap et le verset pluto que le numero de page????)

Au total, nous avons donc en notre possession actuelle environ 13 000 manuscrits (5 000 en grec, 8 000 en d'autres langues, datés entre le 1° et le 14° siècles) et environ 36 000 citations extraites des écrits des Pères de l'Eglise. L'abondance de cette documentation a permis à des érudits d'étudier attentivement le texte du Nouveau Testament tel qu'il est actuellement admis, et de conclure qu'il était parfaitement conforme aux textes originaux.

Cette énumération de "bouts de papyrus ou de parchemins" peut à première vue laisser sceptique sur la possibilité de connaître avec précision le contenu du Nouveau Testament ; pourtant il n'en est rien, l'archéologie et la papyrologie sont des sciences au vrai sens du terme, et on n'a pas attendu le 21° siècle pour connaître le vrai contenu des Écritures. La Vulgate, traduction officielle en latin de la Bible, a été faite par Saint Jérome à la fin du 4° siècle et terminée en 405 !!!! bien avant mahomet

et je vous rappel se que dis le coran a propos de la bible:

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)

" Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas." (21,7)

" Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile "

a l'epoque de mahomet la bible été deja largement diffusé et celui ci en avait connaissance ( puisquil en pompe une bonne partie) pkoi dis t il de demandé en cas de doute aux chretiens et aux juifs

toi qui a interdit pretendu que le poisson est interdit dans le coran en te croyant bien instruit envers le coran, tu vient de commettre une autre erreur, ou peut etre t'a pensé qu'on ne va pas la remarqué, sais tu les versets coranique que tu vient de cité de quoi il parle????
ce verset:
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)
n'a pas ton explication, mais suivantr son contexte dans la sourate,dieu dit a mohamad que la preuve de sa predition se trouve dans les livres anterieurs c'est pour sa qu'il dit : interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi

et ce verset aussi n'a aucun rapport avec notre sujet : " Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas." (21,7)
dieu dit que meme les gens du livres ont l'information dans leurs livres qu'ils ont reçu plusieurs prophetes, et non homme comme le verset est traduit ainsi.
et celui la " Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile "
on sait tous qu'il y'a la thorah et l'evangile, parce que tu croit qu'un musulman nie ceci????? je me demande a chaque fois, pourquoi les chretiens ne mettent que ces versets afin d'essayer de nous convaincre que dieu nous ordonné qu'il faut appliqué les livres anterieurs, desolé ce verset ne preouve rien, mais nous confirme qu'il y'a ses livres, on doit avoir foi en ses livres dans leurs forme authentique qu'on a pas mantenant, mais les appliqué , jamais, car le coran dit ceci: Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre.
c'est claire donc que le coran prevaloit sur tout ses livres, et on ne doit jujer que parl lui, et les versets dans se genre sont multiples, maintenant que dit le coran sur leurs falsifications????

[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
ou encor :

2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

mais ces livres ne sont pas alterer completement, mais si on change une seul phrase dans un livre divins, alors se livre devient alterer.

et parfois dieu decrit dans le coran que l'evangile et la thora sont une lumiere, et cette declaration est juste, puisque dieu parle des livres authentique,

donc darkviking avant d'expliqué le coran comme tu le veut toi, essai de demandé au moin a qq'un qui s'y connaisse, car on te repondant ainsi, tu ne te rend pas compe mais tu te fait honte .

mario a écrit:

Ahmedjebli a écrit:

L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
(Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)!

Tout d’abord, et après quelques autres, je te souhaite à mon tour la bienvenue, cher ami Marocain.

Sais-tu ce que prouve cette fameuse note marginale sur un manuscrit de la Bible ? cela signifie que toute surcharge d'un manuscrit ou mauvaise copie était très vite dénoncée grâce à l'abondance des manuscrits en circulation ...

Et donc cela est plutôt rassurant, tu ne trouves pas, car les exégètes du monde entier se penchent sur tous les manuscrits disponibles depuis plus d'un siècle ...


Et quand il y a surcharge on le sait et on la corrige grâce à d'autres manuscrits non surchargés ...

Cordialement.

moi se que je comprend par ceci, c'est que cette ecriture est deja alterer, c'est comme-ci qq'un ecrivait un livre dont je suis l'auteur, apres me l'avoir presenté, je constate qu'il y'a des modification, puis je lui ecrit cette remarque: (Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)


maintenant darkviking a repondu a toutes les divergences signalé, cepandant il n'a pas pu repondre a une seul: l'histoire de la lapidation dans l'evangile de jean.


pour le codex vaticanus, il est connus qu'il contien beaucoup d'erreurs, mais il faut entré vraiment dans les details

j'ai posté la question ci- dessous sur le site de la mosquée de paris:


_je voudrais savoir de qui il est question dans le verset suivant

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)

"ceux qui lisent le Livre révélé avant toi"
s'agit il des chretiens et des juifs????_


des que j'ai la reponse je la posterai

Je pense qu'il s'agit des 2 et peut-être d'autres communautés inconnues.

Quand je dis des communautés inconnues, je me refère à ce que dit Dieu " Ô les croyants ! On vous a prescrit le jeune(as-Siyam) comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété, . sourate 2

Ce qui veux dire que d'autre peuples nous ont précédé ont eu un message identique.

je vous rappel qu'au debut de la christianisme il existé des centaines de sectes qui avait leur propre interprétation des evangiles!!!
alors pkoi s'attarder spécialement sur le codex sinaiticus alor quil ya plein d'autres codex et manuscries qui eux concorde?????

darkviking a écrit:

j'ai posté la question ci- dessous sur le site de la mosquée de paris:


_je voudrais savoir de qui il est question dans le verset suivant

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)

"ceux qui lisent le Livre révélé avant toi"
s'agit il des chretiens et des juifs????_


des que j'ai la reponse je la posterai

darkviking, quoique tu veut prouvé tu ne reussira pas, en mettant ces verset, tu veut prouvé que le coran nous incite a voir la bible??? non tu te trompe completement,
premierement: on t'a exposé et jesperes que tu les a lu, les verset quimontre que la bible est falisifer. donc pourquoi ignoré ces verset, et tu cherche a mettre d'autre verset pour les expliqué a ta maniere??!!!!!!
deuxiement: le verset : "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)
se sont les juifs et chretiens, dieu dit a mohamd, et je l'est deja expliqué, que la prophetie le concernant est deja presente dans leurs livres, donc si mohamad aura un doute , il pourra leur demandé de voir ceci.
sa n'a rien avoir avec se que tu dit, tu veut alterer le sens de se verset comme ceux qui sont comme toi parmi les gens du livres, et vous ne cessez jamais a moins que dieu vous guide dans la droiture.

chrisredfeild a écrit:

darkviking a écrit:

j'ai posté la question ci- dessous sur le site de la mosquée de paris:


_je voudrais savoir de qui il est question dans le verset suivant

"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)

"ceux qui lisent le Livre révélé avant toi"
s'agit il des chretiens et des juifs????_


des que j'ai la reponse je la posterai

darkviking, quoique tu veut prouvé tu ne reussira pas, en mettant ces verset, tu veut prouvé que le coran nous incite a voir la bible??? non tu te trompe completement,
premierement: on t'a exposé et jesperes que tu les a lu, les verset quimontre que la bible est falisifer. donc pourquoi ignoré ces verset, et tu cherche a mettre d'autre verset pour les expliqué a ta maniere??!!!!!!
deuxiement: le verset : "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ( 10,94)
se sont les juifs et chretiens, dieu dit a mohamd, et je l'est deja expliqué, que la prophetie le concernant est deja presente dans leurs livres, donc si mohamad aura un doute , il pourra leur demandé de voir ceci.
sa n'a rien avoir avec se que tu dit, tu veut alterer le sens de se verset comme ceux qui sont comme toi parmi les gens du livres, et vous ne cessez jamais a moins que dieu vous guide dans la droiture.

ya des verset qui dise de lire la bible et des autres qui disent quel est falsifié!
oui cé normal!
tu oublie le principe des versets abrogés et abrogeant!!!!

lorsquil été a LaMecque mahomet ( qui été encore relativement pacifique) essayé de convertir les chretiens et les juifs en leur expliquan que ca religion été la suite logiques de la bible juive et chretienne ( d'ou la venu de verset pro juif et chretiens et surtout les nombreuse evocation de passage de la bible dans le coran !!!!)

ensuite a Medine se rendant compte que de nombreux chretiens et juifs ne le reconnaissé pas comme un prophete de dieu il change completement de discourt et recois ( bizarement) des versets anti chretiens et juifs !!!!!

en fait les versets recus s'adapte au humeurs personnel de mahomet!!!

Citation :

ya des verset qui dise de lire la bible et des autres qui disent quel est falsifié!
oui cé normal!
tu oublie le principe des versets abrogés et abrogeant!!!!

lorsquil été a LaMecque mahomet ( qui été encore relativement pacifique) essayé de convertir les chretiens et les juifs en leur expliquan que ca religion été la suite logiques de la bible juive et chretienne ( d'ou la venu de verset pro juif et chretiens et surtout les nombreuse evocation de passage de la bible dans le coran !!!!)
ensuite a Medine se rendant compte que de nombreux chretiens et juifs ne le reconnaissé pas comme un prophete de dieu il change completement de discourt et recois ( bizarement) des versets anti chretiens et juifs !!!!!

en fait les versets recus s'adapte au humeurs personnel de mahomet!!!

waw, quel analyse inteligente??? ou sont les verset qui nous demande de lire la bible??????

post les maintenant, tu t'appui sur des texte qui disent que la prophetie de mohamad est presente dans leurs livres afin de prouvé qu'on peut lire la bible?

tu est parmi ceux que dieu dit dans le coran: :
3.7. C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

sait tu qui sont les septiques que dieu decrit?

donc j'attend toujours tes verset qui ordonne les homme a lire la bible, et ne me donne pas le verset ou dieu s'adressa au chretiens lorsqu'il leur dira de lire l'evangile , car il s'adresse aux chretiens avant la venue de mohamad, et tout chretien qui a lu l'evangile saura que mohamad est le prophete et non votre paraclet alterer car dieu dit au leur propos et a propos des gens du livres :
3.19. La vraie religion pour Dieu, c’est l’islam. Et si les gens des écritures se sont divisés entre eux, c’est uniquement par pure jalousie, après que la science leur fut donnée. Que celui donc qui renie les signes de Dieu sache que Dieu est prompt dans Ses comptes.

tu sais le verset de quoi il parle la??? quel science elle est question dans se verset?
ils ont reçu la science de la prophetie de mohamad, mais par jalousie apres que la science leur fut donnée, ils se sont divisé, certains ont cru, d'autre l'ont renie par jalousie, je te donné la preuve d'un chretien qui a cru?

AICHA la femme du Prophète, (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
La Révélation se présenta d'abord au Prophète (pbAsl) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il. Le Prophète raconta cet événement en ces termes: L'archange me saisit aussitôt, me pressa contre lui au point de me faire perdre toute force, puis me lâcha enfin en répétant: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répliquai-je encore. Cette scène se répéta à deux autres reprises. A la troisième fois, l'archange me dit: Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. Après avoir entendu ces versets, le Prophète (pbAsl), tremblant et palpitant, rentra chez son épouse Khadîja et s'écria: "Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés". Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle: "O mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère". - "O fils de mon frère!, répondit Waraqa ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?". Le Prophète (pbAsl) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa ibn Nawfal, qu'Allah a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (pbAsl). Plût à Allah que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". - "Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (pbAsl). - "Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 231

maintenant je te donne une remarque, n'a tu pas remarqué que ta demarche envers nous et remli de haine, comme si tu est jalous?? ne l'a tu pas remarqué?? tu croit seulement au hadith sanguinaire, et tu croit en leur anthenticité plus qu'un musulman y croit, mais lorsqu'on te post les hadith qui montre clairement qu'on la reconnu, tu prefere resté en silence et riposté par un autre hadith sanguinaire, sait tu pourquoi?

je jure par dieu, et je le jure, que tu connais la verité, sinon tu ne fait pas cette demarche.

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

Sais-tu ce que prouve cette fameuse note marginale sur un manuscrit de la Bible ? cela signifie que toute surcharge d'un manuscrit ou mauvaise copie était très vite dénoncée grâce à l'abondance des manuscrits en circulation ...

Et donc cela est plutôt rassurant, tu ne trouves pas, car les exégètes du monde entier se penchent sur tous les manuscrits disponibles depuis plus d'un siècle ...

Et quand il y a surcharge on le sait et on la corrige grâce à d'autres manuscrits non surchargés ...

Cordialement.

moi se que je comprend par ceci, c'est que cette ecriture est deja alterer, c'est comme-ci qq'un ecrivait un livre dont je suis l'auteur, apres me l'avoir presenté, je constate qu'il y'a des modification, puis je lui ecrit cette remarque: (Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)


maintenant darkviking a repondu a toutes les divergences signalé, cepandant il n'a pas pu repondre a une seul: l'histoire de la lapidation dans l'evangile de jean.

Le codex Vaticanus date du milieu du IV° s,commetu le sais. C'est donc une copie tardive.

A l'origine, c'était une copie complète de la Septante et du Nouveau Testament, mais il y manque aujourd’hui certains textes :

* Genèse 1-46
* Les Psaumes 105 à 137
* La fin du Nouveau Testament manquante a été en partie complétée au XVe siècle : l’Épître aux Hébreux (après 11, 14) et l'Apocalypse ; les épîtres pastorales (1-2 Timothée, Tite, Philémon) se trouvaient après Hébreux, mais elles n'ont pas été remplacées. Après l'Apocalypse, un autre écrit figurait peut-être encore : la Didachè (citée dans la lettre festale 39 d'Athanase).
* Les Livres des Maccabées sont absents (comme dans la lettre festale 39 d'Athanase).

Ce qui a pu être modifié pour des raisons pédagogiques, comme le passage de la femme adultère auquel tu fais allusion, on le connaît par d’autres traductions et d’autres manuscrits , qui, comme tu le sais, sont très nombreux...

Cordialement

je n'irai pas jusqu'a accusé le codex vaticanus parcequ'il contient des chapitre manquant, sinon je serai comme ceux qui accuse que le coran d'un tel compagnon contenait des chapitre au moin, ils veulent dir ceci, afin de legitimé leur theoris que le coran contien des chapitre rajouté ulterieurment,.
le manque des versets de ce codex, est surment une perte avec le temps, mais se manque ne justifie pas que les verset manquant sont non credible, il pourront etre trouvé dans un autre manuscrit.

mais le probleme est tout autre, par exemple cette remarque : (Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer) et l'autre probleme comme je le dit a chaque foi, il date beaucoup et en plus il n'est pas dans la langue original de la revelation, ce qui pose un probleme en prenant compte sa datation, et c'est le probleme de tout le nouveau testament, ou est l'evangile de jesus?

voici un lien interessant : http://www.mondedemain.org/articles.php?id=f161

il est dit que le vrai evangile sera instaure avant le fin des temps, il s'appui sur cette source: « Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin » (Matthieu 24 :14)

et comme parhasard dieu dit dans le coran :
61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora et annonciateur de la bonne nouvelle d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad

ou encor: S48-V8 - Nous t'avons envoyé (mohamad) en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur

bien que l'auteur de ce lien ne pense pas que la bonne nouvelle soit l'islam. mais tout converge

chrisredfeild a écrit:

je n'irai pas jusqu'a accusé le codex vaticanus parcequ'il contient des chapitre manquant, sinon je serai comme ceux qui accuse que le coran d'un tel compagnon contenait des chapitre au moin, ils veulent dir ceci, afin de legitimé leur theoris que le coran contien des chapitre rajouté ulterieurment,.
le manque des versets de ce codex, est surment une perte avec le temps, mais se manque ne justifie pas que les verset manquant sont non credible, il pourront etre trouvé dans un autre manuscrit.

mais le probleme est tout autre, par exemple cette remarque : (Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer) et l'autre probleme comme je le dit a chaque foi, il date beaucoup et en plus il n'est pas dans la langue original de la revelation, ce qui pose un probleme en prenant compte sa datation, et c'est le probleme de tout le nouveau testament, ou est l'evangile de jesus?

quand on te poste des versets ou des hadiths qui te derange tu répliques par " c'est un probleme de traduction de l'arabe vers le francais"

donc je te pose la question quand tu dis :

" mais le probleme est tout autre, par exemple cette remarque : "Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer"

parle tu le grec ancien pour pouvoir affirmer que cette phrase et la traduction exacte???
j'avais demandais dans quel chapitre et a coté de quel verset été écrit cette remarque et je n'est toujour pas de reponse?????

quand tu affirme quil n'est pas dans la langue original , as tu la prétention de dire que dieu ne peu pas s'adresser a chaque homme dans sa propre langue!!

lorsque tu dit ceci: quand on te poste des versets ou des hadiths qui te derange tu répliques par " c'est un probleme de traduction de l'arabe vers le francais"

aucun hadith ne me derange, a condition qu'il soit authentique, et si c'etait vraiment le cas, je ne suis pas ici, n'a tu pas remarqué que j'exposé meme parfois les hadith qui me derange en disant qu'ils sont authentique? donc ton accusation est a rejeté,
et lorsque je te demande de me montré la traduction, sache que j'ai amplement le droit, puisque vous manipulé les paroles de notre prophete , vous ne cité qu'une parti de l'histoire en rejetant une autre qui eclairci l'histoire entierement, et vous alterer le sens, comme lorsque vous voulez prouvez que le coran dit de lire la bible, sans cité la cause, car le coran demande a notre prophete de voir la bible afin de lui prouvé que sa prophetie existe, mais la lire comme sa comme on lit le coran, c'est une alteration du sens qui vien de vous.

et lorsque tu dit ceci: quand tu affirme quil n'est pas dans la langue original , as tu la prétention de dire que dieu ne peu pas s'adresser a chaque homme dans sa propre langue!!
non, je dit que le vrai evangile fut revelé en langue arameene et non greque, vous n'avez que la traduction, donc impossible de comparer au texte original comme parexemple moi lorsque je veut comparer la traduction d'un hadith au texte original en te demandant de me fournir ce texte

chrisredfeild a écrit:

Citation :

ya des verset qui dise de lire la bible et des autres qui disent quel est falsifié!
oui cé normal!
tu oublie le principe des versets abrogés et abrogeant!!!!

lorsquil été a LaMecque mahomet ( qui été encore relativement pacifique) essayé de convertir les chretiens et les juifs en leur expliquan que ca religion été la suite logiques de la bible juive et chretienne ( d'ou la venu de verset pro juif et chretiens et surtout les nombreuse evocation de passage de la bible dans le coran !!!!)
ensuite a Medine se rendant compte que de nombreux chretiens et juifs ne le reconnaissé pas comme un prophete de dieu il change completement de discourt et recois ( bizarement) des versets anti chretiens et juifs !!!!!

en fait les versets recus s'adapte au humeurs personnel de mahomet!!!

waw, quel analyse inteligente??? ou sont les verset qui nous demande de lire la bible??????

post les maintenant, tu t'appui sur des texte qui disent que la prophetie de mohamad est presente dans leurs livres afin de prouvé qu'on peut lire la bible?

tu est parmi ceux que dieu dit dans le coran: :
3.7. C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

sait tu qui sont les septiques que dieu decrit?

donc j'attend toujours tes verset qui ordonne les homme a lire la bible, et ne me donne pas le verset ou dieu s'adressa au chretiens lorsqu'il leur dira de lire l'evangile , car il s'adresse aux chretiens avant la venue de mohamad, et tout chretien qui a lu l'evangile saura que mohamad est le prophete et non votre paraclet alterer car dieu dit au leur propos et a propos des gens du livres :
3.19. La vraie religion pour Dieu, c’est l’islam. Et si les gens des écritures se sont divisés entre eux, c’est uniquement par pure jalousie, après que la science leur fut donnée. Que celui donc qui renie les signes de Dieu sache que Dieu est prompt dans Ses comptes.

tu sais le verset de quoi il parle la??? quel science elle est question dans se verset?
ils ont reçu la science de la prophetie de mohamad, mais par jalousie apres que la science leur fut donnée, ils se sont divisé, certains ont cru, d'autre l'ont renie par jalousie, je te donné la preuve d'un chretien qui a cru?

AICHA la femme du Prophète, (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
La Révélation se présenta d'abord au Prophète (pbAsl) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il. Le Prophète raconta cet événement en ces termes: L'archange me saisit aussitôt, me pressa contre lui au point de me faire perdre toute force, puis me lâcha enfin en répétant: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répliquai-je encore. Cette scène se répéta à deux autres reprises. A la troisième fois, l'archange me dit: Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. Après avoir entendu ces versets, le Prophète (pbAsl), tremblant et palpitant, rentra chez son épouse Khadîja et s'écria: "Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés". Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle: "O mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère". - "O fils de mon frère!, répondit Waraqa ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?". Le Prophète (pbAsl) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa ibn Nawfal, qu'Allah a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (pbAsl). Plût à Allah que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". - "Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (pbAsl). - "Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 231

maintenant je te donne une remarque, n'a tu pas remarqué que ta demarche envers nous et remli de haine, comme si tu est jalous?? ne l'a tu pas remarqué?? tu croit seulement au hadith sanguinaire, et tu croit en leur anthenticité plus qu'un musulman y croit, mais lorsqu'on te post les hadith qui montre clairement qu'on la reconnu, tu prefere resté en silence et riposté par un autre hadith sanguinaire, sait tu pourquoi?

je jure par dieu, et je le jure, que tu connais la verité, sinon tu ne fait pas cette demarche.

si dieu jugé que la bible été falsifié pkoi avoir envoyée cé versets:

1- Sourate 5 «La table servie» - verset 43: «Mais comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est le jugement de Dieu.»

2 - Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.»

3 - Sourate 5 "La table servie" – verset 46: «Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière.»

4 - Sourate 5 "La table servie" – verset 47: «Ainsi les gens de l'Evangile jugeront avec ce qu'Allah y a révélé.»

5 - Sourate 5 "La table servie" – verset 48: «Et nous t'avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer ce qui existait avant lui des Ecritures.»

6 – Sourate 40 «Le Tout Miséricordieux» versets 53-54: «Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un mémoire pour les hommes d'esprit.»

darkviking, j'aurais voulu tellement que tu n'ecrit pas ceci, tu vient d'atteindre le sommet de la falsification, et sous mes yeux, et je vais devoilé ceci:

tu a ecrit ceci:

1- Sourate 5 «La table servie» - verset 43: «Mais comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est le jugement de Dieu.»

une traduction entierment fausse, tu alterer sans scrupule le coran, alors qu'on a la version original entre nos mains?

voici la traduction conforme:
5.43. D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.

et en arabe pour que chacun jujera ton atitude gravissime:
وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ

maintenant je vais cité les verset de cette sourate depuis le 41 jusqu"a 48
5.41. O Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la , sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.5.42. Ils sont toujours friands de mensonges, toujours avides de gains illicites. S’ils s’adressent à toi pour arbitrer un différend, libre à toi d’en juger ou de t’en abstenir. Si tu t’abstiens d’intervenir, ils ne sauront te nuire en aucune manière , mais si tu les juges, fais-le en toute équité ! Dieu aime ceux qui sont équitables.5.43. D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.
5.43 .5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette ةcriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.5.47. Que les gens de l’ةvangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.

mais comment d'une part dieu ordonne les juifs et chretiens a suivrent leurs livres, et dans le verset 48 il leur ordonne de suivre mohamad sinon dieu averti mohamad par ceci: Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue

la reponse est la : 157 - Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

suivre l'evangile et la thora veut dir de suivre le prophete predit dans leur livre et qui est mohamad, autre preuve de cette predition;

61.6. Souviens-toi également de Jésus, fils de Marie, qui disait : «ش fils d’Israël, je suis le messager de Dieu envoyé vers vous. Je viens confirmer le Pentateuque qui m’a précédé, et vous annoncer la venue après moi d’un Prophète du nom d’Ahmad.» Mais quand celui-ci est venu leur en apporter les preuves, ils se sont écriés : «C’est de la magie manifeste !»

darkviking, t'a un long chemin a parcourir afin de comprendre le coran.

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

chrisredfeild a écrit:

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

bizarement encore une mauvaise traduction décidement!!!
enfin ca cé se que tu aimerais nous faire croire!!

donc toi seul est capable de traduire les versets du coran de l'arabe vers le francais!!!
pourtant ( je pense du moin ) que la plupart des corans qui sont traduit en francais et vendu en france était controlé par au moin une autorité religieuse musulmane avant d'etre commercialisé!!!

chrisredfeild quitte plutot se forum de gens ignorant ( qui en plus ne parle pas l'arabe ) et va conversé avec tes coreligionnaire! comme vous inventé vous meme vos propres mensonges tu auras moin a te fatigué pour trouvé des arguments faux

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

bizarement encore une mauvaise traduction décidement!!!
enfin ca cé se que tu aimerais nous faire croire!!

donc toi seul est capable de traduire les versets du coran de l'arabe vers le francais!!!

Non, non, Darkviking, je suis là !!! lol !!!

Ta falsification ne venait pas d'une erreur de traduction mais du fait que tu ne citais qu'une partie du verset, ce qui est, il faut bien le reconnaître, une forme de falsification !!!

Darkviking a écrit:

chrisredfeild quitte plutot se forum de gens ignorant ( qui en plus ne parle pas l'arabe ) et va conversé avec tes coreligionnaire! comme vous inventé vous meme vos propres mensonges tu auras moin a te fatigué pour trouvé des arguments faux

Alors là, je ne suis pas d'accord : j'aime beaucoup converser avec notre ami Chrisredfeild, qui est un homme instruit et d'esprit sans doute plus ouvert que le tien .... mais j'espère me tromper !!!


Cordialement.

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

bizarement encore une mauvaise traduction décidement!!!
enfin ca cé se que tu aimerais nous faire croire!!

donc toi seul est capable de traduire les versets du coran de l'arabe vers le francais!!!
pourtant ( je pense du moin ) que la plupart des corans qui sont traduit en francais et vendu en france était controlé par au moin une autorité religieuse musulmane avant d'etre commercialisé!!!

chrisredfeild quitte plutot se forum de gens ignorant ( qui en plus ne parle pas l'arabe ) et va conversé avec tes coreligionnaire! comme vous inventé vous meme vos propres mensonges tu auras moin a te fatigué pour trouvé des arguments faux

et pour les autres versets que j'ai cité?

darkviking a écrit:

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

bizarement encore une mauvaise traduction décidement!!!
enfin ca cé se que tu aimerais nous faire croire!!

donc toi seul est capable de traduire les versets du coran de l'arabe vers le francais!!!
pourtant ( je pense du moin ) que la plupart des corans qui sont traduit en francais et vendu en france était controlé par au moin une autorité religieuse musulmane avant d'etre commercialisé!!!

chrisredfeild quitte plutot se forum de gens ignorant ( qui en plus ne parle pas l'arabe ) et va conversé avec tes coreligionnaire! comme vous inventé vous meme vos propres mensonges tu auras moin a te fatigué pour trouvé des arguments faux

et pour les autres versets que j'ai cité?

quel autre verset?
cela :
1- Sourate 5 «La table servie» - verset 43: «Mais comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est le jugement de Dieu.»

2 - Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.»

3 - Sourate 5 "La table servie" – verset 46: «Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière.»

4 - Sourate 5 "La table servie" – verset 47: «Ainsi les gens de l'Evangile jugeront avec ce qu'Allah y a révélé.»

5 - Sourate 5 "La table servie" – verset 48: «Et nous t'avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer ce qui existait avant lui des Ecritures.»

6 – Sourate 40 «Le Tout Miséricordieux» versets 53-54: «Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un mémoire pour les hommes d'esprit.»

les 5 premier je les ai groupé, ne l'a tu pas remarqué?? j'ai ecrit en haut que je citerai la table servi du verset 41 jusqu'a 48 , n'a tu pas remarque que tout les verset font parti de la sourate la table servie? et qu'ils sont proche l'un a l'autre, puisque tu a donné le verset 43.44.46.47.48, alors j'ai rajouté le 42 et le 45 et le 41 , et j'ai ecrit tout completmeent du 41 jusqu'au 48 , afin de comprendre le conteste, et pour voir que les verset prendront leur vrai sens.
le seul verset qui ne fait pas parti de cette liste et le numero 6 , donc la sourate 40.

et comme d'habitude tu a cité le verset en moitié, je vais le recité dans son conteste :
40.53. Nous avons indiqué à Moïse la voie à suivre, et légué en héritage le Livre aux enfants d’Israël, 40.54. pour servir de guide et d’avertissement aux hommes doués d’intelligence.40.55. Sois patient (mohamad) ! La promesse de Dieu s’accomplira sans conteste. Implore donc la rémission de tes péchés et célèbre les louanges de ton Seigneur, matin et soir !40.56. En vérité, ceux qui, sans aucune preuve, discutent des versets de Dieu n’agissent que par une ambition qu’ils ne pourront jamais satisfaire. Implore donc la protection de Dieu, car Il entend tout et voit tout !

donc ceux qui sans aucune preuve discutent des versets de dieu n'agissent que par orgueille, car ils savent qu'il est le prophete, mais veulent aneantir ceci, et donc masqué une parti du torah,la conclusion, ils ne jujent pas d'apres leurs torah,
et toi tu a masqué la parti qui montre que ce verset parle de la torah (et non de l'evangile) en suprimant cete partie en rouge: 40.53. Nous avons indiqué à Moïse la voie à suivre, et légué en héritage le Livre aux enfants d’Israël

mais de toutes façon, que tu le veut ou non, d'autre verset montre que ce livre a subi la falsification par la suite, mais d'autres chose sont resté, tel que la prophetie de notre prophete qui existe toujours, mais le sens est alterer, d'ailleurs, comme je l'est demontré, suivra la torah vous obligera a suivre notre prophete :
157 - Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

et si vous suivez notre prophete alors, vous ne devez jujer que par le coran, mais croire aux autres livres tels que le coranles decrits (a savoir une lumiere une guidance mais ont subi l'ateration)

maintenant , je vais reecrir les vers de la table servi 41 jusqu'a 48 , en rajoutons le verset 49.50.51, tu verra le sens voulu en mettant dans la tete la preditions de mohamad dans l'evangile et la torah decrite ci haut:

5.41. O Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la , sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.5.42. Ils sont toujours friands de mensonges, toujours avides de gains illicites. S’ils s’adressent à toi pour arbitrer un différend, libre à toi d’en juger ou de t’en abstenir. Si tu t’abstiens d’intervenir, ils ne sauront te nuire en aucune manière , mais si tu les juges, fais-le en toute équité ! Dieu aime ceux qui sont équitables.5.43. D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.
.5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette ةcriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.5.47. Que les gens de l’ةvangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.5. 49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. 5.50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? 5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

voit tu comment dieu parle des juifs et des chretiens lorsqu'ils nient la prophetie ecrite dans leurs livres? et comment ils sont tenue de suivre le coran:

135] À ceux qui disent :«Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !»Réponds (mohamad) : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham,ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !»[136] Dites (juifs et chretiens) : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé,à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ;à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur,sans établir entre eux aucune différence.Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»[137] Si les gens du Livre adhèrent à votre croyance, ils seront dans la bonne voie ;et, s’ils s’en détournent, c’est qu’ils auront opté pour la rébellion.Dieu te protégera de leur mal, car Dieu entend tout et sait tout.
Le Saint Coran (Sourate 2 - Al-Baqara)

Bonsoir Mon Ami Rachid.

<<voit tu comment dieu parle des juifs >>

Tu parle Dans les anciens temps, je suppose !

Autrement si tu parle des Juifs de Maintenant faudrait Revoir, toutes les copient.

Maintenant ces Gens Là sont Un (Peuple Meurtrier). Liée avec la deuxième facettes de Nous le Mal = Amérique!

Je Pense, Je l'Ecrit.

Ni Voit rien contre Toi et tes Amis(es)!