Rappel du premier message :

salut tout le monde,
le codex vaticanus est un témoin sur la falsification de la bible,comment?
le codex:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/2_vaticanus-facsimile1.jpg?w=720&h=341
l'evangile selon Marc s'arrête a 16/8
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/4_vaticanus-end-mark1.jpg?w=720&h=1042
méditez l'image suivante:
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/7_origional-vs-corrector1.jpg?w=616&h=270
l'auteur originel de cette manuscrite écrivait avec un couleur marron claire ,aprés quelqu'un essayait de falsifié le manuscrite et écrivait avec un couleur marron foncé ,n'importe qui peut voir que l'écriture claire au font(claire) n'est pas identique a(l'ecriturefoncé) qui s'applique sur la première.

l'histoire de femme adultère n'existe plus.
http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/6_vaticanus-precope-de-adultera1.jpg?w=616&h=417


http://alta3b.files.wordpress.com/2009/02/10_vaticanus-textcritical-complaint-11.jpg?w=318&h=175
L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
(Idiot fripon,ne pouvais tu pas laisser l'ancienne lecture sans l'altérer)!

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

bizarement encore une mauvaise traduction décidement!!!
enfin ca cé se que tu aimerais nous faire croire!!

donc toi seul est capable de traduire les versets du coran de l'arabe vers le francais!!!
pourtant ( je pense du moin ) que la plupart des corans qui sont traduit en francais et vendu en france était controlé par au moin une autorité religieuse musulmane avant d'etre commercialisé!!!

chrisredfeild quitte plutot se forum de gens ignorant ( qui en plus ne parle pas l'arabe ) et va conversé avec tes coreligionnaire! comme vous inventé vous meme vos propres mensonges tu auras moin a te fatigué pour trouvé des arguments faux

et pour les autres versets que j'ai cité?

darkviking a écrit:

darkviking a écrit:

chrisredfeild a écrit:

maintenant darkviking a tu compris pourquoi on te demande de nous fournir la version arabe???? a cause de tes alterations, et l'exemple du verset alterer par toi, je l'utiliserai a chaque fois que j'en ai besoin.

bizarement encore une mauvaise traduction décidement!!!
enfin ca cé se que tu aimerais nous faire croire!!

donc toi seul est capable de traduire les versets du coran de l'arabe vers le francais!!!
pourtant ( je pense du moin ) que la plupart des corans qui sont traduit en francais et vendu en france était controlé par au moin une autorité religieuse musulmane avant d'etre commercialisé!!!

chrisredfeild quitte plutot se forum de gens ignorant ( qui en plus ne parle pas l'arabe ) et va conversé avec tes coreligionnaire! comme vous inventé vous meme vos propres mensonges tu auras moin a te fatigué pour trouvé des arguments faux

et pour les autres versets que j'ai cité?

quel autre verset?
cela :
1- Sourate 5 «La table servie» - verset 43: «Mais comment te prendraient-ils pour leur juge? Ils ont la Torah, dans laquelle est le jugement de Dieu.»

2 - Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.»

3 - Sourate 5 "La table servie" – verset 46: «Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière.»

4 - Sourate 5 "La table servie" – verset 47: «Ainsi les gens de l'Evangile jugeront avec ce qu'Allah y a révélé.»

5 - Sourate 5 "La table servie" – verset 48: «Et nous t'avons révélé le Livre avec la vérité, pour confirmer ce qui existait avant lui des Ecritures.»

6 – Sourate 40 «Le Tout Miséricordieux» versets 53-54: «Nous avons donné aux enfants d'Israël l'héritage de l'Ecriture, un guide et un mémoire pour les hommes d'esprit.»

les 5 premier je les ai groupé, ne l'a tu pas remarqué?? j'ai ecrit en haut que je citerai la table servi du verset 41 jusqu'a 48 , n'a tu pas remarque que tout les verset font parti de la sourate la table servie? et qu'ils sont proche l'un a l'autre, puisque tu a donné le verset 43.44.46.47.48, alors j'ai rajouté le 42 et le 45 et le 41 , et j'ai ecrit tout completmeent du 41 jusqu'au 48 , afin de comprendre le conteste, et pour voir que les verset prendront leur vrai sens.
le seul verset qui ne fait pas parti de cette liste et le numero 6 , donc la sourate 40.

et comme d'habitude tu a cité le verset en moitié, je vais le recité dans son conteste :
40.53. Nous avons indiqué à Moïse la voie à suivre, et légué en héritage le Livre aux enfants d’Israël, 40.54. pour servir de guide et d’avertissement aux hommes doués d’intelligence.40.55. Sois patient (mohamad) ! La promesse de Dieu s’accomplira sans conteste. Implore donc la rémission de tes péchés et célèbre les louanges de ton Seigneur, matin et soir !40.56. En vérité, ceux qui, sans aucune preuve, discutent des versets de Dieu n’agissent que par une ambition qu’ils ne pourront jamais satisfaire. Implore donc la protection de Dieu, car Il entend tout et voit tout !

donc ceux qui sans aucune preuve discutent des versets de dieu n'agissent que par orgueille, car ils savent qu'il est le prophete, mais veulent aneantir ceci, et donc masqué une parti du torah,la conclusion, ils ne jujent pas d'apres leurs torah,
et toi tu a masqué la parti qui montre que ce verset parle de la torah (et non de l'evangile) en suprimant cete partie en rouge: 40.53. Nous avons indiqué à Moïse la voie à suivre, et légué en héritage le Livre aux enfants d’Israël

mais de toutes façon, que tu le veut ou non, d'autre verset montre que ce livre a subi la falsification par la suite, mais d'autres chose sont resté, tel que la prophetie de notre prophete qui existe toujours, mais le sens est alterer, d'ailleurs, comme je l'est demontré, suivra la torah vous obligera a suivre notre prophete :
157 - Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

et si vous suivez notre prophete alors, vous ne devez jujer que par le coran, mais croire aux autres livres tels que le coranles decrits (a savoir une lumiere une guidance mais ont subi l'ateration)

maintenant , je vais reecrir les vers de la table servi 41 jusqu'a 48 , en rajoutons le verset 49.50.51, tu verra le sens voulu en mettant dans la tete la preditions de mohamad dans l'evangile et la torah decrite ci haut:

5.41. O Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la , sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.5.42. Ils sont toujours friands de mensonges, toujours avides de gains illicites. S’ils s’adressent à toi pour arbitrer un différend, libre à toi d’en juger ou de t’en abstenir. Si tu t’abstiens d’intervenir, ils ne sauront te nuire en aucune manière , mais si tu les juges, fais-le en toute équité ! Dieu aime ceux qui sont équitables.5.43. D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.
.5.44. En vérité, Nous avons révélé la Thora comme guide et comme lumière. Et c’est sur la base de ce Livre que les prophètes, soumis à la Volonté de Dieu, ainsi que les rabbins et les grands théologiens, en tant que gardiens et témoins de cette ةcriture, devaient rendre la justice entre les juifs. Ne redoutez donc pas les hommes, mais redoutez-Moi ! Ne troquez pas Mes enseignements à vil prix ! Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé sont de véritables négateurs !5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.5.47. Que les gens de l’ةvangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.5. 49. Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers. 5.50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme? 5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

voit tu comment dieu parle des juifs et des chretiens lorsqu'ils nient la prophetie ecrite dans leurs livres? et comment ils sont tenue de suivre le coran:

135] À ceux qui disent :«Faites-vous juifs ou chrétiens et vous serez dans le droit chemin !»Réponds (mohamad) : «Non ! Suivons plutôt le culte d’Abraham,ce pur monothéiste qui ne s’est jamais compromis avec les païens !»[136] Dites (juifs et chretiens) : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé,à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ;à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur,sans établir entre eux aucune différence.Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»[137] Si les gens du Livre adhèrent à votre croyance, ils seront dans la bonne voie ;et, s’ils s’en détournent, c’est qu’ils auront opté pour la rébellion.Dieu te protégera de leur mal, car Dieu entend tout et sait tout.
Le Saint Coran (Sourate 2 - Al-Baqara)

Bonsoir Mon Ami Rachid.

<<voit tu comment dieu parle des juifs >>

Tu parle Dans les anciens temps, je suppose !

Autrement si tu parle des Juifs de Maintenant faudrait Revoir, toutes les copient.

Maintenant ces Gens Là sont Un (Peuple Meurtrier). Liée avec la deuxième facettes de Nous le Mal = Amérique!

Je Pense, Je l'Ecrit.

Ni Voit rien contre Toi et tes Amis(es)!

Gilbert a écrit:

Autrement si tu parle des Juifs de Maintenant faudrait Revoir, toutes les copient.

Maintenant ces Gens Là sont Un (Peuple Meurtrier). Liée avec la deuxième facettes de Nous le Mal = Amérique!

Il ne faut pas exagérer ! Il y a une sorte de guerre en terre sainte et surtout il ne faut pas généraliser car certains Israéliens ne sont pas d'accords avec leur gouvernement et c'est pareil chez les Palestiniens.

mon Frère je ne pensez pas a ce conflit!

Juste une réaction de Rachid sur ce post de ce soir dans une sourate.

et automatiquement, le mot Juif Vient en ce que j'ai écrit sans plus.

Gilbert a écrit:

Bonsoir Mon Ami Rachid.

<<voit tu comment dieu parle des juifs >>

Tu parle Dans les anciens temps, je suppose !

Autrement si tu parle des Juifs de Maintenant faudrait Revoir, toutes les copient.

Maintenant ces Gens Là sont Un (Peuple Meurtrier). Liée avec la deuxième facettes de Nous le Mal = Amérique!

Je Pense, Je l'Ecrit.

Ni Voit rien contre Toi et tes Amis(es)!

bonsoir gilbert, les versets que je vient de cité parle de juifs surtout, et parfois meme les chretiens, mais le coran comme tu l'a surment remarqué critique surtout les juifs.
mains sache gilbert, que ce jujement est general, mais il y'a un hadith authentique, que je chercherai inchallah, et qui precise un point particulier, a savoir dieu juje si on a reçu la science, je veut dir par la, certains juifs n'en savent rien, beuacoup de chretiens n'en savent rien, mais les rabins surttout et les pretres savent enormement de choses qu'ils vous cachent,ceux la dieu connais leurs mannigance, ils von jusqu'a alterer le sens comme la predition de mohamad, et dieu dit a propos d'eux et de leurs semblable:

sourate al bakara (2)

2. C'est le Livre (coran) au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent: ‹Nous croyons en Allah et au Jour dernier!› tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
11. Et quand on leur dit: ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent: ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!›
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit: ‹Croyez comme les gens ont cru›, ils disent: ‹Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?› Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: ‹Nous croyons›; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: ‹Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)›.
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

je ne sais pas s'il y'a qq chose a rajouté, on a devellpoé tellement de section concernant les alteration de la bible, donc je n'attend que des avis divergent afin d'y repondre