Rappel du premier message :

bonjour tout le monde,
je m'excuse d'avoir creer ce nouveau thread qui est une continuation de sujet:
Mahomet annoncé dans la Sainte BIBLE ?
mais parce que j'ai pas reçu de reponses,j'ai peur qu'on a pas lus mes messages c'est pour cela que je prefer copier coller mes deux interventions sur le sujet:
1/
Matthieu21:
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

une question que je pose dans tout les forums mais les chrétiens hesite en repondre:
Dieu s'adresse dans ce verset au nation juifs,tout les prophétes avant l'islam étaient juifs compri Jésus ,donc de quel nation parle cette prophétie?!!
quel nation viendra rend lesfruits au royaume de Dieu?
NB:une nation est un terme precis qui n'a rien avoir avec une religion qui est un terme general.

2/
voila d'autres passage bibliques:
dans le livre d Esaïe chapitre21 voila ce qu'ontrouve:
13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan !
14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.


je dis:
1/ce passage parle d'un oracle sur l'arabie,et tout le monde sait qu'aucun prophéte n'est venu de l'arabie sauf notre prophéte Mohammad.

2/le plus intressant dans ce passage c'est qu'il décrit exactement ce qui s'est passé Au cour de son émigration de la mecque a la médina, plusieurs jeunes qurayshites qui portaient leurs épées ont tenté de pénétrer dans sa maison pour le tuer avec la bénédiction des chefs leaders ,et quand ils ont échoué et le prophéte s’est évader devant eux ,il ont lancé une chasse a la mort .
La passage nous parle des habitant de théma ou bien en arabe :tayma,qu'ils doivent attendre les fujitifs,mais ou se trouve tayma ?
Tayma (arabe: تيماء; aussi translittérer Tema) est une grande oasis avec une longue histoire de peuplement, situé dans nord de l'Arabie saoudite à l'endroit où la route de commerce entre Yathrib (Médine) et Dumah commence à traverser la Nefud désert.
Tayma is located 264 km southeast of the city of Tabouk , and about 400 km north of Medina .
Tayma est situé à 264 km au sud de la ville de Tabouk, et à environ 400 km au nord de Médine.
voila le lien:

http://www.answers.com/topic/tayma
tema c'est la ou se sont installés les premier juifs en arabie avant qu'ils partent pour yathrib(la medina) pour y installé definitivement ,et prce que Dieu dans L'AT d'aresse au juifs,c'est comme il leur demande de croir a ce nw prophéte venant de l'arabie.

Amicalement

otmanya a écrit:

Tu va me dire encore que c'est hors sujet, mais oui ca représente un danger, c'est pour cela que les juifs tuent aussi les femme( qui enfant), les jeune fille (qui vont devenir mere), etc...

Et de qui parles-tu ?

otmanya a écrit:

Un jeune peut très bien devenir un gurrier ennemi et peut se défendre, un vieux ne peut pas se défendre par contre.

Merci alors de préciser que votre prophète avait tuer tant de gens.

toky a écrit:

otmanya a écrit:

Un jeune peut très bien devenir un gurrier ennemi et peut se défendre, un vieux ne peut pas se défendre par contre.

Merci alors de préciser que votre prophète avait tuer tant de gens.

En temps de guerre oui et seulement en légitime défense.

otmanya a écrit:

toky a écrit:

otmanya a écrit:

Un jeune peut très bien devenir un gurrier ennemi et peut se défendre, un vieux ne peut pas se défendre par contre.

Merci alors de préciser que votre prophète avait tuer tant de gens.

En temps de guerre oui et seulement en légitime défense.

Le problème, c'est qu'il était toujours en guerre avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui, et ensuite il fait une expansion territoriale autour de la méditerranée C'est-ce qu'on appelle de la légitime défonce anticipée

BenJoseph a écrit:

otmanya a écrit:

toky a écrit:

otmanya a écrit:

Un jeune peut très bien devenir un gurrier ennemi et peut se défendre, un vieux ne peut pas se défendre par contre.

Merci alors de préciser que votre prophète avait tuer tant de gens.

En temps de guerre oui et seulement en légitime défense.

Le problème, c'est qu'il était toujours en guerre avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui, et ensuite il fait une expansion territoriale autour de la méditerranée C'est-ce qu'on appelle de la légitime défonce anticipée

ca c'est ton point de vue.

L'apôtre de la paix et son expansion par le sabre :

630~ : Destruction de l'idole de Naila
630~ : Destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630~ : Destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630~ : Incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630~ : Destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630~ : Destruction de l'idole Al Uqaysir
630~ : Destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630~ : Destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630~ : Destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630~ : Destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630~ : Destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630~ : Destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630~ : Destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630~ : Destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630~ : Destruction de l'idole Ad Daggal
630~ : Destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630~ : Destruction de l'idole
631~ : Attaque de la ville byzantine de Tabouk
631~ : Soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631~ : Attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631~ : Destruction par Muhammad de l'idole des Beni Tay
631~ : Interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631~ : Pour les Mecquois, "ceux qui restent, qu'ils deviennent musulmans, sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631~ : Apostasie de la tribu des chrétiens Abdul Qaïs, soumission ou élimination
631~ : Soumission des chrétiens de Nadjran

Et nous ne sommes qu'au 7ème siècle....

Et il dira que des chrétiens le reconnurent comme le prophète annoncé

632~ : Hérésie d'Al Asuad au Yémen
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632~ : Traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632~ : Soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632~ : A sa mort, le pacifique Muhammad possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier
632~ : Appel au meurtre de Tolaïha, comme faux prophète
632~ : Appel au meurtre de Aswad, magicien au yémen
632~ : A la mort de Muhammad, colère d'Omar: "que la langue de ceux qui disent qu'il est mort soit arrachée"
632~ : Décompte par Al Tabari de 62 expéditions guerrières pour Mahomet

Les campagnes mahométanes firent des milliers de victimes dans une région pourtant assez peu peuplée. Les tribus juives installées en Arabie furent massacrées ou forcées de se soumettre au nouveau maître. Il en fut de même pour les chrétiens.
On enregistra de nombreuses conversions chez les juifs et les chrétiens qui n’avaient pas pu prendre la fuite et qui ne tenaient pas à être massacrés ou réduits en esclavage par les musulmans.
Depuis la fondation de l'islam par Muhammad jusqu'à nos jours,
- conformément à la méthode consignée dans le Coran,
- conformément à la méthode appliquée par le « beau modèle » pour tous les musulmans, Muhammad,
- conformément à l'enseignement de cette méthode dans toutes les « écoles » coraniques et toutes les mosquées de la planète,
l'islam « de paix et de tolérance » s'est répandu par « Effort sur la voie de Dieu », comme en témoigne la liste de ces « Efforts » au cours des siècles

otmanya a écrit:

BenJoseph a écrit:

otmanya a écrit:

toky a écrit:

otmanya a écrit:

Un jeune peut très bien devenir un gurrier ennemi et peut se défendre, un vieux ne peut pas se défendre par contre.

Merci alors de préciser que votre prophète avait tuer tant de gens.

En temps de guerre oui et seulement en légitime défense.

Le problème, c'est qu'il était toujours en guerre avec ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui, et ensuite il fait une expansion territoriale autour de la méditerranée C'est-ce qu'on appelle de la légitime défonce anticipée

ca c'est ton point de vue.

Parler et dénoncer les méfaits du nazisme et du stalinisme, n'est pas un poin de vue mais un constat. Oserais-tu dire ou prétendre que ce n'est pas vrai ?

On parle pas du nazisme, reviens au sujet stp.

otmanya a écrit:

On parle pas du nazisme, reviens au sujet stp.

Parfois je me demande si tu comprends. Pour toi, en somme, tous ces massacres, tueries, sont comme un point de détail de l'histoire, un point de vue, ni plus ni moins comme le cas cité plus haut sur le nazisme et le stalinisme.

?????????

otmanya a écrit:On parle pas du nazisme, reviens au sujet stp.

BenJoseph a écrit :
Parfois je me demande si tu comprends. Pour toi, en somme, tous ces massacres, tueries, sont comme un point de détail de l'histoire, un point de vue, ni plus ni moins comme le cas cité plus haut sur le nazisme et le stalinisme.




?????????
Des massacres des tueries? A mon humble avis tu parles du christiannisme là!!!

Tu oses parler de l’Histoire mais as-tu oublié que les chrétiens ont commis des atrocité encore plus blamable que celles dont tu parles? en ce qui concerne les massacres et tueries,n’ont ils pas organisé des croisades au Moyen Âge, pour tenter de récupérer Jérusalem ou pour lutter contre les Cathares.
Remarquons qu'il n'y était pas question de chercher des conversions : les Cathares furent tous tués,sans exception.
Par contre Mohamed (sws) a toujours préviligié la reconversion des non musulmans par voie pacifique alors que le christianisme donc l’Eglise pronait elle l’éradication des personnes considérées par elle comme des hérétiques.sans tenté d’abord de leur demander de se reconvertir avant avec paix.
Ha oui mais cette éradication n’a certainement rien à voir avec le nazisme et le stalinsime tu es bien d’accord
Donc stp arêtes de comparer l’incomparable

Et le massacre de la Saint-Barthélemy de 1572 qu’en faites vous ? vous l’avez mis aux oubliettes ?
Et tout cela pourquoi? Parce qu’il y a des points de divergence entre religieux protestant et chrétiens comment justifies vous cette tuerie entre personne du même noyau religieux?
Et les rois sacrés par l’église n’avaient-ils pas son soutien dans les guerres pour propager la religion chrétienne et anéantir encore une fois les hérétiques.

d’ailleurs crois tu que seul Mohamed (sws) est coupable de ses guerres?
Pour la plupart du temps il(sws)n’a fait que répliqué aux menaces et dangers que sa communauté(sws) encouraient,certes le prophète a tenté de propager l’islam mais ça a été fait d’abord pacifiquement et ensuite par le biais de la guerre dans l’hypthèse où les non musulmans refusaient la paix.
En est il de même pour le christianisme???

karyma a écrit:

otmanya a écrit:On parle pas du nazisme, reviens au sujet stp.

BenJoseph a écrit :
Parfois je me demande si tu comprends. Pour toi, en somme, tous ces massacres, tueries, sont comme un point de détail de l'histoire, un point de vue, ni plus ni moins comme le cas cité plus haut sur le nazisme et le stalinisme.




?????????
Des massacres des tueries? A mon humble avis tu parles du christiannisme là!!!

Tu oses parler de l’Histoire mais as-tu oublié que les chrétiens ont commis des atrocité encore plus blamable que celles dont tu parles? en ce qui concerne les massacres et tueries,n’ont ils pas organisé des croisades au Moyen Âge, pour tenter de récupérer Jérusalem ou pour lutter contre les Cathares.
Remarquons qu'il n'y était pas question de chercher des conversions : les Cathares furent tous tués,sans exception.
Par contre Mohamed (sws) a toujours préviligié la reconversion des non musulmans par voie pacifique alors que le christianisme donc l’Eglise pronait elle l’éradication des personnes considérées par elle comme des hérétiques.sans tenté d’abord de leur demander de se reconvertir avant avec paix.
Ha oui mais cette éradication n’a certainement rien à voir avec le nazisme et le stalinsime tu es bien d’accord
Donc stp arêtes de comparer l’incomparable

Et le massacre de la Saint-Barthélemy de 1572 qu’en faites vous ? vous l’avez mis aux oubliettes ?
Et tout cela pourquoi? Parce qu’il y a des points de divergence entre religieux protestant et chrétiens comment justifies vous cette tuerie entre personne du même noyau religieux?
Et les rois sacrés par l’église n’avaient-ils pas son soutien dans les guerres pour propager la religion chrétienne et anéantir encore une fois les hérétiques.

d’ailleurs crois tu que seul Mohamed (sws) est coupable de ses guerres?
Pour la plupart du temps il(sws)n’a fait que répliqué aux menaces et dangers que sa communauté(sws) encouraient,certes le prophète a tenté de propager l’islam mais ça a été fait d’abord pacifiquement et ensuite par le biais de la guerre dans l’hypthèse où les non musulmans refusaient la paix.
En est il de même pour le christianisme???

Le sujet traite sur "Muhammad est un vrai prophète" donc je parle de ses méfaits faits au nom de son dieu Allah. L'histoire en témoigne. Mais je n'ai pas terminé.
Donc ce n'est pas la peine de parler de ce que la chrétienté (elle rendra des comptes à Dieu, n'aie crainte) a fait pour nous détourner du sujet.
Car j'ai cette impression que vous ne désirez pas connaître la face cachée de la lune, mais la face cachée de Muhammad et des massacres de l'Islam à partir de Médine, la Mecque, l'Arabie et tous les pays avoisinant en passant pas l'Afrique du nord, l'europe et le caucase jusqu'en Asie.

Bonjour tout le monde

[i]Benjoseph a écrit :
Le sujet traite sur "Muhammad est un vrai prophète" donc je parle de ses méfaits faits au nom de son dieu Allah. L'histoire en témoigne. Mais je n'ai pas terminé.
Donc ce n'est pas la peine de parler de ce que la chrétienté (elle rendra des comptes à Dieu, n'aie crainte) a fait pour nous détourner du sujet.
Car j'ai cette impression que vous ne désirez pas connaître la face cachée de la lune, mais la face cachée de Muhammad et des massacres de l'Islam à partir de Médine, la Mecque, l'Arabie et tous les pays avoisinant en passant pas l'Afrique du nord, l'europe et le caucase jusqu'en Asie[/i].



Sincèrement tu me fais rire,il a bon dos ton hors sujet!Où vois tu que je me détourne du sujet?
Est ce que ce n’est pas toi au contraire,qui en comparant l’islam au nazisme et au stalinisme,qui s’éloigne du débat?
Si j’ai mentionné le christianisme et ses méfaits ,c’était uniquement dans le but de te recadrer toi Benjoseph et te montrer qu’il était intolérable et inacceptable de comparer les musulmans aux “nazis” et aux “stalinistes”.Alors respectes le sujet ne t’en détournes pas s’il te plait!
Car ton objectif dans ce cas est malsain,c’est une insulte envers les musulmans.Parce qu’ en les comparant à ces deux mouvements idéologiques et dictatoriaux ,ton seul but est de les blesser et de les insulter.Mais à ce que je sache je ne suis pas arrivée en France avec mon sabre à la main pour t’imposer l’islam!!!
Je suis née en France tout comme toi,je crois.A la seule différence c’est que toi tu es chrétien et moi musulmane mais ce n’est pas pour autant que je vais te déclarer la guerre au nom de la religion et toi non plus et ce même si nos deux religions ont ,dans l’Histoire,entrepris des guerres saintes.


En ce qui concerne le prophète(sws) s’il faut parler uniquement de lui et de ses guerres dans ce cas nous devons également parler uniquement des batailles qu’il(sws) a mené et nous ne devons pas parler de celles entrepris après sa mort nous sommes bien d’accord?


Alors,toi Benjoseph critique et historien en herbe qui emploie,à tout va,des termes tels que “massacres”,“tueries”,etc…en parlant des batailles entrepris par le prophète(sws), tu as envers nous “pauvres ignorants” que nous sommes un devoir d’information.tu nous dois bien ça!(tu dois nous dire où il ya eu massacres,tu ne peux pas employer ces mots sans donner d’explication c’est bien trop simple comme ça)
Alors avant d’employer ces termes expliques nous comment le prophète (sws) a mené ces batailles?

Parles nous des persécutions qu’ont subi le prophète(sws) et ses compagnons aux prémices de l’islam(et ne vas pas me dire que cela n’a pas exister,car tu sais aussi bien que moi,que toutes les religions ont subi dans les débuts, des supplices et malheurs parce qu’elles n’adhéraient pas aux préceptes de leurs ancêtres)
Parles nous des principales batailles du prophète! Expliques nous leurs causes!(car toutes guerres a ses causes cela va de soi)
Parles nous des pactes de non-agression signés par le prophète(sws)(c’est ça qui s’appelle un massacre???)expliques nous pourquoi le prophète a toujours préviliger la voie pacifique dans les conflits qui l’opposaient aux nons musulmans?

En attendant des réponses je te souhaite une bonne matinée
salam

Les autochtones de Amérique du sud comme celle du nord ont souffert tôt du colonialisme chrétien.
Les civilisations de la Maya , des Aztèques ont disparu sous les coups des fouets des chrétiens européens....des tribus entières ont été massacrées injustement........
N'oubliez pas le slogan "la croix ou l'épée".
Souvenons-nous de l'Inquisition et ses tribunaux inhumains en péninsule Ibérique lorsque des milliers de Musulmans furent tués injustement aussi...............
Il faut reconnaître cela avant de critiquer l'Islam qui est une religion de PAIX et pas de faiblesse.
Les massacres que l'avidité de l'église a causés sont une honte au visage de ceux qui se disent appartenant à "une croyance" prônant l"amour" avant toute chose.

Karyma a écrit:

Sincèrement tu me fais rire,il a bon dos ton hors sujet!Où vois tu que je me détourne du sujet?
Est ce que ce n’est pas toi au contraire,qui en comparant l’islam au nazisme et au stalinisme,qui s’éloigne du débat?
Si j’ai mentionné le christianisme et ses méfaits ,c’était uniquement dans le but de te recadrer toi Benjoseph et te montrer qu’il était intolérable et inacceptable de comparer les musulmans aux “nazis” et aux “stalinistes”.Alors respectes le sujet ne t’en détournes pas s’il te plait!
Car ton objectif dans ce cas est malsain,c’est une insulte envers les musulmans.Parce qu’ en les comparant à ces deux mouvements idéologiques et dictatoriaux ,ton seul but est de les blesser et de les insulter.Mais à ce que je sache je ne suis pas arrivée en France avec mon sabre à la main pour t’imposer l’islam!!!
Je suis née en France tout comme toi,je crois.A la seule différence c’est que toi tu es chrétien et moi musulmane mais ce n’est pas pour autant que je vais te déclarer la guerre au nom de la religion et toi non plus et ce même si nos deux religions ont ,dans l’Histoire,entrepris des guerres saintes.


En ce qui concerne le prophète(sws) s’il faut parler uniquement de lui et de ses guerres dans ce cas nous devons également parler uniquement des batailles qu’il(sws) a mené et nous ne devons pas parler de celles entrepris après sa mort nous sommes bien d’accord?


Alors,toi Benjoseph critique et historien en herbe qui emploie,à tout va,des termes tels que “massacres”,“tueries”,etc…en parlant des batailles entrepris par le prophète(sws), tu as envers nous “pauvres ignorants” que nous sommes un devoir d’information.tu nous dois bien ça!(tu dois nous dire où il ya eu massacres,tu ne peux pas employer ces mots sans donner d’explication c’est bien trop simple comme ça)
Alors avant d’employer ces termes expliques nous comment le prophète (sws) a mené ces batailles?

Parles nous des persécutions qu’ont subi le prophète(sws) et ses compagnons aux prémices de l’islam(et ne vas pas me dire que cela n’a pas exister,car tu sais aussi bien que moi,que toutes les religions ont subi dans les débuts, des supplices et malheurs parce qu’elles n’adhéraient pas aux préceptes de leurs ancêtres)
Parles nous des principales batailles du prophète! Expliques nous leurs causes!(car toutes guerres a ses causes cela va de soi)
Parles nous des pactes de non-agression signés par le prophète(sws)(c’est ça qui s’appelle un massacre???)expliques nous pourquoi le prophète a toujours préviliger la voie pacifique dans les conflits qui l’opposaient aux nons musulmans?

En attendant des réponses je te souhaite une bonne matinée
salam

Merci pour ces demandes de précision, nous sommes un peu hors sujet je crois....Mais si vous parlez aussi des croisades (nombreux croisade), n'oublier pas non plus de mentionné la cause de ceci, et combien de croisade l'église catholique avait il donné son "approbation"


Mais retournons au vif du sujet.
Merci

Bonjour Tokyo

Tokyo a dit:
Merci pour ces demandes de précision, nous sommes un peu hors sujet je crois....Mais si vous parlez aussi des croisades (nombreux croisade), n'oublier pas non plus de mentionné la cause de ceci, et combien de croisade l'église catholique avait il donné son "approbation"


Mais retournons au vif du sujet.
Merci


Hors sujet (concernant LES NOMBREUSES CROISADES), certes, mais cela a été fait uniquement dans le but de reprendre ceux commis par benjoseph, c’est d’ailleurs ,ce que j’explique dans mon intervention.En tout cas je vous remercie de le re-souligner.


Concernant LES PRECISIONS, que je réclame, je ne pense pas que ça nous éloigne du sujet, au contraire,dans la mesure où certains ,pour expliquer la soi disant non-prophétie de Mohamed (sws), argue que c'est un prophète “assassin”et“tueur”.
Doù mon intervention et les réclamations dans le texte que j’ai écrit ci-dessus.

Merci aux personnes concernées de répondre à mes questions
Merci
salam

karyma a écrit:

..............................
Concernant LES PRECISIONS, que je réclame, je ne pense pas que ça nous éloigne du sujet, au contraire,dans la mesure où certains ,pour expliquer la soi disant non-prophétie de Mohamed (sws), argue que c'est un prophète “assassin”et“tueur”.
Doù mon intervention et les réclamations dans le texte que j’ai écrit ci-dessus.

Merci aux personnes concernées de répondre à mes questions
Merci
salam

Je découvre seulement et ta présence parmi nous, chère Karyma


Et la teneur de ce message...

Mais, n'ayant pas le courage de lire toutes ces pages déjà écrites, pourrais-tu me dire quelles sont tes questions auxquelles tu viens de faire allusion ! MERCI !

pas le courage non plus de tous réécrire.lol.je vais faire un copier/coller et expliquer en gros de quoi il en retourne.
Donc Benjospeph affirme que Mohamed(sws) est dans les batailles qu'il a mené un "assassin"et un "criminel"c'est pourquoi,je lui demande de me donner des informations et des preuves probantes, dans la mesure où ,il affirme qu'il se réfère à l'Histoire pour affirmer cela.Voila le copier/coller merci pour tes réponses:

Alors,toi Benjoseph critique et historien en herbe qui emploie,à tout va,des termes tels que “massacres”,“tueries”,etc…en parlant des batailles entrepris par le prophète(sws), tu as envers nous “pauvres ignorants” que nous sommes un devoir d’information.

tu nous dois bien ça!(tu dois nous dire où il ya eu massacres,tu ne peux pas employer ces mots sans donner d’explication c’est bien trop simple comme ça)
Alors avant d’employer ces termes expliques nous comment le prophète (sws) a mené ces batailles?

Parles nous des persécutions qu’ont subi le prophète(sws) et ses compagnons aux prémices de l’islam(et ne vas pas me dire que cela n’a pas exister,car tu sais aussi bien que moi,que toutes les religions ont subi dans les débuts, des supplices et malheurs parce qu’elles n’adhéraient pas aux préceptes de leurs ancêtres)

Parles nous des principales batailles du prophète! Expliques nous leurs causes!(car toutes guerres a ses causes cela va de soi)

Parles nous des pactes de non-agression signés par le prophète(sws)(c’est ça qui s’appelle un massacre???)expliques nous pourquoi le prophète a toujours préviliger la voie pacifique dans les conflits qui l’opposaient aux nons musulmans?

campagnard a écrit:

Les autochtones de Amérique du sud comme celle du nord ont souffert tôt du colonialisme chrétien.
Les civilisations de la Maya , des Aztèques ont disparu sous les coups des fouets des chrétiens européens....des tribus entières ont été massacrées injustement........
N'oubliez pas le slogan "la croix ou l'épée".
Souvenons-nous de l'Inquisition et ses tribunaux inhumains en péninsule Ibérique lorsque des milliers de Musulmans furent tués injustement aussi...............
Il faut reconnaître cela avant de critiquer l'Islam qui est une religion de PAIX et pas de faiblesse.
Les massacres que l'avidité de l'église a causés sont une honte au visage de ceux qui se disent appartenant à "une croyance" prônant l"amour" avant toute chose.

Bonjour campagnard. Faudra peux-têtre enlever la poutre qui est dans votre oeil.

Quand est-ce qu'il y a eu un jour ou des des resposables religieux musulmans ont reconnu les méfaits et les massacres fait envers les les chrétiens et les Juif ?

Jusqu'à preuve du contraire, pas UN n'a demandé pardon !

Le Pape Jean-Paul II, a lui, eu ce courage de faire, à la face du monde ce pardon de tous les méfaits de la chrétienté durant des siècles.
Si quelqu'un peut retrouver la référence de cette déclaration, elle serait la bienvenue pour raffaîchir le mémoire pour nos amis, si épris de tolérance et d'amour.

Quand est-ce que les Turcs et les religieux reconnaîtront-ils les massacres perpétrés envers les communautés Arménienne chrétiennes, les communautés Juives, les Kurdes et autres; c'est la négations totale.

Sans parler des pays avoisinants qui, elles aussi ont participés à ces tueries, pogroms envers Juifs et chrétiens.

C'EST UN ASSOURDISSANT SILENCE.

Puisque il y a de ta part et de tes amis, je continuerai à présenter encore d'autres massacres perpétrés au cours des siècles après la mort de Muhammad le prophète vertueux, bon et magnanime:

634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle: conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700
- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits
832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville Où est cette tolérance tant criée par les musumans?[/b]
903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an 1000: [b]pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath
1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne Encore une légitime défense ?
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)

- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs ( Juifs qui ont dû reconnaître Muhammad comme prophète , n'est-ce pas ?)

- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès

- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades

A suivre ...

Cher campagnard, j'espère que tu te donneras la peine de relire TOUT ce que j'ai écrit et que tu ne cherceras pas a esquiver comme vous le faites si souvent dès lors qu'on touche un point sensible: faits et méfaits du prophète Muhammad et de ses disciples ...

Donc, à suivre ....

Les Juifs ont vécu l'apogée de leur ére sous la protection des Musulmans en péninsule Ibérique; Le fait que le Pape demande ou non le pardon ne change rien.Une réalité Historique est une réalité Historique.
Alors expliquez-moi pourquoi les civilisations de l'Amérique du sud ont disparu alors qu'elles briallaient pendant des siécles ????

campagnard a écrit:

........................
Alors expliquez-moi pourquoi les civilisations de l'Amérique du sud ont disparu alors qu'elles briallaient pendant des siécles ????

N'exagérons rien !!!! Les Aztèques pratiquaient les sacrifices humains.... Les sacrifices d’enfants, d'hommes et de femmes étaient monnaie courante sous le règne des fils du Soleil incas. Et la population inca a été plus victime des maladies que des meurtres (réels certes)commis par la soldatesque espagnole...

Bon !!! Comme on dit, comparaison n'est pas raison !!!


Cordialement.

BenJoseph a écrit:
Quand est-ce que les Turcs et les religieux reconnaîtront-ils les massacres perpétrés envers les communautés Arménienne chrétiennes, les communautés Juives, les Kurdes et autres; c'est la négations totale.

ce n'est pas un problème religieux mais politique,le refus de reconnaître ces crimes ne relève en aucun cas de l'islam.Et soit dit en passant, ceci est valable également pour la France ,qui, pendant plus d'un siècle, a, colonisé l'Algérie,mais nie tous les crimes et atrocités,commis à cette époque.

Ensuite pour les autres faits relatés, laisses moi te dire, que c'est le point de vue d'un chrétien et il est "normal" qu'il donne le rôle de "méchant" aux musulmans(mais ne vois pas d'attaque là-dedans)donc pour étayer ter arguments je te demande de me dire sur quels livres d'Histoire ou sites t'appuies-tu?et qui sont les historiens qui l'affirment?
Amicalement

campagnard a écrit:

Les Juifs ont vécu l'apogée de leur ére sous la protection des Musulmans en péninsule Ibérique; Le fait que le Pape demande ou non le pardon ne change rien.Une réalité Historique est une réalité Historique.
Alors expliquez-moi pourquoi les civilisations de l'Amérique du sud ont disparu alors qu'elles briallaient pendant des siécles ????

Bonjour campagnard

Jusqu'à présent je n'ai pas encore entendu ou lu de la part d'un collectif religieux musulman, demander publiquement pardon, de massacres perpétrés contre les juifs, contre les chrétiens, contre les boudhiste, contre tout autre groupement religieux ou ethnique.
Je fais ce constat: rien non plus de votre part si ce n'est de nier ces faits et de discutailler sur un autre plan (les indiens d'Amérique du nord et du sud.

Protection particulière?
1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne

Tout cela au nom de la légitime défense ? Allons, soyez sérieux.

A mon avis tu confonds ce sont les arabes qui ce sont fait percécuter et pas le contraire(tu peux avoir accès à cette information sur le dico mondiale du net) :


Les Berbères envahirent l'Andalousie en 711 lorsque le conquérant arabe Tariq ibn Ziyad arriva par le détroit de Gibraltar. Les Maures, c'est-à-dire le peuplement arabo-berbère installé après la conquête se maintinrent dans le sud de la péninsule jusqu'en 1492, année où ils furent chassés de Grenade. Les Maures qui restèrent (les Morisques)furent persécutés violemment jusqu'en 1609 où, sous l'ordre de Philippe III, ils furent bannis des terres espagnoles.

[Culture

La langue officielle d’al-Andalus est l’arabe et tous les sujets portent des noms arabes quelles que soient leurs confessions. Les Juifs restent fidèles à l’hébreu et les mozarabes au latin. Les Juifs qui voyagent à Constantinople et à Alexandrie savent aussi le grec.

Abd al-Rahman III entretient de bons rapports avec les Juifs et les chrétiens. Il a pour conseiller et ami Recemundo, évêque de Cordoue, « Rabbi ben Zaïd ». Le calife prend à cœur de convoquer lui-même les conciles.
Son médecin est le Juif séfarade Hasdaï ben Shatprut, à la fois philosophe et poète, qui traduit en arabe De materia medica, un manuscrit du médecin grec Dioscoride (d’Arnazarbe), envoyé par l’empereur byzantin Constantin VII Porphyrogénète.
Hasdaï favorise d’autres intellectuels juifs, poètes et exégètes, dont les manuscrit nous sont ainsi parvenus (Jacob Al-Turtusi, Jeuda ben Sheshet, Dunash ben Labrat, Menahem ben Saruq, Moïse ben Hanoch, etc.). Ils communiquent avec le centre rabbinique de Babylone où se met au point la version définitive du Talmud sous l’égide de Saadia Gaon.
Al-Hakam II réunit une bibliothèque de plus de 400 000 volumes.
Il envoie ses agents dans le monde à la recherche d’ouvrages rares.
Ce travail permettra la transmission du legs gréco-romain à l'Occident. Almanzor crée une école de poésie à Cordoue, mais expurge la bibliothèque d’al-Hakam des ouvrages qu’il juge suspects d’hérésie.


Effondrement
À la mort d'Almanzor en 1002, le califat de Cordoue amorce sa chute tandis que l’armée nomme et destitue les califes.
La guerre civile éclate à la mort de son fils Abd al-Malik al-Muzaffar en 1008. Les Berbères, les Arabes, les Slaves et les Espagnols s’affrontent pour le pouvoir.
Cordoue est saccagée par les chrétiens en 1009. Madinat al-Zahra, la résidence du calife près de Cordoue, est détruite par les Berbères en 1013. Dès 1023, Abbad Ier, qadi (juge) de Séville se déclare indépendant et fonde le royaume abbadide qu’il agrandit avant sa mort. En 1027, les Cordouans font enfermer le dernier calife omeyyade dans une pièce avec sa fille qu’il adorait. Ils manquent de mourir de faim avant d’être relâchés. Suite à son éclatement à partir de 1031, le Califat est partagé entre 23 roitelets indépendants (Reyes de taifas,muluk at tawaif). Leurs gouverneurs se proclament émirs et lient des relations diplomatiques avec les royaumes chrétiens.

karyma dit:

Citation :

Bonjour tout le monde

[i]Benjoseph a écrit :
Le sujet traite sur "Muhammad est un vrai prophète" donc je parle de ses méfaits faits au nom de son dieu Allah. L'histoire en témoigne. Mais je n'ai pas terminé.
Donc ce n'est pas la peine de parler de ce que la chrétienté (elle rendra des comptes à Dieu, n'aie crainte) a fait pour nous détourner du sujet.
Car j'ai cette impression que vous ne désirez pas connaître la face cachée de la lune, mais la face cachée de Muhammad et des massacres de l'Islam à partir de Médine, la Mecque, l'Arabie et tous les pays avoisinant en passant pas l'Afrique du nord, l'europe et le caucase jusqu'en Asie[/i].

[/quote]

tu dis:

Citation :

Sincèrement tu me fais rire,il a bon dos ton hors sujet!Où vois tu que je me détourne du sujet?
Est ce que ce n’est pas toi au contraire,qui en comparant l’islam au nazisme et au stalinisme,qui s’éloigne du débat?
Si j’ai mentionné le christianisme et ses méfaits ,c’était uniquement dans le but de te recadrer toi Benjoseph et te montrer qu’il était intolérable et inacceptable de comparer les musulmans aux “nazis” et aux “stalinistes”.Alors respectes le sujet ne t’en détournes pas s’il te plait!
Car ton objectif dans ce cas est malsain,c’est une insulte envers les musulmans.Parce qu’ en les comparant à ces deux mouvements idéologiques et dictatoriaux ,ton seul but est de les blesser et de les insulter.Mais à ce que je sache je ne suis pas arrivée en France avec mon sabre à la main pour t’imposer l’islam!!!

Je suis née en France tout comme toi,je crois.A la seule différence c’est que toi tu es chrétien et moi musulmane mais ce n’est pas pour autant que je vais te déclarer la guerre au nom de la religion et toi non plus et ce même si nos deux religions ont ,dans l’Histoire,entrepris des guerres saintes.

Je vois bien ton parti pris.
Mais dis donc, où as-tu lu que j’ai comparé l’islam aux nazis et aux stalinistes ?
C’est bien toi qui fais cet amalgame ; et ne te permets de tordre le sens de mes propos.
Le fait de relater ou dénoncer les crimes du nazisme et son antisémitisme (accepté par la majorité du peuple), ne veut pas dire que je fais de l’anti-germanisme

Soit dit en passant, la cruauté des hommes n’a pas de frontière idéologique ni frontière religieuse. Les manuels d’Histoire sont là pour nous le rappeler.

Donc je n’ai nullement changé de sujet qui est : Mohammad(pbsl) est un vrai prophéte.

Dont je me suis permis de relater les faits et méfaits de Muhammad et de ceux qui l’ont suivis. Je sais que la vérité n’est pas toujours bonne à dire.

Mais c’est un procès d’intention que tu me fais là ?
Mais qu’importe, je continuerai à décrire l’oeuvre de l’islam sous son vrai visage ; que beaucoup de gens ne connaissent pas et dont certains veulent royalement ignorer.

Tu dis:

Citation :

En ce qui concerne le prophète(sws) s’il faut parler uniquement de lui et de ses guerres dans ce cas nous devons également parler uniquement des batailles qu’il(sws) a mené et nous ne devons pas parler de celles entrepris après sa mort nous sommes bien d’accord?

C’est pourquoi la première partie comportait celle de Muhammad.
Déjà cette partie là, vous ne l’appréciez pas, vu la réaction ou le silence. Alors la suite ne m’étonne pas non plus.

tu dis:

Citation :

En ce qui concerne le prophète(sws) s’il faut parler uniquement de lui et de ses guerres dans ce cas nous devons également parler uniquement des batailles qu’il(sws) a mené et nous ne devons pas parler de celles entrepris après sa mort nous sommes bien d’accord?

J'ai commencé un sujet et je le terminerai.

Citation :

Alors,toi Benjoseph critique et historien en herbe qui emploie,à tout va,des termes tels que “massacres”,“tueries”,etc…en parlant des batailles entrepris par le prophète(sws), tu as envers nous “pauvres ignorants” que nous sommes un devoir d’information.tu nous dois bien ça!(tu dois nous dire où il ya eu massacres,tu ne peux pas employer ces mots sans donner d’explication c’est bien trop simple comme ça)
Alors avant d’employer ces termes expliques nous comment le prophète (sws) a mené ces batailles?

Critique certes, historien en herbe, non. Mon but n’est pas de donner des explications à n’en pas terminer ; les dates et évènements sont suffisants pour comprendre..

Citation :

Parles nous des persécutions qu’ont subi le prophète(sws) et ses compagnons aux prémices de l’islam(et ne vas pas me dire que cela n’a pas exister,car tu sais aussi bien que moi,que toutes les religions ont subi dans les débuts, des supplices et malheurs parce qu’elles n’adhéraient pas aux préceptes de leurs ancêtres)

Ce que votre prophète a subi n’est pas ma préoccupation, car qui prouve que cela est vrai ? Vois-tu moi aussi je peux avoir des doutes.
C’est aux fruits que l’on reconnaît l’arbre et non le contraire. Matth.7 :16

Citation :

Parles nous des principales batailles du prophète! Expliques nous leurs causes!(car toutes guerres a ses causes cela va de soi)
Parles nous des pactes de non-agression signés par le prophète(sws)(c’est ça qui s’appelle un massacre???)expliques nous pourquoi le prophète a toujours préviliger la voie pacifique dans les conflits qui l’opposaient aux nons musulmans?

Comme dit plus haut, les dates et faits sont suffisamment clairs que je n’ai pas à expliquer quoi que ce soit. Ce n’est pas mon but.

Et je n’ai pas à faire l’avocat de Muhammad et des ses compagnons et de tous les musulmans qui ont guerroyés contre leurs voisins de leurs voisins ….

karyma a écrit:

BenJoseph a écrit:
Quand est-ce que les Turcs et les religieux reconnaîtront-ils les massacres perpétrés envers les communautés Arménienne chrétiennes, les communautés Juives, les Kurdes et autres; c'est la négations totale.

ce n'est pas un problème religieux mais politique,le refus de reconnaître ces crimes ne relève en aucun cas de l'islam.Et soit dit en passant, ceci est valable également pour la France ,qui, pendant plus d'un siècle, a, colonisé l'Algérie,mais nie tous les crimes et atrocités,commis à cette époque.

Ensuite pour les autres faits relatés, laisses moi te dire, que c'est le point de vue d'un chrétien et il est "normal" qu'il donne le rôle de "méchant" aux musulmans(mais ne vois pas d'attaque là-dedans)donc pour étayer ter arguments je te demande de me dire sur quels livres d'Histoire ou sites t'appuies-tu?et qui sont les historiens qui l'affirment?
Amicalement

Tu peux dire ce que tu veux, les conquêtes faite par les musulmans étaient bien d'ordre religieux et rien d'autre; même s'il y a eu des opportunistes pour ne profiter. Quant aux informations on verra ça plus tard. Restons dans le sujet.la France n'a rien à voir avec cette discussion sinon c'est de la politique, et ceci n'est pas mon sujet ni mon domaine

BenJoseph a écrit:

..............................
Tu peux dire ce que tu veux, les conquêtes faite par les musulmans étaient bien d'ordre religieux et rien d'autre; ..............

Et cependant la première bataille initiée par Mouhammad ,celle d' el Badr, était une razzia économique pour compenser, selon lui, ce que lui et ses compagnons avaient perdu en quittant la Mecque...

Est-ce bien une motivation de prophète ????? Je le demande à KARYMA?

mario a écrit:

BenJoseph a écrit:

..............................
Tu peux dire ce que tu veux, les conquêtes faite par les musulmans étaient bien d'ordre religieux et rien d'autre; ..............

Et cependant la première bataille initiée par Mouhammad ,celle d' el Badr, était une razzia économique pour compenser, selon lui, ce que lui et ses compagnons avaient perdu en quittant la Mecque...

Est-ce bien une motivation de prophète ????? Je le demande à KARYMA?

Bonjour Mario.
Faire d'une pierre deux coups

Voici encore quelques dates mémorables des exactions commises par les musulmans contre les chrétiens les Juifs, les boudhistes, les bah'aïs, les communistes etc.

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180.000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse

- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)

1700
- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)
- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush

- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250.000 arméniens par les turcs

- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

- 1904 et 1909: 30.000 arméniens tués à Adana

- 1914 : aout : massacre de 12.000 chrétiens assyriens en Irak par le Jevdet Khalil Bey

- 1912 : pogroms de Fès au Maroc
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts

Ce dernier génocide n'est toujours pas reconnu par les Turcs, qui sont pourtant bien musulmans n'est-ce pas?

- 1933 : massacre des chrétiens "assyriens" en Irak au moment de la proclamation de l'indépendance
- 1933 : l'armée irakienne mitraille 1.000 réfugiés chrétiens chaldéens
- 1933 : aout : 600 Assyriens sont massacrés dans les villages de la région de Dohuk

- 1940 : création à Berlin d'une commission pour la coopération des pays arabes

- 1940 : fondation de l'organisation Jeunes Musulmans par Izetbegovitch sur le modèle des islamistes égyptiens, qui collabore ensuite avec les nazis.
- 1941 : installation du dirigeant palestinien Al Husayin en Allemagne
- 1941 : mars : fondation en Yougoslavie du parti Mladi Musulmani, "Jeunes Musulmans", toléré ensuite par les nazis
[b]- 1941 : constitution sous la protection du mufti de Jérusalem al Husseini d'une division SS musulmane Handjar (Sabre) de 20.000 hommes environ [/b]

- 1941 : l'ancien mufti de Jérusalem al Husseini dirige l'Institut Islamique de Berlin
- 1941 : novembre : rencontre scellée par une poignée de main entre Hitler et le grand mufti de Jérusalem
- 1964 : Nasser déclare à un journal néo-nazi allemand : "Personne ne prend au sérieux le mensonge des 6 millions de juifs assassinés."
- 1967 : le Congrès Islamique Mondial d'Amman déclare qu'il faut considérer les juifs vivants dans les pays arabes comme "des ennemis mortels"

*******
Donc pour conclure, les hommes, quelle que soient leurs religions, ont tués des hommes, des femmes, des enfants et des vieillards parce que différents.

L'Islam n'a pas échappé à cette règle.
Alors de grâce, cessez de nous dire à qui veut l'entendre, que l'Islam est "Tolérance et Amour".

Il est écrit: Car du coeur viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les fornications, les vols, les faux témoignages, les injures. Matthieu 15:19; Marc 7:21

... Car l'imagination ( ses pensées) de l'homme est mauvaise dès sa jeunesse. Gn.8:21

Shalom Benjospeh

Tu sors du sujet il me semble.

otmanya a écrit:

Shalom Benjospeh

Tu sors du sujet il me semble.

Salam Otmanya.
Je ne le pense pas. Mais j'ai dit l'essentiel et je n'irai pas au-delà, sauf si l'on m'y pousse

Bonne journée quand même

BenJoseph

BenJoseph a écrit:

otmanya a écrit:

Shalom Benjospeh

Tu sors du sujet il me semble.

Salam Otmanya.
Je ne le pense pas. Mais j'ai dit l'essentiel et je n'irai pas au-delà, sauf si l'on m'y pousse

Bonne journée quand même

BenJoseph

Ben si !!! tu sors quand même du sujet car ce ne sont pas ces exactions qui prouveraient que Mouhammad n'est pas un prophète.


Dis-moi, est-ce que les massacres contre la population de Jérusalem par les Croisés chrétiens en l'an 1099 sont une preuve que Jésus n'est ni prophète, ni Fils de Dieu, ni Messie ???

mario dit:

Citation :

Ben si !!! tu sors quand même du sujet car ce ne sont pas ces exactions qui prouveraient que Mouhammad n'est pas un prophète.

Si j’ai mis toutes ces exactions avec leurs dates, ce n’est qu’en réponse à la remarque faite par :
MOHAMMED EL AMINE qui a écrit:

Citation :

Benjoseph faudrait ptetre arreter de regarder la t.v et suivre les media, Muhammad et l' etre qui a eu le plus grand impact sur l histoire

.

Et quel impact sur ses sujets durant des siècles!

Tu dis:

Citation :

Dis-moi, est-ce que les massacres contre la population de Jérusalem par les Croisés chrétiens en l'an 1099 sont une preuve que Jésus n'est ni prophète, ni Fils de Dieu, ni Messie ???

A la différence de Muhammad, Jésus n’a pas commencé son ministère avec l’épée, ni fait de razzia, ni conquêtes de villes, de territoires etc.
Jésus a donné sa vie pour les autres ; Muhammad quant à lui, a enlevé la vie des autres ! Il a découvert son vrai visage à travers ses actes!

Il n’était pas le Bon Berger annoncé dans les Ecritures
Jésus a dit :
Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. Jean 10 :11,14-15

Dis-moi, est-ce que les "croisés", étaient-ils de vrais disciples de Jésus pour êtres dignes d’être appelés "chrétiens", ou ne suivaient-ils que leur propre instinct sans les commandements de Christ; puisque n’étant pas régénérés d’en haut ?

Cela n’enlève en rien la Messianité du Fils de Dieu, puisqu’ils n’étaient (les croisés)pas ses disciples.

Alors que les disciples de Muhammad ne reproduisent que le modèle qu’il leur a donné.
En cela, Muhammad reste toujours un faux prophète

Je rappelle encore une fois de plus ce que j’ai dit:
Un grand impact en douceur, n'est-ce pas. Mais y regarder de plus près, le tableau n'est pas aussi idyllique que ça.
Accuser la chrétienté d'actes barbares au cours des siècles et se garder d'en faire autant concernant l'Islam, est faire preuve de partialité si l'on peut dire ainsi.

Voyons donc quelques évènements au début du ministère de l'Apôtre d'Allah!

L’histoire de la naissance de l'islam au VIIe siècle, et de son extension jusqu'à nos jours, n’est qu’une longue suite d’assassinats et de guerres.
Les historiens musulmans ont dressé une liste précise des batailles et crimes de Muhammad et de ses sbires, qu'ils décrivent avec infiniment de complaisance. …

Tu vois que je suis toujours dans le sujet : Mohammad(pbsl) est un vrai prophéte ?

Amicalement

Bonjour à tous

BenJoseph a écrit:
Bonjour Mario.
Faire d'une pierre deux coups


au moins un qui se réjoui de la tournure du débat!!!lol



mario a écrit:
Et cependant la première bataille initiée par Mouhammad ,celle d' el Badr, était une razzia économique pour compenser, selon lui, ce que lui et ses compagnons avaient perdu en quittant la Mecque...
Est-ce bien une motivation de prophète ????? Je le demande à KARYMA?

Mario,tu as tout à fait raison de préciser l’aspect économique de la bataille de badr (pour ma part,je ne pense pas qu’on puisse parler de razzia).Cependant je voudrai tout de même apporter quelques précisions sur cette bataille.Donc, comme tu l’as bien souligné cette bataille s’est déroulée, parce que les musulmans étaient dans une situation assez difficile et parce que les koraiches leur avaient confisqué tous leurs biens à la Mecque.


Pour répondre à ta question,je vais d’abord, résumer et replacer les évènements dans leur contexte historique.Donc,les musulmans,avant l’hégire,subirent de sévères tortures et de pertes aussi bien physiques(avec la mort de musulmans ne voulant pas renoncer a l’islam) que matérielles(avec la confiscation de tous leurs biens).D’ailleurs les provocations des koraiches ,après l’hégire,continuèrent et devinrent enragés, parce que les musulmans leur avaient échappé et avaient trouvé refuge à Médine.

Donc, la bataille de badr fut, une riposte aux menaces proférées par les koraiches , qui avaient décidé d' investir toutes leurs économies et d'en utiliser les profits pour acheter des armes, des chevaux et tout le nécessaire de guerre afin de lutter contre les Musulmans.

Les musulmans n'ont-ils pas leurs mots à dire sur cet argent qui leur a été confisqué et qui allait aider les koraiches à les combattre?Donc mieux vaut que ces économies aident à nourrir les pauvres plutôt que cela servent à les tuer.
Toutefois,je précise que ces caravanes ,que les musulmans voulaient saisir, n’ont pas été confisqués,parce qu’elles ont pris un autre chemin,que celui dont elles avaient l’habitude d’emprunter.


Alors,Cette riposte fut autorisée par Allah(swt) au prophète(sws),dans le Coran,sous certaines conditions.
“.Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir.”-(sourate 22:39)
Le prophète n’a de devoir que d’obéir à cette autorisation en cas de légitime défense lorsque sa vie et celle des musulmans est en danger.
Donc, cette obéisance à Allah(swt) ne peut pas remettre en question la prophétie du prophète Mohamed(sws).

Ensuite,l’obéissance des prophètes à Dieu, prédomine quelles que soit la religion.

C’est d’ailleurs pour cette raison qu’ Abraham(pbsl) qui a placé une confiance totale en Dieu, était prêt à sacrifier son fils pour lui,et lui obéit lorsque Dieu lui demanda de le faire.
Genèse22,2à22,10.

De ce fait, lorsque le prophète Mohamed(sws) décida de saisir les biens des koraiches, pour éviter que ces biens aident les koraiches à acheter des armes pour combattre les musulmans,il ne fait qu'obéir à Allah(swt),et à l'autorisation divine comme à fait Abraham(sws) lorsque Dieu lui demanda de lui sacrifier son fils.

En ce qui concerne,la guerre,je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas dans les prérogatives d’un prophète de faire la guerre aux non-musulmans s’il ne fait que répliquer aux menaces et dangers semés par ces derniers sur sa communauté.Et je ne vois pas non plus ,de ce fait,où il y a contradiction avec le devoir divin.

Dieu n’a-t-il pas,dans la genèse6,5-6,17,demandé à Noé de construire une arche pour s’y réfugier pendant qu’il (swt)faisait abattre le déluge sur les mécréants?

Pourtant,c’est le même Dieu,qui prône l’amour envers son prochain.N’y a –t-il pas contradiction là aussi?

Finalement,ces faits ne font aucunement atteintes à la prophétie du prophète Mohamed(sws).
Salam