Rappel du premier message :

La Bible selon la Foi orthodoxe

La vie de l'Église chrétienne repose sur les saintes Écritures. La Bible est l'expression suprême de la révélation de Dieu aux hommes, elle est inséparable de la Tradition et l'Église est la seule à pouvoir l'interpréter avec autorité.

Dans l'Église orthodoxe, le Nouveau Testament est le même que celui de toute la chrétienté. Mais le texte qui fait autorité pour l'Ancien Testament est l'ancienne traduction grecque, la version des Septante. Là où celle-ci diffère de l'hébreu, l'orthodoxe croit que les différences sont dues à l'inspiration de l'Esprit Saint et qu'elles doivent être acceptées comme une part de la continuité de la révélation de Dieu.

La Bible a une grande importance dans la liturgie orthodoxe et les Saintes Écritures sont constamment lues (une lecture particulière des épîtres et de l'Évangile est prescrite à la liturgie pour chaque jour, afin que le Nouveau Testament, exception faite de l'Apocalypse de saint Jean, soit entièrement lu dans le cours de l'année ; le Notre Père est récité à chaque office ; chaque célébration est remplie de citations bibliques...).

Le septième concile ayant décidé que les icônes seraient vénérées de la même façon que l'Évangile, l'orthodoxe considère la Bible comme une icône verbale du Christ. L'évangéliaire est placé sur l'autel et porté en procession à chaque liturgie ; les fidèles l'embrassent et se prosternent devant lui. C'est ainsi que l'église orthodoxe témoigne de son respect et vénère la Parole de Dieu notamment les « commandements » des Béatitudes : humilité, pauvreté, larmes, amour des ennemis.

arnica a écrit:

Je pense que cela doit -être très intéressant !
merci LXX

Oui, c'était passionnant. Et c'est là que j'ai pris conscience que malgré 4 années de catéchisme j'ignorais presque tout de la Bible !

Oui je comprend !

S’il y a un orthodoxe sur ce forum, peut-il m’indiquer si pour les orthodoxes (en général ou en particulier : russes, grecs …) les juifs sont considérés comme le peuple déicide ou pas, comme chez les catholiques avant Vatican II ?

Bonjour,

j.michel a écrit:

S’il y a un orthodoxe sur ce forum, peut-il m’indiquer si pour les orthodoxes (en général ou en particulier : russes, grecs …) les juifs sont considérés comme le peuple déicide ou pas, comme chez les catholiques avant Vatican II ?

Je suis orthodoxe, baptisée dans une communauté relevant du patriarcat oecuménique de Constantinople mais composée majoritairement de fidèles issus de Pologne, Roumanie ou, surtout, Russie.

Tout ce que je peux dire c'est que les liturgies pascales des Églises grecques et russes ont conservé des passages violemment réprobateurs vis à vis du peuple Juif pris globalement.
Je ne pense pas qu'il y ait eu une dogmatisation de ces condamnations, mais depuis saint Jean Chrysostome il n'y a jamais eu de réelle volonté de combler le fossé entre Juifs et Chrétiens.

Aujourd'hui, ces condamnations absurdes sont abandonnées par les diasporas grecques et slaves en Occident mais la question de l'antisémitisme me paraît toujours d'actualité dans les Églises orthodoxes.
Vous parlez de Vatican II, mais les Églises Orthodoxes sont toujours dans l'attente d'un Concile panorthodoxe... concile à mes yeux impossible tant les divergences sévères sont nombreuses entre les ultras et les réformateurs.

Ceci dit, ni les Juifs ni les Orthodoxes ne sont prêts à mettre de l'eau dans leur vin, les Chrétiens sont idolâtres pour les uns et les Juifs n'ont pas reconnu le Messie pour les autres. L'oecuménisme se borne à la tolérance et à la non-agression.

Je note à cet égard que le sentiment de l'orthodoxe moyen vis à vis de l'oecuménisme est que c'est un marché de dupe, on dit qu'on est tous frères, on annule les anathèmes, on évite les propos blessants... mais on voit déferler un prosélytisme exacerbé de la part des riches communautés occidentales.
Tout concourt à figer les positions.

Cordialement

Merci Pauline pour cette réponse. Il y a très peu d’articles sur ce sujet sur internet, en français du moins. M’autorisez-vous à recopier votre réponse sur mon blog ?

Bonjour,

j.michel a écrit:

Merci Pauline pour cette réponse. Il y a très peu d’articles sur ce sujet sur internet, en français du moins. M’autorisez-vous à recopier votre réponse sur mon blog ?

Vous pouvez en faire bon usage à condition que je ne suis experte ni spécialiste mais seulement chrétienne lambda.

Cordialement

Merci Pauline, je l'ai mis à cette adresse :
http://penseescritiques.wordpress.com/2010/07/30/les-orthodoxes-et-le-peuple-juif/

dieu n'a que faire de vos bibles,car il n'a pas écrit de bible.ce sont des oeuvres d'humains qui ennorgueillits d'eux méme se sont dis ecrir au nom de dieu....et la malédiction se perpetue....
Dieu nous parle en nos coeurs dans le silence du mental....sinon,c'est pads dieu,juste l'esprit de suffusance des humains.....
car "IL"est"AMOUR" et "Lumiére"....alors sortez vos nez de vos vieux texte cessez de jouer les perroquet au nom de dieu,et réalisez Dieu en vous.......amen

Bonjour,

jaly a écrit:

dieu n'a que faire de vos bibles

Qu'en savez-vous ? Vous a-t-Il fait Ses confidences ?

jaly a écrit:

,car il n'a pas écrit de bible

Personne ne prétend que c'est D-ieu, béni soit-Il, qui a tenu la plume.

jaly a écrit:

.ce sont des oeuvres d'humains qui ennorgueillits d'eux méme se sont dis ecrir au nom de dieu....et la malédiction se perpetue....
Dieu nous parle en nos coeurs dans le silence du mental...

N'est-ce pas justement le contraire ?
Pouvez-vous nous prouver que ce n'est pas VOUS qui vous enorgueillissez d'entendre en votre coeur la parole de D-ieu ? béni soit-Il.
N'est-ce pas votre Ego ou votre Imagination ou votre Mental qui vous illusionnent ?

jaly a écrit:

car "IL"est"AMOUR" et "Lumiére"....alors sortez vos nez de vos vieux texte cessez de jouer les perroquet au nom de dieu,et réalisez Dieu en vous.......amen

Cette phrase nous parle d'amour et nous injurie, j'y vois une énorme contradiction.

Cordialement

Bah ! encore un qui se prend pour zorro !!!!
Tu viens là tu critique ,si cela ne te convient pas on a pas ete te chercher t'est venu tout seul donc je suis sur que tu pourras retrouver la sortie.

je & JE vous aimes tous....bientot Tous veront "SA" lumiére d' AMOUR ......Car "IL" confis a chacun selon ce que chacun peut porter....

jaly a écrit:

je & JE vous aimes tous....bientot Tous veront "SA" lumiére d' AMOUR ......Car "IL" confis a chacun selon ce que chacun peut porter....

quand on est plongé dans son amour propre on ne risque pas d'en faire profiter les autre parce que l'égoïsme prendra toujours le dessus
et ca c'est le fruit de l'orgueil

l'orgueil est opposé a l'Amour on ne peux pas servir 2 choses en même temps surtout quand elle se contredise

Ah non Jaly Dieu se révèle dans La Bible et Il confirme les Ecritures

Ésaïe 55:10 Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange,
Ésaïe 55:11 Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

Marc 16:20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient.

Apocalypse 3:10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l'heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.

1 Jean 2:5 Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui.

1 Pierre 1:25 Mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Évangile.

Jacques 1:22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
Jacques 1:23 Car, si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
Jacques 1:24 et qui, après s'être regardé, s'en va, et oublie aussitôt quel il était.
Jacques 1:25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.

Hébreux 11:3 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.

Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

2 Timothée 4:2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,
2 Timothée 4:4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

1 Timothée 4:5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Éphésiens 1:13 En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint Esprit qui avait été promis,

Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.

Actes 2:41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.

Jean 17:14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. (JC)

Jean 15:3 Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée.

Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.

Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Habacuc 2:2 L'Éternel m'adressa la parole, et il dit: Écris la prophétie: Grave-la sur des tables, Afin qu'on la lise couramment.

Jaly

Tu me fais beaucoup penser à moi avant de rencontrer Dieu dans la bible,je ne t'approuve pas mais je te comprend.

Amicalement.

Ce Jaly, c'est quelque chose !

Dommage qu'il ne croit pas en Dieu et à son fils Jésus-Christ qui est mort sur la croix pour nous, mais il n'est pas encore trop tard pour lui. Car c'est une fois la mort venue que là il est trop tard. Mais il faut qu'il fasse vite, car il ne sait pas quand la mort viendra frapper à sa porte... .

Foi-en-Jésus-Christ

Sympa ton avatar (wouarf),oui je suis daccord avec toi,Jaly parle de conscience Christique,qu'entend t'il par la?

Est ce qu'il reconnait Christ comme son sauveur,et si oui,la Bible n'est elle pas le meilleur moyen de le connaitre outre une révélation intérieure?


Jaly,si tu peux répondre à mes questions.

Salut Hosanna !

Toi aussi tu ne trouves pas le sommeil ? Moi, j'ai fais l'erreur de dormir hier soir de 18h00 à 20h00... . Voilà le résultat !

Concernant Jaly, j'avais déjà lu un autre post sur lui dans un autre topic, ma foi, il est assez...comment dire ?
En tout cas, il n'est pas chrétien ça c'est sûr, et je suis même pas sûr qu'il soit agnostique, qu'il fasse parti d'une secte, ou je ne sais quoi d'autres... .

En fait, d'après ce que j'ai compris de lui : Jaly croit que Dieu n'existe pas, que ce sont les hommes qui ont écrit la Bible, et j'en passe. Il semble avoir une mentalité scientifique mais poussée à "l'extrême", car il a dit quelque chose qui m'a interpellé, comme l'autre fois : "Nous pouvons nous-même être Dieu !" . Ça, c'est l'esprit du malin qui parle en lui ! Un autre membre lui avait déjà fait cette remarque sur un autre topic.

Bien sûr que la Bible est le meilleur moyen de nous faire connaître Jésus-Christ. Et elle peut même le faire par une révélation de sa parole !

Foi en Jésus Christ

La raison voudrai que je soit couché,mais j'ai du mal à ètre raisonnable,mais bof,je bosse pas demain.

Etre nous mème Dieu,peut ètre veut il dire que Dieu est en nous,au mieux,au pire sa ressemble au crédo des satanistes,ètre son propre Dieu,son propre maitre,ils pensent ètre libre mais son esclaves de la chaire,je ne sais pas ce qu'il en ai de Jaly,par certain coté,ses topics ressemble au boudhisme,l'illusion du mental, de l'égo.

Fraternelement en Christ.

Foi-en-Jésus-Christ a écrit:

Ce Jaly, c'est quelque chose !

Dommage qu'il ne croit pas en Dieu et à son fils Jésus-Christ qui est mort sur la croix pour nous, mais il n'est pas encore trop tard pour lui. Car c'est une fois la mort venue que là il est trop tard. Mais il faut qu'il fasse vite, car il ne sait pas quand la mort viendra frapper à sa porte... .

on croit quand on est pas sure,mais quand on perçoi directement Dieu,qui est en nous,plus besoin de croire.Car IL est AMOUR et IL est en nos COEUR.....et pas dans des bibles.....Quand a la mort,c'est notre meilleur allier pour prendre conscience....libéré des illusions,il n'y a plus de peurs.....juste l'Amour de TOUS ....

HOSANNA a écrit:

Foi en Jésus Christ

La raison voudrai que je soit couché,mais j'ai du mal à ètre raisonnable,mais bof,je bosse pas demain.

Etre nous mème Dieu,peut ètre veut il dire que Dieu est en nous,au mieux,au pire sa ressemble au crédo des satanistes,ètre son propre Dieu,son propre maitre,ils pensent ètre libre mais son esclaves de la chaire,je ne sais pas ce qu'il en ai de Jaly,par certain coté,ses topics ressemble au boudhisme,l'illusion du mental, de l'égo.

Fraternelement en Christ.

vous cherchez,mais votre mental vous cache ce que votre coeur recherche.....l'AMOUR,puisqu'IL est AMOUR.aussi réalisons cette AMOUR au quotidient,c'est s'affranchir des peurs et des jugements,c'est percevoir l'illusions du réel,donc etre libéré de la "Chaire"comme vous le dites....mais essayer de nommer cela vous induit en hérreur,car IL est INNOMABLE,et IL se REVEL a qui est choisi par LUI.....merci.

Foi-en-Jésus-Christ a écrit:

Salut Hosanna !

Toi aussi tu ne trouves pas le sommeil ? Moi, j'ai fais l'erreur de dormir hier soir de 18h00 à 20h00... . Voilà le résultat !

Concernant Jaly, j'avais déjà lu un autre post sur lui dans un autre topic, ma foi, il est assez...comment dire ?
En tout cas, il n'est pas chrétien ça c'est sûr, et je suis même pas sûr qu'il soit agnostique, qu'il fasse parti d'une secte, ou je ne sais quoi d'autres... .

En fait, d'après ce que j'ai compris de lui : Jaly croit que Dieu n'existe pas, que ce sont les hommes qui ont écrit la Bible, et j'en passe. Il semble avoir une mentalité scientifique mais poussée à "l'extrême", car il a dit quelque chose qui m'a interpellé, comme l'autre fois : "Nous pouvons nous-même être Dieu !" . Ça, c'est l'esprit du malin qui parle en lui ! Un autre membre lui avait déjà fait cette remarque sur un autre topic.

Bien sûr que la Bible est le meilleur moyen de nous faire connaître Jésus-Christ. Et elle peut même le faire par une révélation de sa parole !

vos discours suintent de peur et d'ignorance.....Dieu est mais pas dans vos livres...IL est en vos COEUR,et c'est l'AMOUR....alors laissez l'AMOUR s'exprimer ......l'esprit du "malin"c'est votre égos qui vous cache la Vérité,usant de la peur et du jugement pour vous faire fauté....n'at il pas été dit:Tu ne jugera point ,,,,Tu aimera ton ^prochain comme Toui Méme....car oui l'autre n'est que le reflet de nous méme et en chaque reflet il y a DIEU qui est l'Amour silencieux qui n'attend que nous pour sortir et s'exprimer......bon Amour a Vous Tous....

Jaly, ton discours transpire l'incrédulité. Tu es bien naïf de croire à l'amour universel, et qui peut rendre libre ou nous permettre de dépasser nos limites et faire de nous des "dieux".

Tu es en train de mener une vie où les rêves et autres fantasmes sont en train de te mener sur le chemin de la perdition, qui te mènera par la suite vers ta perte et ta destruction, si tu connais à suivre cette voie.
Il n'est pas encore trop tard, donc tourne toi vers Jésus-Christ, et il te sauvera : il sauvera à la fois ton âme, mais aussi de cette mentalité d'illusions qui est en train, à l'heure actuelle, de te faire perdre la raison, et de t'emmener petit à petit, mais sûrement vers l'obscurité.

Jésus-Christ dit lui-même ceci : "Je suis la lumière du monde, celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie", Jean 8 : 12.
Jésus-Christ te délivrera de cet aveuglement et de cette folie qui t'empêchent de croire, et poussent à croire aux choses irréelles.

Il dit aussi ceci : "La volonté de celui qui m'a envoyé (Dieu), c'est que quiconque voit le fils et croit en lui, ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour", Jean 6 : 40.
Fais un effort pour croire en Dieu, de le chercher, et tu verras, il se montrera à toi et te sauvera par son fils unique, Jésus-Christ, mort sur la croix pour toi.

Jaly

J'aurai tendance à considérer notre égo comme faisant partis de l'ordre du mal,pour moi,Christ a tué son égo en aimant ses énnemis,en se laisant humilié et en pardonnant à ses boureaux;mais dit moi,crois tu en Christ?

Amicalement

Salut à tous. Je suis nouveau sur ce forum. Et je m'y suis inscrit car je voudrais échanger avec d'autres pour me permettre d'élargir mes horizons, mes points de vue.
Ceci dit, Je souhaiterais juste réagir par rapport à Jaly et à ses interventions précédentes. Je ne suis pas complètement en désaccord avec tout ce que tu dis, et je crois y discerner la pensée New Age. D'ailleurs, j'approuve bien des choses dans le New Age.
Quand tu dis que Dieu ne se trouve pas dans nos bibles, mais dans nos coeurs, et par conséquent de le chercher en nous, je te dirai que je partage à moitié cette opinion. Dieu est certes dans le coeur de tout humain, mais la question se pose de savoir comment Le trouver dans notre for intérieur, nous qui nous sommes éloignés de Lui et qui ne Le connaissons plus. La réponse, à l'aide des écritures saintes. Ce sera la Bible pour nous chrétiens, le Coran pour les musulmans ou la Bhagavad Gita pour les hindous. Nous ne pouvons donc pas abandonner nos Bibles comme tu le préconises, parce que c'est elles qui nous permettent de nous approcher du mystère divin.
De plus, tu parles de leurs auteurs comme d' hommes qui s'enorgeuillisaient d'eux-mêmes. Comment peux-tu le savoir? Est- tu sûr que c'est pas toi l'orgeuilleux dans tout ça? Etant donné que l'Ecriture Sainte est inspiré de Dieu, elle ne peut avoir été transmise qu'à travers des hommes qui eux-mêmes étaient saints.
Le fait que tu t'exprimes ainsi me fait douter de que tu entende réellement la voix de Dieu.
Tu parles aussi de réaliser Dieu et même de devenir Dieu. Une fois de plus, je ne suis pas contre, et je pense même que cce doit être l'avenir de tout humain. Mais à mon avis, cela peut facilement virer à de l'orgueil lorsque que l'on prétend vouloir devenir Dieu. Et alors c'est notre égo qui s'enfle, nous éloignant aisnsi de Dieu et nous rendant nuisibles à nous-mêmes et à notre prochain. Qu'est ce que tu penses de tout cela?
I'm looking forward to reading your answers.
Amicalement.

jALY

Citation :

on croit quand on est pas sure,mais quand on perçoi directement Dieu,qui est en nous,plus besoin de croire.

1 Jean 1-8-10;

8 Si nous disons que nous n’avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est pas en nous.

9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute iniquité.


10 Si nous disons que nous n’avons pas péché, nous le faisons menteur et sa parole n’est pas en nous.