Rappel du premier message :

Est-il raisonnable de se convertir à Islam ???

Nous connaissons tous, dans notre entourage des conversions à l’Islam , chez de jeunes ex-catho en particulier ... Et souvent par conviction ! Leurs amis Musulmans leur ont fait croire que la Vérité était dans l’Islam, puisque Mouhammad , leur affirment-ils, est un vrai Prophète et qu’il est le dernier Envoyé de DIEU.

Le problème est là : le Texte coranique est-il divin ?

Permettez-moi de faire de la pub. pour un essai que j’ai publié sur le Web et qui a pour titre :

" Le texte coranique est-il divin? ", réponse chrétienne
écrite à l’intention de ceux qui seraient
tentés par l’Islam
http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf

Vos commentaires sur le blog :

http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretienne-ecrite-a-lintention-des-jeunes-catholiques-tentes-par-lislam/#comments


Fraternellement.

http://3ilm.char3i.over-blog.com/article-26439885.html

on doit suivre le coran et la sunna suivant la comprehension des compagnons du prophete

tu dis aussi ceci je te cite: "pour la mécreance, je t'ai donné la preuve, il faut qu'elle soit evidentes, du genre que le gouverneur dit clairement que la loi actuel est meilleurs que celles du coran, alors que si tu pose cette questiona bouteflika, il te dira a coup sur qu'il n y'a pas meilleurs que le coran, et donc dir qu'il est mécreant, tu n'a pour sa aucune preuve , et dir pour mohamad 6 qu'il est mécreant, tu n'a pas une preuve"

tu crois vraiment qu'il va le dire ouvertement meme sil le pense, ses actes temoignent à sa place lorsqu'il jette la loi de Dieu à la poubelle pour mettre une loi de kufr, car Allah a pas dit que le dirigeant devait avouer qu'il considerait sa loi meilleure que celle d'Allah mais que celui qui ne juge pas d'après ce qu'Allah a revelé EST UN MECREANT, faut etre vraiment con comme cest pas permis pour croire que le dirigeant arabe va l'avouer

et le fait qu'ils s'allient en plus avec les mecreants contre l'interet des musulmans ils deviennent des leurs comme Allah l'a dit CLAIREMENT

SoubhanAllah a écrit:

....................................................;
de toutes manieres les talafis ont tellement peu d'amour pour Allah qu'ils defendent ceux qui n'aiment pas l'islam et les musulmans et pire encore qui s'allient aux mecreants contre eux, vous etes la gangraine de la oumma

Je te croyais, SoubhanAllah, un ex-catholique, converti à l'Islam.... Est-ce le Catholicisme qui t'a enseigné cette hargne et ces grossièretés vis-à-vis de tes adversaires ?????


Ceci dit, ce débat est horsdu sujet ; et je vous conseille de le continuer par MP .Ou alors dans la section "Enseignement de l'Islam...."

Et maintenant RETOUR AU SUJET -- MERCI

SoubhanAllah a écrit:

chrisredfeild a écrit:

on doit suivre le coran et la sunna suivant la comprehension des compagnons du prophete

Albani excuse celui qui insulte Allah par manque d'education, et dit que celui ki fait ça est tjs musulman, tu veux que je tapporte comment on doit considerer celui ki insulte Allah selon la comprehension des pieux predecesseurs et peu importe le pkoi de son insulte sauf en cas de contrainte ???

et va lire ce lien http://tanoshimi.free.fr/Gouverne/FAIBLESSE-kufr-duna-kufr.html


de toutes manieres les talafis ont tellement peu d'amour pour Allah qu'ils defendent ceux qui n'aiment pas l'islam et les musulmans et pire encore qui s'allient aux mecreants contre eux, vous etes la gangraine de la oumma

ton lien ne comporte meme pas le nom de savants connus, et donc pourront nous avoir confiance on ce lien?????

voici un lien qui ne comporte que des SAVANTS TRES CONNU, et donc va les critiqué


http://www.tchalabi.com/doc/Le_Takfir.pdf

SoubhanAllah a écrit:

tu dis aussi ceci je te cite: "pour la mécreance, je t'ai donné la preuve, il faut qu'elle soit evidentes, du genre que le gouverneur dit clairement que la loi actuel est meilleurs que celles du coran, alors que si tu pose cette questiona bouteflika, il te dira a coup sur qu'il n y'a pas meilleurs que le coran, et donc dir qu'il est mécreant, tu n'a pour sa aucune preuve , et dir pour mohamad 6 qu'il est mécreant, tu n'a pas une preuve"

tu crois vraiment qu'il va le dire ouvertement meme sil le pense, ses actes temoignent à sa place lorsqu'il jette la loi de Dieu à la poubelle pour mettre une loi de kufr, car Allah a pas dit que le dirigeant devait avouer qu'il considerait sa loi meilleure que celle d'Allah mais que celui qui ne juge pas d'après ce qu'Allah a revelé EST UN MECREANT, faut etre vraiment con comme cest pas permis pour croire que le dirigeant arabe va l'avouer

et le fait qu'ils s'allient en plus avec les mecreants contre l'interet des musulmans ils deviennent des leurs comme Allah l'a dit CLAIREMENT

tu connais la predition de notre prophete sur votre sujet:
Abou Sa’îd al-Khudrî رضي اللهعنه , qui a dit :
« Ali رضي اللهعنه , a envoyé du Yémen au Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم , un grand morceau d’or dans du cuir, qui n’a pas été débarrassé de la terre qui le recouvre. Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم l’a partagé entre quatre personnes.
Entre Zayd al-Khayl, al Aqra ibn Habis, Uyayna ibn Hisn et Alqama ibn Oulatha ou bien Amer ibn Tufayl.
Umara a eu un doute.
C’est de là qu’a dit un de ses compagnons:"On est plus méritants que ceux la".Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم a dit alors: « N'allez-vous pas me faire confiance, alors que moi, je suis fidèle à Celui qui est au ciel. Les nouvelles du ciel me viennent matin et soir ».
Ensuite, un homme se présenta à lui. Il avait les yeux enfoncés dans leurs orbites, les joues saillantes, le front bombé, la barbe touffue, les pans de son vêtement retroussés et la tête rasée.
Il dit : « Crains Allah ô Messager d’Allah ».
Alors Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم leva la tête dans sa direction et dit : « Malheur à toi, ne suis je pas le plus digne sur terre à craindre Allah?
Ensuite, il partit en le laissant derrière lui. Khâlid a dit : « O Messager d’Allah, dois-je frapper sa nuque d’un coup (de sabre) ?
Le Messager d’Allah صلى الله عليه و سلمrépondit : « Peut-être qu’il prie ? »
Il dit : « C’est peut-être quelqu’un qui prie et qui dit avec sa langue ce qu’il n’y a pas dans son cœur ». Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dit : « Moi, on ne m’a pas ordonné de fouiller dans le cœur des gens, ni d’ouvrir leurs ventres ».Ensuite, le Prophète صلى الله عليه وسلم le regarda. Il était horriphilé.
Il dit : « Certes, il apparaîtra de sa progéniture, des gens qui récitent le Coran sans qu’il ne dépasse leurs gosiers. Ils sortiront de la religion comme la flèche qui traverse la cible de part en part ». Hadith authentique rapporté par Bukhâri et Muslim.

on remarque 2 chose dans ce verset, la premiere en rouge, est que malgre que cet homme a traité notre prophete d'indigne de confiance, il ne fut pas rendu mécreant, et la deuxieme chose, est que notre prophete a déclaré clairement qu'il n'est pas ordonné de fouillé le coeur des gens, et donc on ne juje que suivant l'aperence, ce qui revient a dir, que si bouteflika dit qu'il est conscient que le jujement du coran et meilleur que le jujement de l'etre humain (et il dira ceci a coup sur), on a pas le droit de sondé son coeur,, et de toute façon le vrai juje est DIEU, et donc on ne va pas fair le travaille de DIEU, et donc au final on ne peut rendre les gens de MECREANT sauf s'ils montrent ceci ouvertement comme parexemple en disant : LE CORAN EST DEPASSE, on ne doit suivre le coran, on ne doit suivre le prophete,......

se genre de parole montre ce qu'il y'a réelement dans le coeur, et meme dans ce cas, on ne doit enleve ce gouverneur que si on est sur qu'on peut l'enleve sans créer un mal plus grand et sans commetre du sang

voici la nouvelle section créer pour satisfair des malheureux comme toi
https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/rendre-mecreant-n-est-pas-un-jeux-d-enfant-auquel-on-doit-s-amuse-t2664.htm#33455

et donc rendez vous la bas

chrisredfeild a écrit:

voici la nouvelle section créer pour satisfair des malheureux comme toi
https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/rendre-mecreant-n-est-pas-un-jeux-d-enfant-auquel-on-doit-s-amuse-t2664.htm#33455

et donc rendez vous la bas

toutes facons pour vous, meme bush il est muslim puisqu'il a pas dit que sa loi etait meilleure que celle d'Allah, il va peut etre meme faire la salat avec abdallah main dans la main

donc tu ne veut continué dans la section que je vien d'ouvir, et donc je te pose la question suivante, donne moi un pourcentage qui precise le nombre de vrai musulman parmi le nombre total de musulmans

SoubanAllah a écrit:

"il est venu avec dix-mille saints"

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad , c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autre prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

Quatre remarques à propos de ton texte, SoubanAllah.



1. Enoch ne fait pas partie de la Thora; ni de la Bible chrétienne. Seule l'Eglise éthiopienne orthodoxe reconnaît ce livre comme inspiré.

2. Sa composition est estimée au IIe siècle av. J.-C. ; soit 200 ans av. JC., et non pas avant Moïse comme tu l'as laissé entendre !!!

Voici le texte de référence auquel JUDE se réfère :

Enoch, 2, 1 : Voici ! il arrive avec dix mille de ses saints, pour juger toutes les créatures pour détruire la race des méchants, et réprouver toute chair à cause des crimes que le pécheur et l'impie ont commis contre lui.


3. Paran n'est pas en Arabie, mais au Nord du Mont Sinaï. Je te l'ai expliqué en page 7 de ce fil...


4. Enfin, pour les Chrétiens , cette prophétie d'Enoch est accomplie avec Jésus, puisque le Prophète Daniel l'a reprise à sa façon :

Dn 7:9- "Tandis que je contemplais Des trônes furent placés et un Ancien s'assit. Son vêtement, blanc comme la neige; les cheveux de sa tête, purs comme la laine. Son trône était flammes de feu, aux roues de feu ardent.
Dn 7:10- Un fleuve de feu coulait, issu de devant lui. Mille milliers le servaient, myriade de myriades, debout devant lui. Le tribunal était assis, les livres étaient ouverts."


Et lorsque Jude a cité le verset d'Enoch, il donnait un exemple de ce qui arrive aux pervers et aux injustes, et non aux polythéistes qoraïchites ! :

Jude 11- Malheur à eux ! car c'est dans la voie de Caïn qu'ils sont allés, c'est dans l'égarement de Balaam qu'ils se sont jetés pour un salaire, c'est par la révolte de Coré qu'ils ont péri.
Jude 12- Ce sont eux les écueils de vos agapes. Ils font bonne chère sans vergogne, ils se repaissent : nuées sans eau que les vents emportent, arbres de fin de saison, sans fruits, deux fois morts, déracinés,
Jude 13- houle sauvage de la mer écumant sa propre honte, astres errants auxquels les ténèbres épaisses sont gardées pour l'éternité.
Jude 14- C'est aussi pour eux qu'a prophétisé en ces termes Hénoch, le septième patriarche depuis Adam : " Voici : le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
Jude 15- afin d'exercer le jugement contre tous et de confondre tous les impies pour toutes les œuvres d'impiété qu'ils ont commises, pour toutes les paroles dures qu'ont proférées contre lui les pécheurs impies. "

As-tu lu ? "LE SEIGNEUR" est venu... Il est déjà venu Et il est venu non pour conquérir La Mecque, comme tu voudrais que le texte le dise, mais pour châtier les pervers et les exploiteurs !!!

Et, de plus, dans la Bible, "Seigneur" est la traduction française de "adonaï", qualificatif donné uniquement à YHWH et aussi à Jésus dans la Bible. Est-ce que Mouhammad est appelé "Seigneur ( dans son sens biblique) dans le Coran ?


Qu‘en penses-tu ???. Bon dimanche ...

Citation :

je vois de plus en plus de salafis qui ouvrent les yeux hamdoulillah, alors dis pas que si on deteste ces vendus on va revendiquer la force et les attentats, je suis contre ça aussi

désolé pour toi, mais les vrais salafis que je connais ne rend pas mécréant le gouverneur, en fait tout le monde se déclare etre salafi, et donc ou sont les vrai salafi??????

donne moi des exemples d'etat musulmans qui ont etait avec le camps de americains contre les pays musulmans

&et donc au final, comme je l'avais bien dit au debut, tout le monde est mécreant selon toi

repond a ma question, tout le monde est mécreant selon toi

donc OUI tout le monde est mécreant selon toi.

laquestion qui se pose, donne moi un homme musulman qui meritent clairement d'etre le khalifa

SoubhanAllah a écrit:

chrisredfeild a écrit:

&et donc au final, comme je l'avais bien dit au debut, tout le monde est mécreant selon toi

toi certainement, mais il ny a pas que des vendus comme toi qui venerent ces enfants de chien qui servent les interets des juifs, maintenant ta gueule

Encore une phrase comme celle-ci je demande ton bannissement.

A BON ENTENDEUR SALUT

chrisredfeild a écrit:

donc OUI tout le monde est mécreant selon toi.

laquestion qui se pose, donne moi un homme musulman qui meritent clairement d'etre le khalifa

JE TAI DEJA DIT KIL Y AVAIT PAS KE DES BATARDS DE TON ESPECE KI SE DISENT MUSULMANS, YEN A QUI DETESTENT CES DIRIGEANTS TRAITES ET KI APPELLENT PAS LES GENS A LES VENERER, ET EUX SONT MUSULMANS CONTRAIREMENT A TOI, MAINTENANT VA TE PENDRE

je t'ai posé la question suivante: QUEL EST L'HOMME QUI MERITENT CLAIREMENT D'ETRE NOTRE GOUVERNEUR????


donne moi des noms

j'ai pas la clé d'accée a ses prisons, mais j'attend de toi que tu me donne des noms puisqu'apperement tu a l'accée

ton heros est-il benladen?

donc la réponse est OUI, bien que tu veut nous le caché

SoubhanAllah a écrit:

Si javais acces a tout, je serais dejà venu te crever, espece de fils de chien tu crois que les gens qui sont dignes de guider leur peuple sont connus, tant qu'on acceptera de defendre les batards que tu veneres, tu es sans aucune excuse defendre les alliés des juifs tu fais partie de la pire espece une espece de larves sans honneur ni dignité

Je crois que tu es prêt pour un petit camp d'entrainement militaire pour islamistes en Afghanistan....
Je comprends pas comment tu peux insulter et souhaiter la mort à quelqu'un que tu ne connais même pas: si c'est ça la conversion à l'islam, c'est pas heureux.
Tes paroles viennent directement du shaytan que tu dénigres.

je repose la question une derniere foi, et si j'aurais pas de réponse, le silence veut dir OUI.

benladen est-il ton heros???

je n'ai pas envie de voir les vidéo, en fait je ne croi plus au vidéo, mais donne moi ton avis, que pense tu de benladen, parceque la ou je vis, je n'ai pas besoin de vidéo pour emmetre mon jujement

que pense tu de lui