Rappel du premier message :

La Sainte Bible affirme que les femmes sont égales en valeur, ont la même essence, et partagent la même image divine que les hommes. Elles partagent également avec les hommes la domination sur la création physique:

Et Dieu dit: Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ILS dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux dans l’air, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur chaque chose qui rampe sur la terre. Et Dieu créa l’homme en sa propre image; il le créa en l’image de Dieu; il les créa MALE ET FEMELLE. Genèse 1:26-27

Voici le livre de la postérité d’Adam. Lorsque Dieu créa l’homme, il le fit à la ressemblance de Dieu. Il créa l’homme ET LA FEMME, il LES bénit, et il LES appela du nom d’HOMME, lorsqu’ILS furent créés. Genèse 5:1-2

L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme; et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme. C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu. 1 Corinthiens 11:7-12

Ici, Paul dit que quoiqu'il soit vrai que les femmes aient été créées pour les hommes et doivent refléter leur gloire, il s’agit là que d’une partie de l'image. L'image complète est que les hommes sont issus des femmes et dépendent donc d’elles tout comme les femmes dépendent des hommes. Mais tous deux dépendent complètement de Dieu.

Les Saintes Ecritures enseignent emphatiquement que les femmes forment une seule chair avec les hommes, et que les hommes doivent considérés leurs conjointes comme leurs propres corps:

L’Eternel Dieu dit: Il n’est pas bon que l’homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. L’Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l’homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l’homme. Et l’homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l’homme, il ne trouva point d’aide semblable à lui. Alors l’Eternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme, qui s’endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. L’Eternel Dieu forma une femme de la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme. Et l’homme dit: Voici cette fois celle qui est os DE MES OS et chair DE MA CHAIR! On l’appellera femme, parce qu’elle a été prise DE L’HOMME. C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront UNE SEULE CHAIR. Genèse 2:17-24

je me suis rendu compte que la seul chose que chretiens disent est : nous avons foi
comment avoir foi en une chose que jesus n'a jamais dites? si jesus ne la jamais dites alors elle ne peut fair parti de la religion.

maintenant je reviens au sujet, est-ce que la femme est réelement egal a l'homme dans ses droits? citez nous la parole de jesus que les lois de l'ancien testament sont soit abolis soit confirmé (en parti ou en entier).

Citation :

le plus savant des chretiens c'est clairement jesus.

Ben heureusement !

Citation :

paul est loin d'avoir la connaissance que jesus a aquit pour le christianniseme,

Et pourtant Paul a fait beaucoup pour la chrétienté , pour nous il est un exemple de perfection !
C'est dingue ça que vous décidiez si on doit mettre tel versets ou tel autres .
Je veux bien ne pas vous heurté ,j'essaye d'être diplomate ,mais personne ne m'empêcheras de mettre des versets de PAUL !!!!
Je pense savoir mieux que toi se que Jésus et Paul veulent faire passer comme message tu ne pense pas ?

ON NE MARCHE PAS PAR DES PREUVES MAIS PAR LA FOI !
Effectivement Jésus est le plus grand des savant pour avoir créer le monde .

Aller bonne nuit Islampower a demain la nuit porte conseil

Citation :

Citation :

paul est loin d'avoir la connaissance que jesus a aquit pour le christianniseme,

Et pourtant Paul a fait beaucoup pour la chrétienté , pour nous il est un exemple de perfection !

oui peut etre que paul a fait beaucoup pour la chretienneté, d'ailleurs pour nous ibn taymiya, ibn al quaim, les 4 imams (ahmad, malek, abou hanifa, al-chafii), sans oublié AL-BOUKHARI , MOUSLIM, ils ont aussi contribué par leurs savoirs, mais jamais on ne met leurs bouquins au rang d'un livres saints, et les livres de hadiths de BOUKHARI et MOUSLIM sont les livres les plus important apres le coran , mais on les a jamais mis en egale avec le coran pourtant ils contiennent la parole de notre prophete de plus nos savant lorsqu'ils nous enseigne qq chose, ils nous raporte toujours la preuve par : DIEU A DIT ou LE PROPHETE A DIT, ceci pour nous montré clairement que leurs enseignement est approuvé, sinon comment oserions nous les suivres aveuglemment?

Citation :

C'est dingue ça que vous décidiez si on doit mettre tel versets ou tel autres .

ceci est un debat, nous musulman on aimerais avoir des reponses, et notre habitude, notre demarche est de cherché dans la source, donc si vous voulez nous convaincre, montrez nous plutot ce qu'a dit jesus et les anciens prophetes, car si dans notre religion l'islam , on ne suis pas un imam aveuglemment (bien que certains le font), comment alors irions nous suivre paul que nous rejetons clairement?

Citation :

Je veux bien ne pas vous heurté ,j'essaye d'être diplomate ,mais personne ne m'empêcheras de mettre des versets de PAUL !!!!

oui personne parmis vos freres chretiens, mais un musulmans qui connait bien vos sources , ne pourra etre convaincu par vous, et dites vous bien qu'avant je pensais que les ecrit de paul etait des ecrit divins, mais des que j'ai su le contraire, j'ai aussitot rejeté ceci.

Citation :

Je pense savoir mieux que toi se que Jésus et Paul veulent faire passer comme message tu ne pense pas ?

j'ai lu avec esprit ouvert l'evangil, j'ai tres bien compris son message, et un exposé est en cours, on va juste essayé de mettre en accord tout les ecrits evangelique afin de comprendre le vrai message, car l'evangile est UN message, non plusieurs message divergent, et pour le dechifrer, l'ideal et d'exposé les textes, cherché la signification de chaque mot dans l'evangile lui meme, ainsi nous obtenons se que jesus a voulu nous enseigné.

Citation :

ON NE MARCHE PAS PAR DES PREUVES MAIS PAR LA FOI !

si au contraire, la foi vient apres les preuves, pourquoi nous avons foi que dieu existe? car les preuves existent, ils sont autour de nous, il suffit d'ouvrir son coeur, de raisonné et dieu apparaitra dans notre coeur.
comment a t-on eu la foi en jesus? car les preuves dans l'ancien testament sont presentes, les prophetes l'ont prophetisé, sinon pretendez vous le suivre?
comment a t-on eu la foi que dieu nous efface nos peché? les prophetes l'ont dit , sinon comment avoir foi en une chose qui n'est pas ecrites?

si les preuves sont importantes, sinon la foi est-elle fiable si elle est basé sur l'ignorance?

Citation :

Effectivement Jésus est le plus grand des savant pour avoir créer le monde .

jesus n'a jamais créer le monde, sinon donnez nous vos preuves dans vos ecrits, et les preuves doivent etre du genre : JESUS A CREE LE MONDE

revenons au sujet de la femme, ou sont les preuves qui montre que la femme a tels droit ou tels droit?

otmanya a écrit:

La femme fut créé d'après la bible a partir d'une cote de l'homme, hors une cote c'est tordu et quand tu essaie de la redresser..... ca casse.

Donc les femmes sont tordu et impossible de les changer c'est ça?

SOURATE 22
5. Nous vous avons créés d'argile, puis d'une goutte de sperme, puis d'un caillot de sang, puis d'un morceau de chair...

l'argile aussi ca casse!!!!

islampower a écrit:

je me suis rendu compte que la seul chose que chretiens disent est : nous avons foi
comment avoir foi en une chose que jesus n'a jamais dites? si jesus ne la jamais dites alors elle ne peut fair parti de la religion.

maintenant je reviens au sujet, est-ce que la femme est réelement egal a l'homme dans ses droits? citez nous la parole de jesus que les lois de l'ancien testament sont soit abolis soit confirmé (en parti ou en entier).

Jesus été plus attaché aux enseignements spirituels que temporel contraiement a mahomet!!!

jesus n'a pas laissé de commandement précis!

libre a chaque etre humain en son ame et conscience a partir des enseignements du christ de faire la diference entre le bien et le mal

darkviking a écrit:

islampower a écrit:

je me suis rendu compte que la seul chose que chretiens disent est : nous avons foi
comment avoir foi en une chose que jesus n'a jamais dites? si jesus ne la jamais dites alors elle ne peut fair parti de la religion.

maintenant je reviens au sujet, est-ce que la femme est réelement egal a l'homme dans ses droits? citez nous la parole de jesus que les lois de l'ancien testament sont soit abolis soit confirmé (en parti ou en entier).

Jesus été plus attaché aux enseignements spirituels que temporel contraiement a mahomet!!!

jesus n'a pas laissé de commandement précis!

libre a chaque etre humain en son ame et conscience a partir des enseignements du christ de faire la diference entre le bien et le mal

Cher Darkviking,

En fait j'estime que Jésus a laissé un commandement bien précis, le plus précieux, le principal :

"Et voici , je vous donne un commandement nouveau : "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés".

Je suis certaine que tu le connais ce Commandement de l'Amour , je le rappelle car à mon humble avis je pense que c'est un commandement bien précis !

Qu'en penses tu ?

Amicalement.

Julienne a écrit:

darkviking a écrit:

islampower a écrit:

je me suis rendu compte que la seul chose que chretiens disent est : nous avons foi
comment avoir foi en une chose que jesus n'a jamais dites? si jesus ne la jamais dites alors elle ne peut fair parti de la religion.

maintenant je reviens au sujet, est-ce que la femme est réelement egal a l'homme dans ses droits? citez nous la parole de jesus que les lois de l'ancien testament sont soit abolis soit confirmé (en parti ou en entier).

Jesus été plus attaché aux enseignements spirituels que temporel contraiement a mahomet!!!

jesus n'a pas laissé de commandement précis!

libre a chaque etre humain en son ame et conscience a partir des enseignements du christ de faire la diference entre le bien et le mal

Cher Darkviking,

En fait j'estime que Jésus a laissé un commandement bien précis, le plus précieux, le principal :

"Et voici , je vous donne un commandement nouveau : "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés".

Je suis certaine que tu le connais ce Commandement de l'Amour , je le rappelle car à mon humble avis je pense que c'est un commandement bien précis !

Qu'en penses tu ?

Amicalement.

julienne , les musulmans disent souvent que les chretiens on une religion facile! il n'ont pas tant d'obligation que les musulmans ou les juifs ( comme le respect de reglement alimentaire précise , port du voile pour les femmes ect....)

moi je dis le contraire le christianisme est la religion la plus dure!!!!


"Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés."( math 7-1)

"Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre."( math 5-38,39)

"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" ( math 5- 43,44)


rien que ces 3 versets sont plus dure a appliquer que toutes les regles du coran!!!!

darkviking a écrit:

islampower a écrit:

je me suis rendu compte que la seul chose que chretiens disent est : nous avons foi
comment avoir foi en une chose que jesus n'a jamais dites? si jesus ne la jamais dites alors elle ne peut fair parti de la religion.

maintenant je reviens au sujet, est-ce que la femme est réelement egal a l'homme dans ses droits? citez nous la parole de jesus que les lois de l'ancien testament sont soit abolis soit confirmé (en parti ou en entier).

Jesus été plus attaché aux enseignements spirituels que temporel contraiement a mahomet!!!

jesus n'a pas laissé de commandement précis!

libre a chaque etre humain en son ame et conscience a partir des enseignements du christ de faire la diference entre le bien et le mal

jesus n'a pas laissé de commandement precis? est-tu sur de se que tu avance? une religion sans commandement est-elle une religion?
je ne peut que dir une chose : donne nous la preuve si tu est veridique et que cette preuve soit tiré de l'evangile et non de paul (et sache que j'ai la preuve).

Citation :

libre a chaque etre humain en son ame et conscience a partir des enseignements du christ de faire la diference entre le bien et le mal

est-tu aussi sur qu'une religion divine laisse l'etre humain d'etre le seul arbitre? dieu n'est-il pas le seul vrai juje qui nous montre le bien et le mal?
la aussi donne nous la preuve que jesus vous dit que c'est a vous de connaitre le bien ou le mal, et que cette preuve soit tiré des paroles de jesus et non de paul.

Il me semble bien que Julienne a repris gentiment notre ami darkviking en lui disant que JESUS a bien laissez un commandement deux mêmes
le premier
Matthieu 22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
et le deuxième
Matthieu 22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même

arnica a écrit:

Il me semble bien que Julienne a repris gentiment notre ami darkviking en lui disant que JESUS a bien laissez un commandement deux mêmes
le premier
Matthieu 22.37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
et le deuxième
Matthieu 22.39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même

oui, mais sa signifie qui les anciens commandement sont effacé? si oui, ou est la preuve.?

darkviking a écrit:

La Sainte Bible affirme que les femmes sont égales en valeur, ont la même essence, et partagent la même image divine que les hommes. Elles partagent également avec les hommes la domination sur la création physique:
2:17-24

est ce une omission de votre part
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en
(1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ". Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".

elmakoudi a écrit:

darkviking a écrit:

La Sainte Bible affirme que les femmes sont égales en valeur, ont la même essence, et partagent la même image divine que les hommes. Elles partagent également avec les hommes la domination sur la création physique:
2:17-24

est ce une omission de votre part
La femme chrétienne n'est qu'un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L'ordre est donné en
(1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ". Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : "Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l'église, son corps, dont il est le sauveur. L'église est tout dévouement au Christ, qu'il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari." La femme est au service de l'homme (Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur".

tu cite des bous de versets sans connaitre
( parceque aprés tout tu copie colle des sujet trouver sur le net! tu na jamais ouvert une bible de ta vie!!)

( colo-3 ,18, 19):
"Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles."


tu oublie de citer la conclusion dans:
(1 corinthien - 11,3)
"Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu."

tu cite :(Ephé 6, 21-24) mais malheureusement le verset que cite avec cette reference ne corespond pas avec celui qui est dans la bible!!
preuve de ta mauvaise foi!
( vérifie té source avant de posté n'importe quoi !!)

dans éphesien il est meme écrit le contraire:


"Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle,
afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,
afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.
C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.
Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église" ( épitre aux éphésiens 5-25,29)

islampower a écrit:

revenons au sujet de la femme, ou sont les preuves qui montre que la femme a tels droit ou tels droit?

Première épître de Paul aux Corinthiens - Chapitre 14
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

si voulez j'en ai d'autres exemple du NT.
Jésus selon le christianisme c'est lui le dieu de l'ancien testament voyons ce qu'on en trouve:
Le Lévitique - Chapitre 15
19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.
20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.
21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
23 S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
24 Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
27 Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
28 Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
29 Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation..........

si vous voulez j'ai d'autres exemple je suis la mais sachez que se sont des regles valables aussi pour les chrétiens car on trouve nul par dans le NT comment faire avec sa femme lors de la puberté ou bien quand elle a un flux.

darkviking a écrit:

Citation :

Ce qui me heurte dans ce texte de St Paul c'est "la femme reflète la gloire de l'homme", pour ma part je préfère refléter la Gloire de Dieu car à Lui Seul revient la Gloire. Mais Paul s'adapte ici à la culture de son temps à mon avis pour faire passer le message de Jésus.

un reflet est une representation identique

le fait de dire que la femme reflete la gloire de l'homme veux dire que quand un homme se trouve face a une femme il voit le meilleur de lui meme!!!

(gloire, nom féminin:
Prestige, splendeur.)

Vue que tu pratiques le terrorisme intellectuel,on va faire de meme.
Qu'as tu a dire de ces versets:

« Le chef de la femme, c’est l’homme (...). Si la femme ne porte pas le voile, qu’elle se fasse tondre. (...) L’homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l’image de la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme. (...) Et l’homme n’a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l’homme. Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance. » Corinthiens.

Que les femmes se taisent dans les assemblées,car il ne leur est pas permis de prendre la parole ;qu’elles se tiennent dans la soumission selon que la loi meme le dit.Si elles veulent s’instruire sur quelque point,qu’elles interrogent leur mari à la maison, car il est inconvenant pour une femme de parler dans une assemblée. » Corinthiens, 14 23-15 2

Pendant l’instruction,la femme doit garder silence,en toute soumission.Je ne permets pas a la femme d’enseigner ni de faire la loi à l’homme .Qu’elle garde le silence. »Timothée 2 6-3 13 12

cela dit,je trouve ces versets tres beau

ahmedjebli a écrit:

islampower a écrit:

revenons au sujet de la femme, ou sont les preuves qui montre que la femme a tels droit ou tels droit?

Première épître de Paul aux Corinthiens - Chapitre 14
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

si voulez j'en ai d'autres exemple du NT.
Jésus selon le christianisme c'est lui le dieu de l'ancien testament voyons ce qu'on en trouve:
Le Lévitique - Chapitre 15
19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.
20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.
21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
23 S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
24 Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
27 Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
28 Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
29 Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation..........

si vous voulez j'ai d'autres exemple je suis la mais sachez que se sont des regles valables aussi pour les chrétiens car on trouve nul par dans le NT comment faire avec sa femme lors de la puberté ou bien quand elle a un flux.

C'est marrant là vous cité Paul , pour qu'elle raison ?

arnica a écrit:

ahmedjebli a écrit:

islampower a écrit:

revenons au sujet de la femme, ou sont les preuves qui montre que la femme a tels droit ou tels droit?

Première épître de Paul aux Corinthiens - Chapitre 14
34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2
12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2
14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

si voulez j'en ai d'autres exemple du NT.
Jésus selon le christianisme c'est lui le dieu de l'ancien testament voyons ce qu'on en trouve:
Le Lévitique - Chapitre 15
19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.
20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur.
21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
23 S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
24 Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur.
25 La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières, ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle.
26 Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel.
27 Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir.
28 Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure.
29 Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation..........

si vous voulez j'ai d'autres exemple je suis la mais sachez que se sont des regles valables aussi pour les chrétiens car on trouve nul par dans le NT comment faire avec sa femme lors de la puberté ou bien quand elle a un flux.

C'est marrant là vous cité Paul , pour qu'elle raison ?

sa ne vient pas de moi, et j'ai renoncé a le fair depuis .....

Je sait bien que ce n'est pas toi .
J'ai remarquer que selon comment cela vous arrange on peut pas mettre les écris de PAUL! je trouve cela amusant

Tu as renon cer a faire quoi Islampower ,car là je ne comprend pas bien le sens de la phrase ,merci

arnica a écrit:

Tu as renon cer a faire quoi Islampower ,car là je ne comprend pas bien le sens de la phrase ,merci

j'ai renoncé a utilisé les versets de paul, pour moi meme si l'evangile est alterer (non completement) mais j'aimerais appliqué ce que dit le coran , et le coran lorsqu'il repond aux chretiens, il leurs demandent toujours de se conformé a l'evangile, le coran ne parle meme pas de ce paul qui ne peut egalé par sa parole la parole de jesus et de dieu, sinon nous associans a dieu une parole non parfaite.
mais lorsque le coran ordonne aux chretiens d'appliqué l'evangile et les anciens ecrit (thora, psaumes.......) c'est pour une raison unique, je te la devoilerai suivant notre debat

ok !
merci Islampower

arnica a écrit:

ok !
merci Islampower

merci arnica

arnica a écrit:

[

C'est marrant là vous cité Paul , pour qu'elle raison ?

tout simplement parce que ce paul a changé la religion de Dieu dont Jésus (pbsl) a prêché,les chrétiens ne suivent plus Jésus dans ses enseignements ils ne suivent que ce paul qui contredit Jésus dans tout ce qu'il dit,veux tu que je te site la ou paul contredit Jésus?!
amicalement et bon nuit.

ahmedjebli a écrit:

arnica a écrit:

[

C'est marrant là vous cité Paul , pour qu'elle raison ?

tout simplement parce que ce paul a changé la religion de Dieu dont Jésus (pbsl) a prêché,les chrétiens ne suivent plus Jésus dans ses enseignements ils ne suivent que ce paul qui contredit Jésus dans tout ce qu'il dit,veux tu que je te site la ou paul contredit Jésus?!
amicalement et bon nuit.

Bonjour Ahmedjebli
pourquoi pas ,Mais pas sur ce fil qui parle des femmes dans le christianisme
Il y a plusieurs fil qui trait de Paul je te laisse le choix
a+

bonjour
Dieu n'as pas créer l'homme est la femme supérieur ou inférieur l'un a l'autre mais complémentaire pour ce qui est d'etre créer a l'image de DIEU ils sont sur le meme plan ni inférieur ni supérieur .
on lis certains passage de Paul ou je dirai Saint Paul mais lis t'on le reste de ce qu'il a écrit notamment sur l'amour que l'homme doit avoir pour sa femme si nous lisons l'épitre des corinthiens , nous voyons que les dons du Saint Esprit étaient répendu dans l'église et des femme avaient des dons de prophétie donc avaient une charge donner par DIEU pour conduire des hommes alors dite moi comment voyez vous la soumission ?

paul et pièrre a écrit:

bonjour
Dieu n'as pas créer l'homme est la femme supérieur ou inférieur l'un a l'autre mais complémentaire pour ce qui est d'etre créer a l'image de DIEU ils sont sur le meme plan ni inférieur ni supérieur .
on lis certains passage de Paul ou je dirai Saint Paul mais lis t'on le reste de ce qu'il a écrit notamment sur l'amour que l'homme doit avoir pour sa femme si nous lisons l'épitre des corinthiens , nous voyons que les dons du Saint Esprit étaient répendu dans l'église et des femme avaient des dons de prophétie donc avaient une charge donner par DIEU pour conduire des hommes alors dite moi comment voyez vous la soumission ?

dabord sache que musulmans qui connaissent l'origine de l'evangile, ne prennent pas en compte les livres de paul, en plus le coran nous conseil d'aimé notre femme plus que vos livres le font, mais un amour n'attend-il pas un geste pour se montré?

si vous aimé votre femme, et qu'elle n'a pas de droit, ou est cet amour?

excuse moi mais je sens un peu d'agréssivité dans ton message , si tu est musulman , je respect ta religion et ne désir pas faire de prosélytisme , si tu crois que le CORAN est écrit par DIEU , nous croyons que la BIBLE est écrite par DIEU et toi comme moi avons a marcher sur le mème chemin qui mène vers lui et je pense que nous pouvons grace a lui le faire ensemble .
pourquoi pense tu que nos femme n'ont pas de droit ?
nous avons des présidents femme , des ministres femme , des chefs d'entreprise femme des juges femme .
l'emblème de notre pays n'est il pas liberté égalité fraternité .
dans mon métier j'ai été amener a travailler avec beaucoup de musulmans et dans les meme condition qu'eux et toujours nous avons eu une bonne entente .

amicalement

islampower a écrit:

paul et pièrre a écrit:

bonjour
Dieu n'as pas créer l'homme est la femme supérieur ou inférieur l'un a l'autre mais complémentaire pour ce qui est d'etre créer a l'image de DIEU ils sont sur le meme plan ni inférieur ni supérieur .
on lis certains passage de Paul ou je dirai Saint Paul mais lis t'on le reste de ce qu'il a écrit notamment sur l'amour que l'homme doit avoir pour sa femme si nous lisons l'épitre des corinthiens , nous voyons que les dons du Saint Esprit étaient répendu dans l'église et des femme avaient des dons de prophétie donc avaient une charge donner par DIEU pour conduire des hommes alors dite moi comment voyez vous la soumission ?

dabord sache que musulmans qui connaissent l'origine de l'evangile, ne prennent pas en compte les livres de paul, en plus le coran nous conseil d'aimé notre femme plus que vos livres le font, mais un amour n'attend-il pas un geste pour se montré?

si vous aimé votre femme, et qu'elle n'a pas de droit, ou est cet amour?

La femme est complémentaire de l'homme, elle n'est donc pas égale du point de vue "capacités" naturelles (et vice-versa) mais est égale en dignité et Dieu l'aime AUTANT que l'homme.
Allez un petit coup de Paul pour la route :"Vous êtes tous, par la foi, fils de Dieu en Jésus-Christ… il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus ni l’homme ni la femme; car vous n’êtes qu’un en Jésus Christ." (Ga 3,26-28)

Éphésiens 5:25: "Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle" --> Si ce n'est pas de l'exortation au sacrifice et à l'amour inconditionnnel, qu'est-ce donc ?

bonjour cierge
d'accord avec toi .
l'un comme l'autre son créer à l'image de DIEU ;
pourtant Paul est parfois critiquer ( avoir un esprit critique sur l'interprétation ) dans les texte ou il dis , que DIEU est le chef de Christ , CHRIST le chef de l'homme et l'homme le chef de la femme .
certain pourrai mal interpréter ou le prendre suivant la lettre .
de meme que sa position sur le voile , je connais néamoins des communautés ou l'on veux l'imposer mais il se trouve face a ceux qui suive a la lettre et ceux qui vont chercher la penser du texte , cela fait que la moitié de l'église le porte pendant le culte l'autre ne le porte pas et tous se passe trés bien , on ne peux rien imposer contre sa conscience d'ailleur cela ne prend pas l'homme n'as rien a imposer chacun est libre devant DIEU c'est sa relation personnel ;

elmakoudi et islampower si long compare la femme européenne et la femme Arabie saoudite ect en vois bien la différence et vous osez parler elmakoudi elle reste soumise a son mari mdr c la meilleur c'est pourquoi il y'a une fatwa qui interdis la femme de conduire ou sortir sans sans mari ni meme dallé sur internet dalleur tu as internet et pourtant c haram

Vos femmes sont des objets en Europe et on le voit bien dans les pub, pour les élections, etc...

En Europe, il y a plus de femme qui se convertissent que les hommes, ça donne à réflechir.

gabriel
je suis d'accord avec toi , j'ai beaucoup de respect pour une femme qui selon ses conviction et sa relation avec DIEU décide librement et en toute conscience de porter le voile .
nous autre européens sommes souvent critiquer pour notre impudeur qui affiche la sexualité en public .
les païens sont hélas plus nombreux que les chrétiens .
mais je disait un peu plus haut , porter le voile librement dans sa relation a DIEU et non pas forcé par la communauté ou le mari ce qui n'est je pense pas toujours le cas , c'est avant tout a elle de décidé pas aux hommes a imposer .
maintenant je ne voie aucune objection a travailler avec une femme voilé .
maintenant , une autre réflexion , la forme de voile ?

il y'a plus de femmes que se convertissent car la plupart si elle veule épousé un musulman elle doit se convertir et pour paul et pierre oui sa dépend de la former par exemple pas comme la burqua