Citation :

Si la Sainte Trinité est le vrai Dieu alors Il est aussi le Dieu créateur. Indices qu'il en est bien ainsi...

lisez attentivement l'histoire de la trinité:

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,
la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).
Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie .les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.

Et le saint esprit?

Cette période aura été une intense période de lutte entre les trinitaires et le reste des chrétiens qui luttainet contre cette doctrine , sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :

"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au moyen-orient et en Inde.

Dieu dit dans le coran:

171." Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui." (Sourate les femmes.)

mohammad a écrit:

lisez attentivement l'histoire de la trinité:

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

.)

Si, ils ont vu le jour bien avant ! Ce dogme a été formulé à Nicée en 325. Mais la croyance en Jésus, Fils divin du Père, date des évangiles...

La Trinité n'est que la conséquence logique de la croyance en la Divinité de Jésus .

Cordialement.

bonjour
Ce sujet s'apel l'islam et la trinité, mais je ne voi pas le rapport de la vidéo à l'islam.
Nicomède, quand tu crée un sujet écrit aussi ton argumentaire ou tes interrogation, cela sera plus clair pour te répondre.

En ce qui ocncerne la trinité tout ce que dit l'islam c'est :
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .

Le mots "trinité" n'est pas mentionné dans la bible. Mais le coran on peut trouver le mot "trois" qui renvoie à la croiyance chrétienne en la trinité.

merci

humain a écrit:

bonjour
Ce sujet s'apel l'islam et la trinité, mais je ne voi pas le rapport de la vidéo à l'islam.
Nicomède, quand tu crée un sujet écrit aussi ton argumentaire ou tes interrogation, cela sera plus clair pour te répondre.

J'ajouterai ce mot fraternel, cher Nicodème : les vidéos, on (= je ) n'a pas le temps de les écouter !!!

humain a écrit:

En ce qui ocncerne la trinité tout ce que dit l'islam c'est :
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .

Le mots "trinité" n'est pas mentionné dans la bible. Mais le coran on peut trouver le mot "trois" qui renvoie à la croiyance chrétienne en la trinité.

merci

Tout d'abord sois le bienvenu parmi nous, cher Humain.

Tu as raison, le mot "Trinité" n'est pas dans la Bible.

Comme je le disais à Mohammad un peu plus haut, "la Trinité n'est que la conséquence logique de la croyance en la Divinité de Jésus ."


Ceci dit, on pourrait comparer ce que disent les Chrétiens sur ce qu'est la Trinité, et ce qui en est dit dans le Coran.

Donc, qu'est-ce que le Coran en dit exactement ?


Merci de ta répnse et cordialement.

l'unicité est la base du dogme islamique le coran est rempli de preuve evidente que Dieu et unique,
Quant au christiannisme sa base est la trinité, or plusieur verset refute cette theorie, la trinité est seulement une theorie de certains chretiens mais en rien une certitude, Jesus dit de ne rien adorer avec Dieu, vous adorez Marie, et lui meme, celui qui meurt en adorant autre que Dieu n'aura pas le paradis.
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. quiconque ne croit pas en Dieu et en son messager ira en enfer eternellenement ce verset est la chahada mais a l'epoque de Jesus ce verset prouve aussi de façon tres clair que Dieu et Jesus sont 2 etres differents, n'est ce pas logique ?, a notre epoque la chahada est devenu "Je témoigne qu’il n’y a de vraie divinité qu'Allah et que Mahomet est Son messager. "et quiconque s'en detourne aura comme refuge le feu comme les mecreant de l'epoque de Jesus.

Comme je l'ai repeter a mainte reprise le christiannisme est devenu tel a cause de l'environement grec (ou les religion de se peuple etait polytheiste), et le vrai fondateur du christiannisme est Paul, en verité les chretiens sont les adeptes de Paul et non de Jesus.

mohammad a écrit:

l'unicité est la base du dogme islamique le coran est rempli de preuve evidente que Dieu et unique,

De même que la Bible, sur ce, nous sommes totalement en accord !

Mohammad a écrit:

Quant au christiannisme sa base est la trinité, or plusieur verset refute cette theorie, la trinité est seulement une theorie de certains chretiens

Non ! de tous, sauf les Témoins de Jéhovah et les Unitariens, et cela ne fait pas beaucoup de monde !!!

Mohammad a écrit:

vous adorez Marie,

NON, Mohammad, nous n'adorons pas Marie. Tu peux consulter et participer au fil intitulé "Marie, 4ème personne de la Trinité ?", sur :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/marie-quatrieme-personne-de-la-sainte-trinite-t215.htm

Mohammad a écrit:

Comme je l'ai repeter a mainte reprise le christiannisme est devenu tel a cause de l'environement grec (ou les religion de se peuple etait polytheiste), et le vrai fondateur du christiannisme est Paul, en verité les chretiens sont les adeptes de Paul et non de Jesus.

Nous n'adorons pas Paul, mais nous adorons Jésus .... Nuance !!!!!!!!!



Cordialement.

Mario, donne moi tout d'abord la definition du terme "adorer" ...

On ne peut adorer que Dieu parce que seul Dieu mérite un culte.

mohammad a écrit:

Mario, donne moi tout d'abord la definition du terme "adorer" ...

Selon "mediaDICO" :

"adorer" ="rendre un culte àla Divinité"

et

"vénérer" = éprouver un grand respect mêlé d'affection.


Les Chrétiens adorent DIEU, Père, Fils et Esprit ;
Les Musulmans adorent ALLÂH ;

et les Chrétiens, comme les Musulmans, vénèrent Myriam, les saints et (les Musulmans pendant le Hadj) vénèrent la Pierre Noire .


Es-tu satisfait, cher Mohammad, de ces définitions ?

non les musulman ne venere en rien les saint et la pierre noir mais en rien du tout, et pierre noire et chez nous comme l'eau benite est chez les chretiens, nous la touchons uniquement parce que notre prophete a dit quelle contient de la benediction, quant aux saints Dieu est stricte a ce niveau, j'accepte que tu dise que certains soit disant musulmans le font mais ceci est en aucun cas une prescription divine tout au contraire Dieu nous l'interdit formellement :
5. Et qui est plus égaré que celui qui invoque en dehors de Dieu, celui qui ne saura lui répondre jusqu'au Jour de la Résurrection ? Et elles [leurs divinités] sont indifférentes à leur invocation. (sourate les dunes verset 5)
et encore plusieur versets et hadiths qui contredisent cet actes, ceux qui pratique cet actes sont meme des mecreants, ils ne sont pas musulmans.
Puisque dans l'Islam l'unicité de Dieu se divise en 3 point,
-L'adoration
-La seigneurie
-Les noms et attributs

quiconque associe Dieu dans au moins un de ces trois points, est mecreant prenons des exemple pour chaque cas :
-Quiconque invoque* (demande le paradis, l'intercession, de l'aide ect ...) en dehors de Dieu (invoquer egal à adorer)
-Quiconque pretend que Dieu n'est pas le seul pourvoyeur ou le seul createur ect ...
-Quiconque pretend qu'une autre personne connait l'invisible (c'est a dire le future ou autre chose qu'un humain n'est pas sensé savoir)

*invoquer une personne morte, non-présente, ou incapable, si la personne posséde le contraire de ces trois conditions alors nous pouvons lui demander, puisque le terme "invoquer" a un lien avec "demander".

quant aux chretiens
pour ce qui est de l'unicité dans l'adoration vous ne l'avez pas, pour les autres il me semble que vous les avez

mohammad a écrit:

non les musulman ne venere en rien les saint et la pierre noir mais en rien du tout,

"vénérer", en langage théologique ne signifie pas "adorer". On vénère ce qu'on respecte et ce qu'on aime ; on adore le Créateur .

Et donc, selon cette définition, on peut dire, je pense : "les Chrétiens, comme les Musulmans, vénèrent Myriam, les saints et (les Musulmans pendant le Hadj) vénèrent la Pierre Noire ."

Mohammad a écrit:

Puisque dans l'Islam l'unicité de Dieu se divise en 3 point,
-L'adoration
-La seigneurie
-Les noms et attributs

Et, chez les Chrétiens, l'Unicité de Dieu se divise ( c'est toi qui as employé ce mot étrange quand on parle d'un Dieu Unique !!! ) en :

-la Pensée ( = le Père) ;
-la Parole ( = le Fils) ;
-l'Amour. ( = l'esprit) .

Et c'est cela notre Trinité !


Cordialement.

nous respectons tres fortement Marie mais nous ne l'invoquons pas, contrairement a certains chretiens

bonjour

Nicodeme, on ailmerait bien avoir ton avis sur le sujet que tu as créer ou alors c'est un sujet que t'a créer pour que les autres débattent dessus?

je ne comprend pas ta démarche

merci de ta compréhension

mohammad a écrit:

nous respectons tres fortement Marie mais nous ne l'invoquons pas, contrairement a certains chretiens

Pour une raison fort simple, Mohammad.

Si les Catholiquies invoquent les saints et surtout sainte Marie, c'est que pour eux, ces saints sont ACTUELLEMENT vivants auprès de Dieu et peuvent, avec la permission de Dieu écouter les invocations qui leur sont adressées.

Alors que ,selon le Coran, la résurrection n'interviendra qu'à la fin du monde !


Cordialement.

mario a écrit:

mohammad a écrit:

nous respectons tres fortement Marie mais nous ne l'invoquons pas, contrairement a certains chretiens

Pour une raison fort simple, Mohammad.

Si les Catholiquies invoquent les saints et surtout sainte Marie, c'est que pour eux, ces saints sont ACTUELLEMENT vivants auprès de Dieu et peuvent, avec la permission de Dieu écouter les invocations qui leur sont adressées.

Alors que ,selon le Coran, la résurrection n'interviendra qu'à la fin du monde !


Cordialement.

Donc Mahomet n'est pas "encore" avec Dieu puisque le Coran précise qu'il faut attendre la fin du monde ?

Donc, les morts selon l'islam "sont ou" dans les limbes ?

Mario, le coran te repond :

(sourate "les groupes")
1. La révélation du Livre vient de Dieu, le Puissant, le Sage.
2. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu en Lui vouant un culte exclusif.
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.
4. Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême.

Les polytheistes de l'epoque adoraient des divinités, afin de se rapprocher de Dieu :

43. Ont-ils adopté, en dehors de Dieu, des intercesseurs ? Dis : "Quoi ! Même s'ils ne détiennent rien et sont dépourvus de raison ?"
44. Dis : "L'intercession toute entière appartient à Dieu. A Lui la royauté des cieux et de la terre. Puis c'est vers Lui que vous serez ramenés"

Nous, musulmans demandons a Dieu, la permission a Mohammed, d'interceder en notre faveur.


et pour repondre a nicodeme toujours dans la meme sourate (les groupes) :

42. Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

mais ceci n'est pas une raison pour les adorer !

Dieu est le Tout-Puissant pourquoi faire des demandes et des louanges a autres que Lui, alors qu'Il est la cause de tout nos bonheur, Alors comme le dit le premiers verset du Coran : "Toutes les Louanges sont adressés a Dieu, seigneur de l'univers",

Il y a tout simplement un manquement dans votre foi, vous ne mesurez pas Dieu a sa juste valeur !
Vous n'adorez pas Dieu comme il se doit, vous demandez a autres que Dieu, Dieu ne vous suffit-Il pas ?
Jesus ne dit pas qu'il faut placer sa confiance uniquement en Dieu ?
Il est interdit de demander quoi que ce soit a un mort, Il n'entend pas vos invocations et meme s'il les entendait il ne pourrez pas vous repondre, Nicodeme sort moi une preuve de tes propos, que Dieu donne la permission aux mort d'entendre les invocations ...

mohammad a écrit:

Mario, le coran te repond :

(sourate "les groupes")
1. La révélation du Livre vient de Dieu, le Puissant, le Sage.
2. Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Dieu en Lui vouant un culte exclusif.
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu".

Il s'agit ici, Mohammad, tu le sais bien, des Divinités inférieures du panthéon mecquois, capables, selon les croyances qoraïchites, d'intercéder auprès d'Allâh en faveur des impies. Rien à voir avec les "saints du calendrier " !!!Les "saints du calendrier", ne sont que des créatures, et ne sont en aucune façon adorés par les fidèles catholiques !

Mohammad a écrit:

En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.
4. Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême.

Comme tu le sais aussi, Mohammad, Dieu , selon les Chrétiens, ne S'est pas attribué un enfant. Celui qu'on appelle Son Fils n'est pas Son enfant, au sens polythéiste du terme, mais Sa Parole, "kalimatuhu"....

Mohammad a écrit:

et pour repondre a nicodeme toujours dans la meme sourate (les groupes) :

42. Dieu reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Là, je comprends mal. Peux-tu expliquer ce verset qui ne semble pas clair du tout !!!


Cordialement.

les premiers, pour toute choses invoquer, que ce soit un saint ou un arbre, puisque tous ça n'entend rien de nos demandes, et comme je vous l'ai demandez, Dieu ne vous suffit pas ? pourquoi demander ou remercier autre que Lui ?, toutes les louanges lui appartiennent, entre le musulman et Dieu, il n'y a pas d'étape, pas la peine de passer par quelqu'un d'autre pour parler a Dieu ou pour lui demander pardon, Dieu nous a jamais dit de se repentir a un pretre ou je ne sais quoi, Dieu entend tout, Il voit tous, Il connait tous, est-ce que Marie possede ces caracteristiques ? Marie entend t-elle tout ?, les saint connaissent aussi ? rapporter moi vos preuves, merci ...


" [...] Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu ". (Matthieu 22/29)

mohammad a écrit:

...............Dieu ne vous suffit pas ? pourquoi demander ou remercier autre que Lui ?, toutes les louanges lui appartiennent, entre le musulman et Dieu, il n'y a pas d'étape, pas la peine de passer par quelqu'un d'autre pour parler a Dieu

Certaines personnes craignent Dieu qui leur semble trop "haut" pour eux, et c'est pour cela que ces personnes préfèrent s'adresser aux saints plutôt que directement à Dieu. Je ne te dis pas qu'elles ont raison,mais je t'explique seulement pourquoi elles agissent ainsi !

Mohammad a écrit:

ou pour lui demander pardon, Dieu nous a jamais dit de se repentir a un pretre ou je ne sais quoi, Dieu entend tout, Il voit tous, Il connait tous,

Oui, mais Il ne te dit jamais s'Il agrée ton repentir ...

Le prêtre a ce pouvoir fabuleux de faire descendre le Pardon divin dans l'âme du pécheur !

Mohammad a écrit:

est-ce que Marie possede ces caracteristiques ? Marie entend t-elle tout ?, les saint connaissent aussi ? rapporter moi vos preuves, merci ...

Non, Marie, ni aucun saint n'entend tout : ils n'entendent que ce que Dieu veut bien les laisser entendre.


Cordialement.

Citation :

Certaines personnes craignent Dieu qui leur semble trop "haut" pour eux, et c'est pour cela que ces personnes préfèrent s'adresser aux saints plutôt que directement à Dieu. Je ne te dis pas qu'elles ont raison,mais je t'explique seulement pourquoi elles agissent ainsi !

(tout d'abord je ne te critique pas, mais je critiques les chretiens qui pratique cet acte)
Mais non ceci est du polytheisme l'invocation fait parti de l'adoration, et tout le monde sait que Dieu exauce celui qui Lui demande directement, le Coran dit plusieur verset concernant ceci :

60. Et votre Seigneur dit : "Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientòt dans l'Enfer, humiliés".

Ce verset encourage les croyant a invoquer Dieu, et la deuxieme partie du verset previent les gens qui neglige Dieu et prefere en invoquer d'autres (saints ou autres divinité) que Lui
Et je suis sur que la bible contient ce genre de verset

De plus ceci est desesperer de la misecorde de Dieu :

56. - Il dit : "Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés ?"
Dieu n'est pas etranger a nous, il est toujours a nos coté (par sa science) Il nous connait mieux que nous meme, nous nous connaissons, Il exauce toute nos invocation et c'est le Seul qui peut vraiment nous comprendre.


Mais mario as-tu une preuve que les mort nous entendent, et qu'ils peuvent nous repondre ?

Le pretre a quel pouvoir quel est la preuve biblique ?

mohammad a écrit:

mario a écrit:

Certaines personnes craignent Dieu qui leur semble trop "haut" pour eux, et c'est pour cela que ces personnes préfèrent s'adresser aux saints plutôt que directement à Dieu. Je ne te dis pas qu'elles ont raison,mais je t'explique seulement pourquoi elles agissent ainsi !

(tout d'abord je ne te critique pas, mais je critiques les chretiens qui pratique cet acte)
Mais non ceci est du polytheisme l'invocation fait parti de l'adoration, et tout le monde sait que Dieu exauce celui qui Lui demande directement, le Coran dit plusieur verset concernant ceci :.............................

Mais la Bible dit aussi :

Col 1:24- En ce moment je trouve ma joie dans les souffrances que j'endure pour vous, et je complète en ma chair ce qui manque aux épreuves du Christ pour son Corps, qui est l'Église.

Ce verset est une justification de ce qu'on pourrait appeler la "co-rédemption".

Mohammad a écrit:

Mais mario as-tu une preuve que les mort nous entendent, et qu'ils peuvent nous repondre ?

La preuve est ce que ressentent les personnes blessées par le décès d'un proche et qui sentent en eux la présence de ce proche .

L'autre preuve est bien entendu les "miracles" ou guérisons extraordinaires obtenues par les saints grâce à leur intercession auprès de Dieu ! Tous les saints du calendrier, et beaucoup d'autres, car il y a au moins 3 ou 4 saints célébrés tous les jours, tous ces saints ont été proclamés saints parce que des "miracles" ont été obtenus grâce à leur intercession ...

Il n'y a pas qu'à Lourdes que des "miracles" sont observés : il y a beaucoup d'autres lieux où parfois de telles merveilles se produisent !


Cordialement.

desolé de te dire que ceci ne tient pas la route comme preuve et tu doit bien t'en douter, moi je veut la parole de Jesus , prouvant que les morts entendent nos demandes

mohammad a écrit:

desolé de te dire que ceci ne tient pas la route comme preuve et tu doit bien t'en douter, moi je veut la parole de Jesus , prouvant que les morts entendent nos demandes

Pourquoi les preuves que je t'ai données ne tiendraient pas la route ???

Les morts entendent nos demandes quepar l'intermédiaire de l'Esprit Saint, selon les Catholiques, et donc avec l'autorisation de Dieu .

Bien sûr, si tu pensais qu'on pouvait aller à la recherche dela communication avec des morts par des techniques occultes avec l'au-delà, non, ce n'est pas ça du tout !

Seul Dieu entend nos prières , c'est évident, mais en Sa grande Bonté, il peut faire participer les saints du Ciel aux joies ou aux demandes des humains.

D'ailleurs Jésus a dit :

Lc 15:7- "C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n'ont pas besoin de repentir. "

Qui se réjouit dans le Ciel ? Les anges, bien sûr, mais pourquoi pas aussi les saints du Paradis ?


Cordialement.

"C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n'ont pas besoin de repentir. "


analyse le temps de se verset ! "il y aura" et non il y a et meme ceci n'est pas une preuve qui affirme que les morts entendent nos prieres,
De plus je ne suis pas sur que tu ai bien compris le sens du verset, c'est un verset encourageant le repentir du pecheur, il dit qu'un pecheur qui se repent sera plus heureux dans le ciel que 99 personnes justes, et franchement je ne vois pas le lien avec le sujet ...

mohammad a écrit:

"C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n'ont pas besoin de repentir. "


analyse le temps de se verset ! "il y aura" et non il y a et meme ceci n'est pas une preuve qui affirme que les morts entendent nos prieres,

Non, ce n'est pas une preuve mathématique, c'est clair ! Mais rien dans la Bible n'indique que cela serait impossible , je pense !

Mohammad a écrit:

De plus je ne suis pas sur que tu ai bien compris le sens du verset, c'est un verset encourageant le repentir du pecheur, il dit qu'un pecheur qui se repent sera plus heureux dans le ciel que 99 personnes justes, et franchement je ne vois pas le lien avec le sujet ...

Le verset parle bien de la joie dans le Ciel ! DONC Dieu n'est pas seul dans le Ciel . Tu me diras : les anges ! Oui, les anges, mais pourquoi pas aussi les humains décédés et sauvés et qui attendent leur résurrection corporelle ...?


Cordialement.