Rappel du premier message :

Citation :

Si la Sainte Trinité est le vrai Dieu alors Il est aussi le Dieu créateur. Indices qu'il en est bien ainsi...

mohammad a écrit:

desolé de te dire que ceci ne tient pas la route comme preuve et tu doit bien t'en douter, moi je veut la parole de Jesus , prouvant que les morts entendent nos demandes

Pourquoi les preuves que je t'ai données ne tiendraient pas la route ???

Les morts entendent nos demandes quepar l'intermédiaire de l'Esprit Saint, selon les Catholiques, et donc avec l'autorisation de Dieu .

Bien sûr, si tu pensais qu'on pouvait aller à la recherche dela communication avec des morts par des techniques occultes avec l'au-delà, non, ce n'est pas ça du tout !

Seul Dieu entend nos prières , c'est évident, mais en Sa grande Bonté, il peut faire participer les saints du Ciel aux joies ou aux demandes des humains.

D'ailleurs Jésus a dit :

Lc 15:7- "C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n'ont pas besoin de repentir. "

Qui se réjouit dans le Ciel ? Les anges, bien sûr, mais pourquoi pas aussi les saints du Paradis ?


Cordialement.

"C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n'ont pas besoin de repentir. "


analyse le temps de se verset ! "il y aura" et non il y a et meme ceci n'est pas une preuve qui affirme que les morts entendent nos prieres,
De plus je ne suis pas sur que tu ai bien compris le sens du verset, c'est un verset encourageant le repentir du pecheur, il dit qu'un pecheur qui se repent sera plus heureux dans le ciel que 99 personnes justes, et franchement je ne vois pas le lien avec le sujet ...

mohammad a écrit:

"C'est ainsi, je vous le dis, qu'il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n'ont pas besoin de repentir. "


analyse le temps de se verset ! "il y aura" et non il y a et meme ceci n'est pas une preuve qui affirme que les morts entendent nos prieres,

Non, ce n'est pas une preuve mathématique, c'est clair ! Mais rien dans la Bible n'indique que cela serait impossible , je pense !

Mohammad a écrit:

De plus je ne suis pas sur que tu ai bien compris le sens du verset, c'est un verset encourageant le repentir du pecheur, il dit qu'un pecheur qui se repent sera plus heureux dans le ciel que 99 personnes justes, et franchement je ne vois pas le lien avec le sujet ...

Le verset parle bien de la joie dans le Ciel ! DONC Dieu n'est pas seul dans le Ciel . Tu me diras : les anges ! Oui, les anges, mais pourquoi pas aussi les humains décédés et sauvés et qui attendent leur résurrection corporelle ...?


Cordialement.

mohammad a écrit:

nous respectons tres fortement Marie mais nous ne l'invoquons pas, contrairement a certains chretiens

tu vois le problème, c'est que tu manque de connaissance sur ces pratiques..Si tu ose me dire le contraire, dis moi franchement, ce qui se passe dans la pratique,
plus spécialement, le rosaire, consacré a la Sainte vierge Marie:
dis moi le But
la Nature
et Comment le faire.




Cordialement

mohammad a écrit:

nous respectons tres fortement Marie mais nous ne l'invoquons pas, contrairement a certains chretiens

Désolé d'insister mais si il y a un seul musulman, qui connais le véritable sens de vénération des saints (dans la pratique et ne frappé pas sur google!) et le véritable but de la vénération des saint qu'il me l'expose! dans la pratique j'ai dis, et non que vous frapper sur google, surtout n'ayez pas honte de dire"Je ne sais pas"je me ferai un joie de vous l'expliquer. Retournons a nos moutons, Dieu est unique et a la fois 3 (On ne baptise que par le nom de Dieu, bénisé les au nom du Père du Fils et du Saint Esprit)Dieu est vraiment unique, mais a la fois 3...le mot "dieu" n'est pas un nom! c'est un attribut, un genre, un type...et ce mystère est caché sauf par les gens qui prie Dieu de le comprendre, et non de le nié!



Fraternelement

je suis nouveau sur ce forum salam 3alikom paix soit avec vous
je me demande qu'est ce qu'on cherche exactement par là?les differences entre islam et christianisme? c'est ça le but de ces disicussions? j crois pas mais je pense que l'objectif est de chercher la verité j'espere que tout les intervenants participent dans ce sens et gardent à l'esprit qu'on est tous à Adam et qu'il est de terre.

je ne suis pas un connaisseur de religions mais je pense qu'aux écritures anciennes le terme fils ne signifie pas toujours son enfant et même le terme père ne signifie pas celui qui a engendré mais ça exprime le respect et ça existe jusqu'à nos jours: on dit souvent mon fils pour un garçon ou mère pour une femme âgée respectueuse donc il faux y penser dans ce sens peut être que l'évangile a contenu ces termes là mais dans quel sens???

regarde ce verset du corans mes amis chrétiens!
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. sourat 5 verset 82

bms a écrit:

regarde ce verset du corans mes amis chrétiens!
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. sourat 5 verset 82

Bonsoir bms,

Tu peu traduire svp ta sourate ?

Mais pour revenir aux juifs tous à l'époque ne souhaités pas la mort de Jésus :

Citation :

Jean 3.1 Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,

Jean 3.4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?

Jean 3.9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?

Jean 7.50 Nicodème, qui était venu de nuit vers Jésus, et qui était l'un d'entre eux, leur dit:

Jean 19.39 Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès.

La Trinité du Coran

Traditionnellement, la trinité chrétienne est composée du "Père", du "Fils" (Jésus), et du "Saint Esprit".

Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

Ici, il s'agit d'un autre genre de contradiction : dans ces sourates, non seulement Allah, par son intermédiaire Muhammad, prétend nier la "sainte-trinité" chrétienne, mais il nie une trinité erronée, composée de Jésus (le Fils) et sa mère Marie !! Or aucune confession chrétienne, même la protestante qui remet en question la trinité, n'inclut Marie, mère de Jésus, comme composante...

Allah aurait-il commis une erreur aussi grotesque ? Ou bien Muhammad aurait-t-il mal compris le message divino-bédouin ? Plus simple est de conclure que Muhammad ne connaissait pas très bien la Bible...

concernant la trinité, nikodem, je ne sais pas de quel site tu a trouvé ceci, mais tu te trompe , tu verra pourquoi:
Coran, Sourate 4:72 : « Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! »

ou est le mot trinité dans ce verset? ce verset parle uniquement du statut de jesus chez les chretien.

le 2ieme verset:
Coran, Sourate 5:116 : « (Rappelle-leur) le moment où Allah dira § : "ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! [..] »

la encor ou est le mot trinité?
concernant la divinité de jesus, oui vous le prenez comme divins, concernant marie vous lui attribué des caractere divins sans que vous vous rendez compte, sinon repondez moi, pourquoi lors de vos priere vous invoquez marie? alors qu'en islam n'importe quel forme d'invoquation est une association?

bms a écrit:

je suis nouveau sur ce forum salam 3alikom paix soit avec vous
je me demande qu'est ce qu'on cherche exactement par là?les differences entre islam et christianisme? c'est ça le but de ces disicussions? j crois pas mais je pense que l'objectif est de chercher la verité j'espere que tout les intervenants participent dans ce sens et gardent à l'esprit qu'on est tous à Adam et qu'il est de terre.

Bonjour Bms, et sois le bienvenu parmi nous !


Ce qu'on cherche Bms : se mieux connaître pour mieux se comprendre et donc mieux s'estimer.

Bonjour BMS et Bienvenue sur le Forum ou il fait Bon Vivre.

Et Discuter en Toutes Sérénités