Rappel du premier message :

l'Immaculée Conception


Le 8 décembre marque la fête de l'Immaculée Conception. La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie - située dans les premiers jours de la nouvelle année liturgique et du temps de l'Avent - nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu. Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ». Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.




Pourquoi un dogme ?

Un dogme est une vérité de foi solennellement proclamée par le Pape pour être accueillie par l'Église. Ainsi, le 8 décembre 1854, dans la Bulle Ineffabilis Deus, le pape Pie IX déclarait : "Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".

En d'autres termes, pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hésitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans péché. Seule la grâce (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la préparer, et elle en est comblée (Évangile selon saint Luc, chapitre 1). Comme un fruit anticipé du pardon offert par Jésus sur la croix, Marie (qui a été conçue normalement, par l'union de son père et de sa mère) est immaculée, pure de tout péché, et préservée de cette séparation d'avec Dieu qui marque l'homme dès le début de son existence, le péché originel.

"Pour la plupart des gens, "l'immaculée conception" voudrait dire que Marie est devenue mère, a conçu Jésus, par l'action de l'Esprit Saint, sans relation conjugale. Comme si la relation conjugale était, par elle-même, un péché. Ce n'est pas du tout ce que dit la foi chrétienne. Si le mariage était un péché, il ne pourrait être un sacrement [...] rappelle Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes. « Que voulait dire Pie IX ? Que fête l'Église catholique le 8 décembre ? Ceci : Marie, dès l'origine, a été totalement étrangère au péché. C'est pourquoi, dans toutes les apparitions, elle se montre toujours merveilleusement belle, rayonnante de lumière et de bonté".



Les apparitions de Lourdes ont eu lieu quatre ans après la proclamation solennelle du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX. Le 25 mars 1858, dans la grotte humide et sombre de Massabielle, Marie converse familièrement avec Bernadette qui l'interroge ; elle lui dit son nom : "Je suis l'Immaculée Conception".
_________________

êtes-vous tous d'accord sur le sens à donner à l'expression "immaculée conception" ?

Non,pas pour moi!

florence_yvonne a écrit:

êtes-vous tous d'accord sur le sens à donner à l'expression "immaculée conception" ?

C'est un miracle de l’Église catholique romaine mais pas CELUI de la Bible:
CAR:
TOUS ONT PÉCHÉS ET SONT PRIVE DE LA GLOIRE DE DIEU (Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu)

TOUS ONT HÉRITÉ LA NATURE DU PÉCHÉ et par conséquence LA MORT SPIRITUELLE selon l'apôtre Paul (Rom.6:23 Car le salaire du péché, c`est la mort)
Eph.2:1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés)

ET MARIE N'A PAS EXCEPTION A LA RÈGLE CAR ELLE AVAIT ELLE AUSSI BESOIN D'UN SAUVEUR: Luc 1:46-49 Mon âme exalte le Seigneur,
Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
Parce qu`il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses.

Jésus serait donc né d'une femme souillée par le péché ?

florence_yvonne a écrit:

Jésus serait donc né d'une femme souillée par le péché ?

oui parce qu'il n'a hérité que de cette femme son côté matériel, sinon son âme n'est pas héritée de cette femme et donc l'âme de Jésus n'a pas hérité du péché originel.

florence_yvonne a écrit:

Jésus serait donc né d'une femme souillée par le péché ?

Oui puisqu'on ne peut échapper à ce lourd héritage et Benjoseph a répondu comme je l'aurais fait
L'influence grecque conduit à rendre la mère du sauveur sans tâche originelle car lui-même D.ieu donc pur ne peut venir que de quelqu'un de pur mais justement lorsque Paul parle de kenose,il faut que le Christ connaisse profondément la nature humaine pour sauver l'humanité.
Chez les grecs ont fait des vierges consacrées à Apolon ou autres dieux mais pas chez les Juifs

florence_yvonne a écrit:

Jésus serait donc né d'une femme souillée par le péché ?

de la même nature que le reste de l'humanité

Comprends-tu au moins ce que cela signifie "être mort" selon la pensée de Paul ?

Alors ne nous fait pas dire ce qu'on ne dit pas

Citation :

Immaculée Conception

L'Immaculée Conception ou encore la Conception Immaculée de Marie, fête chrétienne depuis le Moyen Âge, est un dogme de l'Église catholique romaine défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans la bulle Ineffabilis Deus.


Le dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel1. La bulle déclare :
« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »
La constitution dogmatique Lumen gentium (1964) précise qu'elle a été « rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils » (LG 53) et que « indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit saint, [elle a été] formée comme une nouvelle créature. »

Il n'est pas directement lié à la conception virginale de Jésus, c'est-à-dire la croyance en le fait qu'il soit né d'une mère vierge. Ce dogme, évoquant l'âme de la mère de Dieu est le pendant de celui de la virginité du corps.[réf. nécessaire] Saint Bernard de Clairvaux, qui n'y souscrivait cependant pas, indiquait dans une de ses homélies2 que la sainteté de corps et d'âme de Marie était le préalable à la réception de l'Annonciation faite par l'archange Gabriel. Ce dogme n'est donc pas tout neuf dans la patristique occidentale.

L'Immaculée Conception se fête le 8 décembre, date « supposée » de la conception de Marie, depuis 1477, par décision de Sixte IV. La fête a été confirmée par Clément XI en 1708. Spécialement marqué dans le diocèse de Lyon depuis 1852 et renommée de manière profane Fête des lumières. Ce jour est férié dans les cantons de Fribourg, du Tessin et du Valais (Suisse), de culte majoritaire catholique.

Le terme « immaculée » signifie pure et sans tache.

Ne perdez pas de vue, que d'une part, rien n'est impossible a Dieu, et que d'autre part, 1 milliard de Catholiques adhèrent a cette Croyance ou Tradition.

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus serait donc né d'une femme souillée par le péché ?

de la même nature que le reste de l'humanité

Comprends-tu au moins ce que cela signifie "être mort" selon la pensée de Paul ?

Alors ne nous fait pas dire ce qu'on ne dit pas

Ou j'ai parlé de mort ?

RAMOSI a écrit:

Citation :

Immaculée Conception

L'Immaculée Conception ou encore la Conception Immaculée de Marie, fête chrétienne depuis le Moyen Âge, est un dogme de l'Église catholique romaine défini le 8 décembre 1854 par le Pape Pie IX dans la bulle Ineffabilis Deus.


Le dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel1. La bulle déclare :
« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »
La constitution dogmatique Lumen gentium (1964) précise qu'elle a été « rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils » (LG 53) et que « indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l'Esprit saint, [elle a été] formée comme une nouvelle créature. »

Il n'est pas directement lié à la conception virginale de Jésus, c'est-à-dire la croyance en le fait qu'il soit né d'une mère vierge. Ce dogme, évoquant l'âme de la mère de Dieu est le pendant de celui de la virginité du corps.[réf. nécessaire] Saint Bernard de Clairvaux, qui n'y souscrivait cependant pas, indiquait dans une de ses homélies2 que la sainteté de corps et d'âme de Marie était le préalable à la réception de l'Annonciation faite par l'archange Gabriel. Ce dogme n'est donc pas tout neuf dans la patristique occidentale.

L'Immaculée Conception se fête le 8 décembre, date « supposée » de la conception de Marie, depuis 1477, par décision de Sixte IV. La fête a été confirmée par Clément XI en 1708. Spécialement marqué dans le diocèse de Lyon depuis 1852 et renommée de manière profane Fête des lumières. Ce jour est férié dans les cantons de Fribourg, du Tessin et du Valais (Suisse), de culte majoritaire catholique.

Le terme « immaculée » signifie pure et sans tache.

Ne perdez pas de vue, que d'une part, rien n'est impossible a Dieu, et que d'autre part, 1 milliard de Catholiques adhèrent a cette Croyance ou Tradition.

Il n'y a pas un milliard de catholiques, il y a un milliard de chrétiens, nuance

Bonjour florence,

Citation :

Église catholique romaine

Avec une estimation de plus d'un milliard de fidèles, l'Église catholique romaine est de loin la plus importante branche du christianisme. Elle se veut universelle - ouverte à tous les peuples et toutes les cultures - et manifeste son attachement au successeur de l'apôtre Pierre comme évêque de Rome, le pape.

Selon Wikipedia.

Sont-ils tous pratiquants, cela est une autre affaire ?

Moi, je suis recensée comme catholique, parce que je suis baptisée, mais j'ai apostasié et combien de personnes comme moi ? faut-il demander à être excommunié pour que les statistiques soient exactes ?

florence_yvonne a écrit:

Moi, je suis recensée comme catholique, parce que je suis baptisée, mais j'ai apostasié et combien de personnes comme moi ? faut-il demander à être excommunié pour que les statistiques soient exactes ?

On peut être catholique ou autre chose de tradition et pas de conviction
Comme on peut être les deux...
Les statistiques ne sont pas importantes et le nombre recensé ne fait pas la qualité!

florence_yvonne a écrit:

BenJoseph a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus serait donc né d'une femme souillée par le péché ?

de la même nature que le reste de l'humanité

Comprends-tu au moins ce que cela signifie "être mort" selon la pensée de Paul ?

Alors ne nous fait pas dire ce qu'on ne dit pas

Ou j'ai parlé de mort ?

Tu n'a pas compris et je constate sauf erreur de ma part que tu ne connais pas cette expression "être mort".
Ou alors c'est moi qui n'ai pas bien saisi ta pensée.

Alors explique-moi comment tu perçois cette "mort" due au péché (succinctement)

Citation :

Tu oublies de dire qu'avant 1854 ce dogme principe ridicule n'est dans aucn texte, et ni dans led evangiles

Si cela y est _ mais je recommencerais point a le démontrez a nouveau .

@ florence,

Citation :

Moi, je suis recensée comme catholique, parce que je suis baptisée, mais j'ai apostasié et combien de personnes comme moi ? faut-il demander à être excommunié pour que les statistiques soient exactes ?

Oui florence, et c'est ce que je disais dans le post au dessus du tien.

Et Mister Be a raison de dire que la quantité ne fait pas la qualité.



dan 26 a écrit,

Citation :

Même la connerie la preuve!!!

Tu oublies de dire qu'avant 1854 ce dogme principe ridicule n'est dans aucn texte, et ni dans led evangiles . Que la curie Roamine etait contre cette inneptie , et que le Pape de l'apoque est apssé en force, pour imposer cette betise monumentale . Tu oublies aussi de dire que le pecher originel retransmis à la descendance (anerie monumentale) à été imaginé par Saint augustin tres tardivement .

Quand a toi, et comme je te l'ai dit sur un autre sujet, n'oublies pas que le Monde actuel, qui présentement va très mal car confronté à la plus grande crise que l'Humanité ait connu, est gouverné par des dirigeants essentiellement Athées comme toi, dont les motivations ne sont que Matérielles et Financières, et l'on peut voir où cela nous mène.
Les grandes guerres et Génocides du 20ème siècle (en attendant la prochaine malheureusement), ont eux aussi été menés par des Régimes Politiques et Idéologiques, dont l'absence de Religion et Spiritualité était manifeste (Hitler, Staline, etc...)

Donc, tout ça pour dire que je préfère être "ridicule" en étant Catholique et en ayant de la tendresse pour Marie,

Qu'être ridicule comme toi tu l'es, en faisant partie de l'immense cohorte des Matérialistes plus ou moin Athées qui gouvernent le Monde actuellement, et qui nous ont enfermé dans la Pensée Unique dans laquelle nous baignons tous.

[quote="RAMOSI"]


dan 26 a écrit,

Même la connerie la preuve!!!

Tu oublies de dire qu'avant 1854 ce dogme , principe ridicule n'est dans aucun texte, et ni dans les evangiles . Que la curie Romaine etait contre cette inneptie , et que le Pape de l'époque est passé en force, pour imposer cette betise monumentale . Tu oublies aussi de dire que le pecher originel retransmis à la descendance (anerie monumentale) à été imaginé par Saint augustin tres tardivement .]

Quand a toi, et comme je te l'ai dit sur un autre sujet, n'oublies pas que le Monde actuel, qui présentement va très mal car confronté à la plus grande crise que l'Humanité ait connu, est gouverné par des dirigeants essentiellement Athées comme toi, dont les motivations ne sont que Matérielles et Financières, et l'on peut voir où cela nous mène.

Pour moi le monde vas de mieux en mieux, moins de guerres destructrices, moins de malheureux, moins de personens qui meurent de faim, plus d'espérance de vie, plus de richesse repartie, moins de souffrance de maladie, même si tout n'est aps encore parfait . Mais dire qeu le monde actuel est moins bien qu'au moyen age par exemple est une absurdité totale , excuse moi .

Citation :

Les grandes guerres et Génocides du 20ème siècle (en attendant la prochaine malheureusement),

Tu n'as même pas vu que les guerres actuelles font moins de mort qu'avant grace aux avancées techniques !!!

Citation :

ont eux aussi été menés par des Régimes Politiques et Idéologiques, dont l'absence de Religion et Spiritualité était manifeste (Hitler, Staline, etc...)

Tu confonds régime autoritaire, dictature, et athéisme , tu n'es pas le seul !!! Et evite de mentionner les dérives mortelles faites par les religions
, missionnaires, inquisition, guerre des religions, croisade, etc!!! Pourquoi ?

Citation :

Donc, tout ça pour dire que je préfère être "ridicule" en étant Catholique et en ayant de la tendresse pour Marie,

Tu n'es pas ridicule que dis tu là, tu crois simplement c'est tout . Comme ceux qui croient en d'autres religions , sans esayer de comprendre pourquoi tu es chretien catholique par exemple !! Au fait t'es tu posé la question seulement une fois ?

Citation :

Qu'être ridicule comme toi tu l'es, en faisant partie de l'immense cohorte des Matérialistes plus ou moin Athées qui gouvernent le Monde actuellement,

Ha bon il me semble que le pays qui gouverne le Monde et qui est l'Amerique etait surtout d'origine evangélique !!! Que l'ARabie SAoudite, et les pays musulmans,etaient dans de nombreux cas des régimes théocratique !!! Qui gouverne le monde dans ces conditions ?

Citation :

et qui nous ont enfermé dans la Pensée Unique dans laquelle nous baignons tous.

Ha bon et comment appelles tu ceux qui brandissent un livre qu'ils croient saint , en disant c'est la vérité ? Des Pensées libres!!!

Amicalement

Citation :

]quote="Julienne"]l'Immaculée Conception
Le 8 décembre marque la fête de l'Immaculée Conception. La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie - située dans les premiers jours de la nouvelle année liturgique et du temps de l'Avent - nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu. Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ». Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.

Tout à fait d'accord .
Il s'agit donc d'une croyance erigée parle Pape pie 9!! .

Pourquoi un dogme ?
Un dogme est une vérité de foi solennellement proclamée par le Pape pour être accueillie par l'Église. Ainsi, le 8 décembre 1854, dans la Bulle Ineffabilis Deus, le pape Pie IX déclarait : "Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".

Tout à fait , donc un dogme est une vérité immuable mais imaginé par les hommes, ce qui est dans une certaine mesure une abérration , mais confirmé par l'infaillibilité du pape (ex cathédra), .qui est encore plus abérrant que tout , et qui de fait vas poser à terme des problèmes à l'eglise catholique


En d'autres termes, pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hésitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans péché. Seule la grâce (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la préparer, et elle en est comblée (Évangile selon saint Luc, chapitre 1). Comme un fruit anticipé du pardon offert par Jésus sur la croix, Marie (qui a été conçue normalement, par l'union de son père et de sa mère) est immaculée, pure de tout péché, et préservée de cette séparation d'avec Dieu qui marque l'homme dès le début de son existence, le péché originel.

Ok mais là nous sommes dans le domaine de la croyance , rien n'est etabli d'une façon précise,aucune preuve de tout cela . C'est un acte de foi c'est tout

"Pour la plupart des gens, "l'immaculée conception" voudrait dire que Marie est devenue mère, a conçu Jésus, par l'action de l'Esprit Saint, sans relation conjugale. Comme si la relation conjugale était, par elle-même, un péché. Ce n'est pas du tout ce que dit la foi chrétienne. Si le mariage était un péché, il ne pourrait être un sacrement [...] rappelle Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes. « Que voulait dire Pie IX ? Que fête l'Église catholique le 8 décembre ? Ceci : Marie, dès l'origine, a été totalement étrangère au péché. C'est pourquoi, dans toutes les apparitions, elle se montre toujours merveilleusement belle, rayonnante de lumière et de bonté".
Effectivement erreur que font de nombreux chretiens

Les apparitions de Lourdes ont eu lieu quatre ans après la proclamation solennelle du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX. Le 25 mars 1858, dans la grotte humide et sombre de Massabielle, Marie converse familièrement avec Bernadette qui l'interroge ; elle lui dit son nom : "Je suis l'Immaculée Conception".

Et oui tout le problème de fond est là , comment une jeune fille
en pleine puberté donc fragile pouvait elle deviner cette nouvelle appelation , de là à penser que c'est une manipulation papale afin d'imposer ce dogme fortement rejeté par la curie Romaine, qui sait? D'autant plus que les différentes enquettes sembleraient le confirmer( concordances douteuses des témoins , influence de certains pretres , isolement de cette fameuse Bernadette , cas tres douteux de miracles, travaux dans la grotte pour organsier la source , affaire commerciales etc etc . Mais chut!!! Il ne faut pas empecher les chretiens de rever n'est ce pas !!

Amicalement

RAMOSI a écrit:

@ florence,

Citation :

Moi, je suis recensée comme catholique, parce que je suis baptisée, mais j'ai apostasié et combien de personnes comme moi ? faut-il demander à être excommunié pour que les statistiques soient exactes ?

Oui florence, et c'est ce que je disais dans le post au dessus du tien.

Et Mister Be a raison de dire que la quantité ne fait pas la qualité.



dan 26 a écrit,

Citation :

Même la connerie la preuve!!!

Tu oublies de dire qu'avant 1854 ce dogme principe ridicule n'est dans aucn texte, et ni dans led evangiles . Que la curie Roamine etait contre cette inneptie , et que le Pape de l'apoque est apssé en force, pour imposer cette betise monumentale . Tu oublies aussi de dire que le pecher originel retransmis à la descendance (anerie monumentale) à été imaginé par Saint augustin tres tardivement .

Quand a toi, et comme je te l'ai dit sur un autre sujet, n'oublies pas que le Monde actuel, qui présentement va très mal car confronté à la plus grande crise que l'Humanité ait connu, est gouverné par des dirigeants essentiellement Athées comme toi, dont les motivations ne sont que Matérielles et Financières, et l'on peut voir où cela nous mène.
Les grandes guerres et Génocides du 20ème siècle (en attendant la prochaine malheureusement), ont eux aussi été menés par des Régimes Politiques et Idéologiques, dont l'absence de Religion et Spiritualité était manifeste (Hitler, Staline, etc...)

Donc, tout ça pour dire que je préfère être "ridicule" en étant Catholique et en ayant de la tendresse pour Marie,

Qu'être ridicule comme toi tu l'es, en faisant partie de l'immense cohorte des Matérialistes plus ou moin Athées qui gouvernent le Monde actuellement, et qui nous ont enfermé dans la Pensée Unique dans laquelle nous baignons tous.

A qui la faute de "La Pensée unique" ?
Parce que la Religion n'a pas été à la hauteur par rapport à la Source !

dan 26 a écrit:

Gilles a écrit:

Citation :

Tu oublies de dire qu'avant 1854 ce dogme principe ridicule n'est dans aucn texte, et ni dans led evangiles

Si cela y est _ mais je recommencerais point a le démontrez a nouveau .

Ce n'est pas mentionné en clair, ce n'est que de l'interprétation douteuse, plus que douteuse. Les evangiles ne font pas etat du pecher originel transmissible aux ascendants. D'autant plus que ce serait en contradiction totale avec 'AT

Amicalement .

Pour moi l'hérédité du péché des origines relève plus d'une justice immanente qu'autre chose
Pour moi il y a péché que si on a conscience du bien et du mal!

Le concept de péché, primordial dans le christianisme, est une tentative d'explication du fait que la vie quotidienne de l'être humain n'est pas seulement caractérisée par le bonheur et l'amour, mais aussi par la souffrance et le malheur Le péché n'est pas à prendre dans un sens moral, mais là aussi dans un relationnel: c'est ce qui entrave ou inhibe notre relation à Dieu.

Le verbe "pécher" en hébreu (khata') signifie "rater la cible" , c-à-d rater une relation apaisée avec Dieu. Dans le Premier Testament (Ancien Testament), le péché signifie aussi la rébellion contre Dieu et sa Loi.

Le Premier Testament ne connaît pas de péché originel et héréditaire, tout au plus une propension au péché répandue dans toute l'humanité.

La doctrine du péché héréditaire transmis par la procréation vient d'une interprétation discutable de la Genèse par Saint Augustin.

Mister Be a écrit:

dan 26 a écrit:

Gilles a écrit:

Si cela y est _ mais je recommencerais point a le démontrez a nouveau .

Ce n'est pas mentionné en clair, ce n'est que de l'interprétation douteuse, plus que douteuse. Les evangiles ne font pas etat du pecher originel transmissible aux ascendants. D'autant plus que ce serait en contradiction totale avec 'AT

Amicalement .

Pour moi l'hérédité du péché des origines relève plus d'une justice immanente qu'autre chose
Pour moi il y a péché que si on a conscience du bien et du mal!

Le concept de péché, primordial dans le christianisme, est une tentative d'explication du fait que la vie quotidienne de l'être humain n'est pas seulement caractérisée par le bonheur et l'amour, mais aussi par la souffrance et le malheur Le péché n'est pas à prendre dans un sens moral, mais là aussi dans un relationnel: c'est ce qui entrave ou inhibe notre relation à Dieu.

Le verbe "pécher" en hébreu (khata') signifie "rater la cible" , c-à-d rater une relation apaisée avec Dieu. Dans le Premier Testament (Ancien Testament), le péché signifie aussi la rébellion contre Dieu et sa Loi.

Le Premier Testament ne connaît pas de péché originel et héréditaire, tout au plus une propension au péché répandue dans toute l'humanité.

La doctrine du péché héréditaire transmis par la procréation vient d'une interprétation discutable de la Genèse par Saint Augustin.

J'ai un grand respect pour Saint Augustin.....mais

dan 26 a écrit:

Mister Be a écrit:

La doctrine du péché héréditaire transmis par la procréation vient d'une interprétation discutable de la Genèse par Saint Augustin.

Et surtout son questionnement devant un enfant qui pleure dés la naissance, qu'il ne pouvait comprendre de la part d'un Dieu miséricordieux, c'est pour cela qu'il a imaginé que ces enfants pleuraient à cause du peché qu'ils portaient!!! Il fallait oser l'imaginer , mais bon il s'agit d'un saint on ne peut donc le critiquer!!!

Etrange comme un peut etablir un dogme ridicule

Amicalement.

Ha bon,on ne peux le critiquer?On vient de faire quoi?

dan 26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

dan 26 a écrit:

Et surtout son questionnement devant un enfant qui pleure dés la naissance, qu'il ne pouvait comprendre de la part d'un Dieu miséricordieux, c'est pour cela qu'il a imaginé que ces enfants pleuraient à cause du peché qu'ils portaient!!! Il fallait oser l'imaginer , mais bon il s'agit d'un saint on ne peut donc le critiquer!!!

Etrange comme un peut etablir un dogme ridicule

Amicalement.

Ha bon,on ne peux le critiquer?On vient de faire quoi?

Je me mettais à la place des chretiens!!

amicalement

Je ne pensent pas que les catholiques nous en veulent beaucoup,peut ètre quelques fondamentalistes

Pour le pécher original _les chrétiens se référent a la Parole de Dieu de la Genèse et non aux pleurs des enfants qui viennent au monde .
Que certains y ont vus dans les pleurs des enfants _un des résultats de la tache du péché originel _je ne le sais point .Part contre ont sais que a cause du péché d'origine que la femme lorsque elle mets au monde un petit -c'est point facile d'accoucher et de tout repos .

Citation :

Gilles a écrit:

Pour le pécher original _les chrétiens se référent a la Parole de Dieu de la Genèse et non aux pleurs des enfants qui viennent au monde .
Que certains y ont vus dans les pleurs des enfants _un des résultats de la tache du péché originel _je ne le sais point .Part contre ont sais que a cause du péché d'origine que la femme lorsque elle mets au monde un petit -c'est point facile d'accoucher et de tout repos .

Comme les animaux, c'est à se demander pourquoi eux aussi sont obligés de réparer ce peché, c'est vraiment du n'importe quoi ? Mais les desseins de Dieu sont incompréhensible n'est ce pas!!!

Amicalement

Tout à fait,comme les animaux,on a été rendu au mème niveau,bien vu

Citation :

dan 26 a écrit:

Citation :

Comme les animaux, c'est à se demander pourquoi eux aussi sont obligés de réparer ce peché, c'est vraiment du n'importe quoi ? Mais les desseins de Dieu sont incompréhensible n'est ce pas!!!

Amicalement

La Bible nous dis que ça été un grand chambardement dans la Création toute entière par la suite de cette désobéissance .Ce qui est incompréhensible est plutôt a mes yeux pourquoi ceux-ci (homme *femme) ont désobéit a Dieu ?

Mister Be a écrit,

Citation :

Le verbe "pécher" en hébreu (khata') signifie "rater la cible" , c-à-d rater une relation apaisée avec Dieu. Dans le Premier Testament (Ancien Testament), le péché signifie aussi la rébellion contre Dieu et sa Loi.

Ca fait irrésistiblement penser à l'attitude de dan 26 !


BenJoseph a écrit,

Citation :

A qui la faute de "La Pensée unique" ?
Parce que la Religion n'a pas été à la hauteur par rapport à la Source !

Les Religions n'ont peut-être pas été à la hauteur, mais présentement et depuis un grand moment, ça arrange bien le monde Occidental de s'être détourné de Dieu, pour se tourner vers l'adoration du "Veau d'Or", et la culture de toutes les Libertés, même les pires.

C'est même pas une critique, c'est une constatation, et aussi une prise de conscience des conséquences qui en découlent.