Rappel du premier message :

l'Immaculée Conception


Le 8 décembre marque la fête de l'Immaculée Conception. La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie - située dans les premiers jours de la nouvelle année liturgique et du temps de l'Avent - nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu. Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ». Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.




Pourquoi un dogme ?

Un dogme est une vérité de foi solennellement proclamée par le Pape pour être accueillie par l'Église. Ainsi, le 8 décembre 1854, dans la Bulle Ineffabilis Deus, le pape Pie IX déclarait : "Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".

En d'autres termes, pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hésitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans péché. Seule la grâce (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la préparer, et elle en est comblée (Évangile selon saint Luc, chapitre 1). Comme un fruit anticipé du pardon offert par Jésus sur la croix, Marie (qui a été conçue normalement, par l'union de son père et de sa mère) est immaculée, pure de tout péché, et préservée de cette séparation d'avec Dieu qui marque l'homme dès le début de son existence, le péché originel.

"Pour la plupart des gens, "l'immaculée conception" voudrait dire que Marie est devenue mère, a conçu Jésus, par l'action de l'Esprit Saint, sans relation conjugale. Comme si la relation conjugale était, par elle-même, un péché. Ce n'est pas du tout ce que dit la foi chrétienne. Si le mariage était un péché, il ne pourrait être un sacrement [...] rappelle Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes. « Que voulait dire Pie IX ? Que fête l'Église catholique le 8 décembre ? Ceci : Marie, dès l'origine, a été totalement étrangère au péché. C'est pourquoi, dans toutes les apparitions, elle se montre toujours merveilleusement belle, rayonnante de lumière et de bonté".



Les apparitions de Lourdes ont eu lieu quatre ans après la proclamation solennelle du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX. Le 25 mars 1858, dans la grotte humide et sombre de Massabielle, Marie converse familièrement avec Bernadette qui l'interroge ; elle lui dit son nom : "Je suis l'Immaculée Conception".
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Mister Be a écrit:

le débat de Rm8,3 ne concerne pas l' immaculée conception mais la loi et l'Esprit et le sacrifice du christ.

"Dieu , en ENVOYANT..." est en rapport avec l'Incarnation !

Comment ?
nul ne savait quand ni qui était prédestiné à recevoir l'Incarnation?
La lignée sacerdotale juive ne prépare pas à une éventuelle réalisation de la prophétie...On rencontre des vierges consacrées chez les grecs pas chez les Juifs

colchique a écrit:

Mister Be a écrit:

le débat de Rm8,3 ne concerne pas l' immaculée conception mais la loi et l'Esprit et le sacrifice du christ.

"Dieu , en ENVOYANT..." est en rapport avec l'Incarnation !

Je pense qu'il s'agit plutôt de la Passion.
Yéshoua a pris sur Lui les péchés du Monde tous les péchés...au point qu'Il était aussi souillé dans sa chair
Que pense l' équipe?
Thimothée,Arnica,Hossana...

@ Mister Be,

Citation :

Comment ?
nul ne savait quand ni qui était prédestiné à recevoir l'Incarnation?
La lignée sacerdotale juive ne prépare pas à une éventuelle réalisation de la prophétie...On rencontre des vierges consacrées chez les grecs

Tu es plus savant que moi, concernant ces points.


Quoi qu'il en soit, l'Eglise Catholique et aussi l'Eglise Orthodoxe, ont jugé bon d'Honorer Marie, tout en précisant sa juste place de Mère Terrestre de Jésus et d'humble servante de Dieu.

Donc, ces Eglises l'ont honoré, et personnellement je pense qu'elles ont bien fait.
Mais croyez bien, que nous ne cherchons en aucun cas, à imposer cela à quiconque.

Oui je comprends votre point vue sans y adhérer!
N'aurai-je pas moi aussi plus de considération à la mère du sauveur qu'à tout autre femme et c'est bien normal et humain

Mais vous croyez au messie, non ?

Oui messie à venir ou à re-venir!

Mister Be a écrit:

Oui messie à venir ou à re-venir!

Alors je n'ai pas compris le sens de juif messianique en comparaison de juif

les juifs sont sans messie,les Chrétiens sans racine moi en tant que juif messianique,je garde mes racines juives(rites,coutumes...)et je crois que Yéshoua(jésus) est le messie annoncé selon les prophéties

Mister Be a écrit:

les juifs sont sans messie,les Chrétiens sans racine moi en tant que juif messianique,je garde mes racines juives(rites,coutumes...)et je crois que Yéshoua(jésus) est le messie annoncé selon les prophéties

Quelles est votre croyance envers la mère de Jésus ?

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

les juifs sont sans messie,les Chrétiens sans racine moi en tant que juif messianique,je garde mes racines juives(rites,coutumes...)et je crois que Yéshoua(jésus) est le messie annoncé selon les prophéties

Quelles est votre croyance envers la mère de Jésus ?

Nous sommes dans la mouvance protestante évangélique à ce niveau là

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

les juifs sont sans messie,les Chrétiens sans racine moi en tant que juif messianique,je garde mes racines juives(rites,coutumes...)et je crois que Yéshoua(jésus) est le messie annoncé selon les prophéties

Quelles est votre croyance envers la mère de Jésus ?

Nous sommes dans la mouvance protestante évangélique à ce niveau là

Ne te fâches pas, mais je trouve que cela ressemble à une religion patchwork

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quelles est votre croyance envers la mère de Jésus ?

Nous sommes dans la mouvance protestante évangélique à ce niveau là

Ne te fâches pas, mais je trouve que cela ressemble à une religion patchwork

Suis pas fâché,qu'est-ce qui te fait penser ça?

patchwork?tu veux dire quoi?

Perso je pense que la plupart des chrétiens aujourd'hui en recherche avec toutes les infos, le recul, et la réflexion personnelle, sont souvent dans des mouvances patchwork (et parfois les seuls dans leur mouvement auquel il adhère)

Qu'est-ce qu'on entend par patchwork?New Age?Soit faire une religion à la carte en prenant le meilleur?

Je dirais plutôt que nous avons le privilège de pouvoir réfléchir de nous même et faire nous même nos propres analyses issues de la Bible. Sachant que nous avons tous le Saint Esprit mais pas de la même manière nous ne sommes plus contraints de croire sans comprendre ni adhérer, chacun d'entre nous a sa façon de croire et ses convictions personnelles, ça fait patchwork dans ce sens que c'est un peu pique assiette, mais bon dans toutes les convictions il y a du mensonge et de la vérité

grace2dieu a écrit:

Je dirais plutôt que nous avons le privilège de pouvoir réfléchir de nous même et faire nous même nos propres analyses issues de la Bible. Sachant que nous avons tous le Saint Esprit mais pas de la même manière nous ne sommes plus contraints de croire sans comprendre ni adhérer, chacun d'entre nous a sa façon de croire et ses convictions personnelles, ça fait patchwork dans ce sens que c'est un peu pique assiette, mais bon dans toutes les convictions il y a du mensonge et de la vérité

C'est ce que nous avons fait depuis 6000 ans!
Le Judaïsme et le Christianisme sont héritiers des religions primitives(Perses,Egyptienne...)

Mister Be a écrit:

patchwork?tu veux dire quoi?

C'est un tissu composé de petites morceaux de tissus aux motifs différents, ta religion est également composée de dogmes issu de religions différentes, (j'espère ne pas de fâcher)


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non c'est une réalité et la vérité ne me choque pas...
Immortalité de l'¨me vient des perses
Dualisme manichéen aussi
Résurrection de l' Egypte
les grecs nous ont apportés aussi beaucoup...ma religion est une maturation des vérités rencontrées dans d'autre religion

grace2dieu a écrit:

Je dirais plutôt que nous avons le privilège de pouvoir réfléchir de nous même et faire nous même nos propres analyses issues de la Bible. Sachant que nous avons tous le Saint Esprit mais pas de la même manière nous ne sommes plus contraints de croire sans comprendre ni adhérer, chacun d'entre nous a sa façon de croire et ses convictions personnelles, ça fait patchwork dans ce sens que c'est un peu pique assiette, mais bon dans toutes les convictions il y a du mensonge et de la vérité

Je dirai plutôt "erreur" que "mensonge"

Erreur ou mensonge... Erreur quand on n'est pas conscient, mensonge quand on décide de fermer les yeux devant les évidences

---- REPLIQUE :

Mister Be a écrit:

non c'est une réalité
et la vérité ne me choque pas...
Immortalité de l'¨me vient des perses
Dualisme manichéen aussi
Résurrection de l' Egypte
les grecs nous ont apportés aussi beaucoup
...ma religion est une maturation des vérités
rencontrées dans d'autre religion

1 - Comment fais-tu pour croire ?

2 - AHHH .... OUI LA FOI :regret:

3 - EXCUSE-MOI



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

grace2dieu a écrit:

Erreur ou mensonge... Erreur quand on n'est pas conscient, mensonge quand on décide de fermer les yeux devant les évidences

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Erreur ou mensonge... Erreur quand on n'est pas conscient, mensonge quand on décide de fermer les yeux devant les évidences

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI

Il n'y a pas de mensonge,il n'y a que de fausses vérités!

Mister Be a écrit:

BenJoseph a écrit:

grace2dieu a écrit:

Erreur ou mensonge... Erreur quand on n'est pas conscient, mensonge quand on décide de fermer les yeux devant les évidences

TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC TOI

Il n'y a pas de mensonge,il n'y a que de fausses vérités!

Oui, comme celle du Serpent dans le Jardin. Il a dit une vérité et un mensonge !

Le problème est de prendre pour vrai un mensonge!
Tu ne tueras point...C'est quand même claire!
Une jeune femme 15 ans vient me voir en pleurs!
Elle était enceinte jusqu'aux yeux et tout le monde voulait la faire avorter(assistants sociaux, parents,plan familial,pas de mutuel etc...)
15 ans, enceinte!pas d'avenir!Issue d'un milieu sociale défavorisé pour ne pas dire le quart monde,petit ami disparu...
Tout était contre elle et elle vient me voir.
Que dois-je faire?
Tout le monde veut que j'avorte mais je ne veux pas tuer mon bébé...
Ensemble nous avons pris notre baton de Pélerin avons trouvé des associations caritatives qui se sont occupés d'elle et de son bébé;lui ont permis de continuer des études etc...
le mensonge (avorter,pour ne pas mettre au monde un malheureux de plus...)était tellement vrai!Toutes les valeurs étaient inversées!
Elle va bien c'est pas rose tous les jours mais elle se bat dans cette vie dure!
Et quand je peux je l'aide encore...

Mister Be a écrit:

Le problème est de prendre pour vrai un mensonge!
Tu ne tueras point...C'est quand même claire!
Une jeune femme 15 ans vient me voir en pleurs!
Elle était enceinte jusqu'aux yeux et tout le monde voulait la faire avorter(assistants sociaux, parents,plan familial,pas de mutuel etc...)
15 ans, enceinte!pas d'avenir!Issue d'un milieu sociale défavorisé pour ne pas dire le quart monde,petit ami disparu...
Tout était contre elle et elle vient me voir.
Que dois-je faire?
Tout le monde veut que j'avorte mais je ne veux pas tuer mon bébé...
Ensemble nous avons pris notre baton de Pélerin avons trouvé des associations caritatives qui se sont occupés d'elle et de son bébé;lui ont permis de continuer des études etc...
le mensonge (avorter,pour ne pas mettre au monde un malheureux de plus...)était tellement vrai!Toutes les valeurs étaient inversées!
Elle va bien c'est pas rose tous les jours mais elle se bat dans cette vie dure!
Et quand je peux je l'aide encore...

Citation :

Tout le monde veut que j'avorte mais je ne veux pas tuer mon bébé...
Ensemble nous avons pris notre baton de Pélerin avons trouvé des associations caritatives qui se sont occupés d'elle et de son bébé;lui ont permis de continuer des études etc...
le mensonge (avorter,pour ne pas mettre au monde un malheureux de plus...)était tellement vrai!Toutes les valeurs étaient inversées!
Elle va bien c'est pas rose tous les jours mais elle se bat dans cette vie dure!
Et quand je peux je l'aide encore...

Tu as suivi là, le Message de Jésus...

Ce qui m'a le plus frappé c'est cette pression sur nous!
Ces portes qui se ferment!La solitude extrême...(Père ,pourquoi m'as-tu abandonné)
C'aurait été plus facile si elle avait avorté.Elle aurait pu recommencer une nouvelle vie,mais on a assumé la venue de ce bébé envers et contre tous

êtes-vous tous d'accord sur le sens à donner à l'expression "immaculée conception" ?

Non,pas pour moi!

florence_yvonne a écrit:

êtes-vous tous d'accord sur le sens à donner à l'expression "immaculée conception" ?

C'est un miracle de l’Église catholique romaine mais pas CELUI de la Bible:
CAR:
TOUS ONT PÉCHÉS ET SONT PRIVE DE LA GLOIRE DE DIEU (Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu)

TOUS ONT HÉRITÉ LA NATURE DU PÉCHÉ et par conséquence LA MORT SPIRITUELLE selon l'apôtre Paul (Rom.6:23 Car le salaire du péché, c`est la mort)
Eph.2:1 Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés)

ET MARIE N'A PAS EXCEPTION A LA RÈGLE CAR ELLE AVAIT ELLE AUSSI BESOIN D'UN SAUVEUR: Luc 1:46-49 Mon âme exalte le Seigneur,
Et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur,
Parce qu`il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse,
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses.