Mohammad a écrit :

Citation :

je vais essayer de vous prouver textuellement que Jesus n'a jamais etait crucifié d'abord par un recit qui s'intitule "l'evangile de barnabé", qui est Barnabé ?
"mais les Apôtres lui donneront celui de Barnabé qui signifie " fils d'encouragement ". (Actes 4:36)."
" Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t'attriste pas, barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»"
"Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37)"
"Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24).

Bref c'est un homme dont Jesus et ses apotres avait fait l'eloge, il etait donc digne de confiance amoins que Jesus s'est trompé...

Maintenant, voici le recit raconté par barnabé dans son évangile:

Chapitre 215
Comme les soldats et Judas approchaient de l'endroit où se trouvait Jésus, celui-ci entendit venir beaucoup de monde. Il eut peur et se retira dans la maison. Les onze dormaient. Mais Dieu voyant le périple que courait son serviteur ordonna à Gabriel, Michel, Raphaël et Uriel, ses serviteurs, d'enlever Jésus du monde. Les saints anges vinrent et enlevèrent Jésus par la fenêtre qui fait face au midi. Ils l'emportèrent et le mirent au troisième ciel avec des anges, bénissant Dieu à jamais.

Chapitre 216
Judas fit irruption le premier dans la pièce d'où Jésus avait été enlevé et où dormaient les onze. Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus.
Judas, lui, nous ayant réveillés, cherchait où était le Maître. Mais, stupéfaits, nous répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre Maître! Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant : "Etes-vous fous? Je suis Judas Iscariote."
Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il était en tout semblable à Jésus. Quant à nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la foule des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous enfuîmes. Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière de Jésus et sauvé les onze du mal.

Chapitre 217
Les soldats s'emparèrent de Judas et le ligotèrent non sans dérision car il niait la vérité qu'il était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de lui : "Ne crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi d'Israël! Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu refuses le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle? Vous êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec des armes et des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent patience et à coups de poings et à coups de pieds ils commencèrent à rendre à Judas la monnaie de sa pièce et en furie, ils le conduisirent à Jérusalem.




Qui fut crucifié?



Le coran affirme que jésus ne fut jamais crucifié et que ce ne fut qu'un faut semblant

"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)

(Dieu s'adresse aux juifs qui se vente d'avoir tuer Jesus)

on continu avec la version de l'historien John Toland dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » il affirme ce qui suit :

Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'etait moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que jésus-christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »

Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié :

Les actes de Jean .(lisez bien)
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(jésus continue)..101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent. Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras"
il y a encore bcp de preuve mais je pense que mon message est trop chargé

Oui, c'est vrai, ton message est déjà trop chargé : crois-moi, les forumistes ne lisent que les messages courts ...


Pourrais-tu reprendre une ou deux idées, pas plus, et les recopier, pour qu'on en discute, et ensuite les une ou deux idées suivantes , etc .....?

Merci à l'avance, cher Mohammad.

Jésus ne fut pas crucifié ,car il fut sauvé par Allah. Celui qui fut crucifié était l'espion qui suivait Jésus partout. Allah a fait que le visage de cet espion devient semblable a celui de Jésus.
L'espion criait a qui voulait l'entendre qu'il n'était pas lui Jésus.

campagard a écrit:

Jésus ne fut pas crucifié ,car il fut sauvé par Allah. Celui qui fut crucifié était l'espion qui suivait Jésus partout. Allah a fait que le visage de cet espion devient semblable a celui de Jésus.
L'espion criait a qui voulait l'entendre qu'il n'était pas lui Jésus.

Le Coran le dit ;

La Bible dit le contraire.

Je crois que le débat peut s'arrêter là, car ou bien on croit au Coran , ou bien on croit à la Bible !

La Bible contient des passages qui ne furent pas falsifiés. Ils concordent avec la position de l'Islam. Les passages contenant l'ordre de croire au prophéte Mohammed ont été effacés ,bannis .

campagard a écrit:

La Bible contient des passages qui ne furent pas falsifiés. Ils concordent avec la position de l'Islam. Les passages contenant l'ordre de croire au prophéte Mohammed ont été effacés ,bannis .

Donc, comment en avoir la certitude que des passages ont étaient effacés puisqu'ils ni sont plus ? Campagnard, a tu une Bible d'époque qui indique des prophéties de mahomet et qui ne serait pas dans la Bible contemporaine ?

J'ai des passages qui ont fait alusion au dernier des prophétes Mohammed ,paix sur lui .
Le Coran ,décrit la situation des "gens du livre" parfaitement et met l'accent sur le role infernal qu' ont joué des prétres en effaçant des passages entiers de l'Evangile ,car ces passages-la ne respectaient guére leurs intéréts personnelles.

campagard a écrit:

J'ai des passages qui ont fait alusion au dernier des prophétes Mohammed ,paix sur lui .
Le Coran ,décrit la situation des "gens du livre" parfaitement et met l'accent sur le role infernal qu' ont joué des prétres en effaçant des passages entiers de l'Evangile ,car ces passages-la ne respectaient guére leurs intéréts personnelles.

Je pense bien, Campagard, que tu exagères, car le seul verset du Coran que je connaisse sur ce point s'adresse aux Juifs ? C'est celui-ci :

2.75. Gardez-vous encore l’espoir de les voir un jour partager votre foi, alors que certains d’entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de Dieu, après en avoir bien saisi le sens?


Peut-être connais-tu d'autres versets pour justifier ton accusation ?


Cordialement.

Comment Dieu tout puissant permettra à des gens assez hideux de crucifier son prophéte et je ne dis pas son fils ?!, Dieu ,créateur de tout l'univers a le pouvoir absolu de les détruire en un clin d'oeuil .Je remarque présentement que bcp de Catholiques ont arrété de prier Dieu ,il prie l'Autel ,les statuts représentant quelqu'un sur une croix , il y a plusieurs représentations sur bois,papier ,ciment,argent ...de personnages dits sacrés alors qu'ils ne le sont pas ,le monothéisme a disparu donc du Catholicisme ,il s'est transformé en un polythéisme;est-ce ainsi que Dieu via ses messagers a ordoné aux Hommes de le prier et de l'implorer ? certainement non. Jésus ne fut jamais crucifié ,c'est quelqu'un d'autre qui fut crucifié car Dieu n'a pas besoin d'un tel incident(crucification d'un prophéte) pour pardonner les péchés de l'Humanité .
Sincérement.

L'évangile de Barnabé est un ouvrage décrivant la vie de Jésus et qui aurait été rédigé par son disciple Barnabé. Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle...
Tu cherche a accréditer le coran avec un texte qui est encore plus moderne...peut être même écrit par un musulman soucieux de se réconforter dans son erreur:
La plus ancienne mention d'un texte se référant vraisemblablement à l'un des deux manuscrits connus, se retrouve dans un manuscrit morisque, BNM MME 9653, à Madrid, écrit vers 1634 en Tunisie par Ibrahim al-Taybili. En racontant comment, à son avis, la Bible prédit la venue de Muhammad....
Sincèrement si tu veut nous faire douter trouve mieux, il ne suffit pas de dire que l'on s'appelle Barnabé pour l'être encore moins si on s'appelle Ibrahim al-Taybili , donc toute ton argumentation n'a aucune valeur elle en est même comique: j'espère au moins que ce n'est pas un imam qui te l'a donné sinon, sincèrement, change de mosquée

Et pour tes critiques campagnard, je vois que tu n'est jamais rentré dans une église
Pour ceux qui veulent une argumentation cohérente:
matthieu ch24v24,25,26,27 (comme quoi il connaissait déjà la venu de mohamed dans le désert, et des chambres maçonniques)
Épitre de St Paul au Galattes Ch1v8,9 (l'esprit saint lui a révéler de quel manière satan allez s'y prendre pour tromper les gens)
Et réfléchissait 2seconde, le coran revisite chaque histoire des prophètes et pas seulement celle de Jésus Christ (de Abraham,de Jacob de Moïse pour ne citer que les plus connus...)
Le soucie c'est que aucun des autres prophètes qui les ont succédé n'a révélé ces soit disant erreurs au contraire ils se sont tous appuyés sur les autres écrits: Donc selon le Coran la seul histoire plausible est que les versets ont tous étaient falsifié entre chaque prophètes et ceux depuis le début car les juifs croient en la même histoire de Abraham et Jacob depuis plus de 4000 ans et pourtant ils on crus aux suivants...
Pourquoi Dieu Aurait il parler a Abraham et Jacob si il savait déjà que tout allez être falsifié? Pour semez la confusion en son peuple?
Bizarre j'ai toujours cru que Dieu voulait que l'on suive sa parole et son chemin: drôle de méthode dans ce cas
Vous savez ce qu'est en réalité l'évangile de barnabé (et je met un petit "b" a barnabé car ce n'est pas le nom de l'auteur) pas plus que le coran, un livre ou quelqu'un a décidait d'écrire sa propre histoire, et qu'a t'il fourni comme preuve des falsifications sur les autres livres: aucune
Mohamed a t-il accrédité ses dires par un miracle? même pas
Peut-être par sa vie pieuse et son humilité qui aurait pus servir d'exemple a toute l'humanité et cela jusqu'a aujourd'hui (dernier prophete oblige)? Non il s'est pris plus de 10 femmes et vous impose le nombre de 4 maximum. Selon vos propres hadiths que vous suivez vous même pour "comprendre le coran"(écrits de 100 jusqu'à 400ans plus tard....)il se serait même marié avec une gosse de 6ans, il a crée une guerre en divisant son propre peuple...
On retrouve dans le coran des extraits de poème arabe antérieur au coran...
pendant une nuit il fait aller retour jusqu'à un temple de Jérusalem (2000 borne en une nuits a dos de dromadaire turbo injection électronique) Temple qui n'existera que 100ans plus tard ou peut être celui détruit en 70 aprés Jésus Christ (au choix)
Le tout est remonter par un calife qui savait quelles était les vrais versets et les faux mais ne savait pas dans quel ordre les mettre
Et en cas d'incompréhension de votre part sur quelques textes,la phrase qui tue: seul Dieu peut comprendre le Coran (selon le coran lui même)
Donc aucun intérêt de le donner a l'homme et prouvant que aucun musulman ne sait de quoi il parle, même pas vos imams...
Je pense que je vais faire ma propre religion, je vais commencer par tout les livres sont faux (coran y compris), et que barbapapa est le vrai Dieu:
j'ai: pas besoins de faire des miracles,
pas besoins d'être un bon menteur,
pas besoins de preuve,
pas besoins d'être un génie (j'utilise ce qui est déja écrit)
A si un miracle
comme Mohamed je suis illettré et j'argumente depuis tout a l'heure en écrivant : miracle du coran!
a non mince sa c'est déjà pris
Miracle du tsoin tsoin alors

Puisque beaucoup ici donne tout crédit à l'évangile de Barnabé et par conséquence discrédite la divinité de JESUS voir même discrédite la Bible, il faut aussi regarder les contradictions qu'il y a entre cet évangile et le coran :

Marie est enceinte

L'évangile de Barnabé précise que Marie a enfanté sans douleur dans une étable :

La vierge (Marie) fut environnée d’une immense splendeur et elle enfante son fils SANS DOULEUR. Elle le prit dans ses bras, l’enveloppa de langes et le posa dans l’étable, car il n’y avait pas de place à l’auberge. Chapitre 3

Citation :

http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#1

[u]Ceci contredit le Coran qui dit que Marie enfanta dans la douleur, ceci dans le désert auprès d'un palmier :

Elle (Marie) devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. Puis LES DOULEURS de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "MALHEUR A MOI ! QUE JE FUSSE MORTE AVANT CET INSTANT ! Et que je fusse totalement oubliée !" Sourate 19:22-23

Citation :

http://nachouraqui.tripod.com/id20.htm

En prenant tout la crédibilité de cet évangile le coran est dans l'erreur.

Bonne méditation à tous.

Nombre de cieux

Selon l'évangile de Barnabé, il y aurait 9 cieux :

Je te le dis en vérité, il y a NEUF cieux entre lesquels se trouvent les planètes. Ils sont éloignés l'un de l'autre de cinq cents années de marche. La terre aussi est éloignée du premier ciel de cinq cents années de marche. Pourtant, arrêtes-toi à mesurer le premier ciel. Chapitre 178

http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#160

Et dans le Coran qui enseigne qu'il y a 7 cieux :

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit SEPT cieux. Et Il est Omniscient. Sourate 2:29

http://nachouraqui.tripod.com/id4.htm

Jugement Dernier

D'après l'évangile de Barnabé, la fin du monde se déroulera en 15 étapes (jours), au 13ième jour, tout le monde mourra, et au 15ième jour, les anges mourront et seul Dieu subsistera :

Le treizième jour, le ciel se roulera comme un livre et il pleuvra tant de feu que tout ce qui est vivant mourra... Le quinzième jour, les saints anges mourront et Dieu seul restera vivant. A lui soit honneur et gloire! ” Chapitre 53

http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#160

Cela contredit le Coran, qui enseigne qu'il y aura des hommes qui vivront au jour du jugement (Sourate 80:33-37) et qu'il y aura des anges:

Ce jour-là alors, l'Evénement se produira, et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là. Et sur ses cotés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Trône de ton Seigneur. Sourate 69:15-17

http://nachouraqui.tripod.com/id35.htm

Polygamie et monogamie

L'évangile de Barnabé est contre la polygamie et prescrit la monogamie :

Que l'homme se contente donc de l'épouse que son créateur lui a donnée et qu'il oublie toute autre!» André demanda : «Comment l'homme oublierait-il les femmes alors qu'il vit en ville où elles se trouvent en grand nombre?» Jésus répondit : «Certes, André, celui qui vit en ville aura du mal, car la ville est une éponge qui absorbe toute iniquité!» Chapitre 115

http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php#80

C'est en contradiction avec le Coran, qui permet la polygamie :

Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille). Sourate 4:3

http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm

Pour Hev,

D'abord le prophéte Mohammed ,paix sur lui ,a plusieurs miracles,je vous assure qu'il y en des dizaines. Mais le plus grand de ces miracles est le Coran ,pourquoi? ,car voila qu'il y a plus de 14 siécles que Mohammed ,paix sur lui est décédé ,ce livre est parfaitement conservé ,lu et appris, car Dieu n'a pas chargé l'Humanité de le conserver(comme l'Evangile ,le Torah) ,c'est lui-méme qui s'est chargé de ça. en créant les conditions propices decette conservation. Les miracles des autres prophétes ( Jésus,paix sur lui ,par exemple soignait les malades ,les aveugles ,les lépreux...) sont momentanés,c-a-d que ces miracles là se terminent avec la mort du prophéte ,mais le Coran restera pour toujours l'éxtréme miracle ,car les législations ,les lois et les régles qu'il prescrit sont les seuls à pouvoir guider l'humanité vers la paix et la quiétude. Le fait que
Mohammed ,paix sur lui fut marié a plusieurs épouses solennellement et au vu et au connu de tout le monde est un argument de sa piété ,car ,s'il ne fut pas prophéte il pouvait faire ça en secret comme font présentement bcp de supposés "gens de religion" avec leurs miliers de petites amies. Le Coran reconnait les vérités restantes jusqu'a ce jour en Evangile( un seul et unique Evangile)et en Torah ,sans pour autant négiliger de mentionner les falsifications de la croyance qui ont été ajoutés par les 1ers Catholiques. Jésus ;paix sur lui ,préchait l'Islam ,la soumisssion à Dieu et c'est la religion de tous les prophétes ,les anges et les apotres.

campagard:
"car Dieu n'a pas chargé l'Humanité de le conserver(comme l'Evangile ,le Torah) ,c'est lui-méme qui s'est chargé de ça. en créant les conditions propices decette conservation."

Faux, a sa mort le coran etait donné par tradition oral plus qu'écrite, les écrit, le calife de l'époque a récupéré le maximum de passage qui étaient écris sur divers supports et a fait le trie lui même selon ses propres désires(mohamed étant mort depuis plusieurs année) on trouve d'ailleur pendant plusieurs siecles d'autres version du coran dans la région

"prophéte Mohammed ,paix sur lui ,a plusieurs miracles"

Citez moi en un!

"Le Coran reconnait les vérités restantes jusqu'a ce jour en Evangile( un seul et unique Evangile)et en Torah ,sans pour autant négiliger de mentionner les falsifications de la croyance qui ont été ajoutés par les 1ers Catholiques"

Je prend ce qui m'intéresse pour rendre le texte attractif je rejétte comme faux ce qui m'ennuie: ou son les preuves de ces falsifications?
Aucune, juste ce qui n'est pas dans le coran est faux et je me répette mais tu n'a pas compris selon le coran tout est falsifié l'évangile comme la thora: aucune histoire n'est la même seul les noms des personnages sont restaient les mêmes. Les premiers chrétien n'ont donc pas pus falsifier les écrits hébraïques

"Jésus ;paix sur lui ,préchait l'Islam ,la soumisssion à Dieu et c'est la religion de tous les prophétes ,les anges et les apotres."

Aucun écrit de l'époque ne reflet ce poins de vu, Si je vous disais que mohamed prêcher barbapapa, vous y croiriez? Pourtant je vous dit que c'est vrai et j'ai autant de preuve que Mohamed : aucune!


"mais le Coran restera pour toujours l'éxtréme miracle ,car les législations ,les lois et les régles qu'il prescrit sont les seuls à pouvoir guider l'humanité vers la paix et la quiétude"

Il a seulement repris les lois de Moïse tout en crachant sur les dernières révélations de Jésus Christ, normal sinon il n'aurait pas lieu d'exister

HEV a écrit:

a la mort ...(de Mouhammad), le coran etait donné par tradition oral plus qu'écrite, les écrit, le calife de l'époque a récupéré le maximum de passage qui étaient écris sur divers supports et a fait le trie lui même selon ses propres désires(mohamed étant mort depuis plusieurs année) .....

Et a fait brûler ( je parle de UTHMAN) ce qui lui semblait mauvais , selon ce qu ' on peut lire dans un hadîth d’Al-Bukhârî (je cite) :

"Hafsah envoya les parchemins à `Uthmân qui ordonna àZayd Ibn Thâbit, `Abdullâh Ibn Az-Zubayr, Sa`îd Ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân Ibn Al-Hârith Ibn Hishâm de les recopier dans les codex.Il dit aux trois qurayshites : "Si vous divergez avec ZaydIbn Thâbit sur quelque chose dans le Coran, inscrivez-le selon la langue de Quraysh car il a été révélé dans cette langue. Lorsqu’ils eurent achevé la copie des parchemins dans les codex, `Uthmân restitua les parchemins à Hafsah et envoya dans chacune des grandes régions l’un des codex ainsi copiés et ordonna que soit brûlé tout autre support du Coran que ce soit un parchemin ou un codex.

(fin de citation).


Et sois le bienvenu parmi nous, cher Hev, et retournons si possible dans le sujet de ce fil :

"Jésus a-t- il été crucifié ?"

OUI Jésus a été crucifié....et l'histoire a été décrite de A à Z par les disciples de Jésus ceux qui ont été le plus proche de lui! Mahomet lui n'a pas connue Jésus personnelement commes les apôtres, il y a une différente de plus de 600ans entre Jésus et Mahomet logiquement l'histoire passé il y a 600ans ne ce ressemble pas pourquoi?a cause des 600ans de différence!

Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :


Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.


A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande toi à l'Eternel !>>, <<l'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime !>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)


Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes :) vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraodinaire ?

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui.

Saviez-vous qu'il veut vous permettre, par son intermédiaire, de recevoir le pardon et l'amour de Dieu d'une façon personnelle et vivante, de recevoir l'assurance du salut et de la vie éternelle ?

Je confirme tout ce qu'a écrit mon frère Nicodème, et notamment son dernier paragraphe. Je vous mets par ailleurs au défi de trouver une autre foi que la chrétienne qui propose au monde de rencontrer un Dieu vivant et agissant et qui comble effectivement et concrètement le cœur de l'Homme qui se tourne vers lui, et le rend heureux en plénitude. J'ajoute que ce qui parait scandaleux à nos frères musulmans à tel point qu'ils ne peuvent l'accepter et le nient en bloc, à savoir la venue de Dieu sur la Terre en tant que vrai Homme et vrai Dieu, en la personne de Jésus, ainsi que sa participation aux souffrances de l'humanité en les prenant et vivant toutes sur cette Croix d'amour, tout ce qui leur parait scandaleux donc, est ce qui a bouleversé ce si grand nombre de cœurs cherchant Dieu, à commencer par un certain Saul de Tarse, grand persécuteur des chrétiens, converti en faisant l'expérience de l'amour immense et infiniment miséricordieux qui jaillit du cœur de Dieu transpercé sur la Croix, dans sa rencontre personnelle avec Jésus. Ce qui vous scandalise est ce qui nous bouleverse, et aucun être humain n'aurait jamais pu seulement concevoir, penser rien que le début d'une telle folie d'amour. Seul Dieu pouvait aller jusque là dans l'amour, dans le don de soi. Mais tout cela, ce n'est pas des mots dans un livre, c'est une expérience concrète à vivre. Par contre je préfère vous avertir: celui qui se tourne vers Jésus, vers Dieu, et le prie de venir dans sa vie, celui qui désire le rencontrer comme Saul, sa vie change. Quand on appelle Dieu, il vient. Notre Dieu n'est pas un concept ou une idée, c'est une personne dont le visage nous est révélé pleinement en la personne de Jésus-Christ au moment du plus beau des sacrifices, celui de l'amour suprême crucifié pour le rachat de l'humanité, de toi.

Dans un autre salon "Jésus n'est ni Dieu ni Fils de Dieu..." quelque frères ont pu débattre sur la personne de Jésus. A travers la grandeur de Jésus (dont les frères musulmans pensent que c'est un grand homme sauver et élevé par Dieu lui même dans le Jardin d'olive) et la grandeur de Dieu, les frères musulmans pensent que Dieu a besoin de bleufé fessant croire à la mort de Jésus (à ça propre mort) prêchant le plus grand amour et incapable de le réalisé Lui même, c'est ça le concept de nos frères musulmans sur Dieu et Jésus! le coran raconte t il les enseignements de Jésus? le noble coran ne raconte que de l'histoire ancienne vieille de plus de 600 ans prétendant connaitre Jésus alors que l'enseignement principal de Jésus, le fondement même de son enseignement n'est pas mentionné dans le coran! pourquoi je vais allé croire ce que le noble coran raconte sur Jésus? alors que le but du grand Mahomet (paix sur lui) était de convertir l'humanité à ça religions! les hommes du livre compris! le débat sur Jésus a t il été crucifié est déjà plus ou moin ouvert dans un des salon sur créer par un frère musulman...veuillez ce référé au cas ou vous avez besoin de plus de détails.



Cordialement

Comment Allah a conservé le Coran ?Allah a préparé des hommes ,et vraiment des hommes avec tout le sens du terme qui ont appris parfaitement ce livre sacré. Ils le lisaient partout , tout le temps ,l'étudiaient et le plus important ils l'appliquaient dans leurs vies. Allah leur a donné un pouvoir pour le mémoriser
. Pour les autres miracles du prophéte Mohammad ,paix sur lui ,vous pouvez revenir aux livres biographiques traitant la vie de ce prophéte.
Le Coran fut rassemblé par le Calife Otman ,c'est vrai, mais pourquoi a-t-il brulé les supports sur lesquels étaient était transcrit le Coran? je commencerai dés le début. D'abord le Coran fut appris par coeur par une partie des Musulmans de l'époque. Chaque fois qu'il y a un verset qui est révélé au prophéte Mohammad les Musulmans l'apprennent et en l'appliquant et en a mémorisant. Durant un conflit contre des mécréants ,une part notable des gens qui ont appris tout le Coran sont morts. Le calife Otman décida de rassemmbler le Coran dans un seul et unique volume. Mais pourquoi le Coran ne fut-il pas rassemblé durant la vie du prophéte Mohammad ,paix sur lui? c'est pour que les versets coraniques ne risquent pas d'étre mélangés avec les props du prophéte paix sur lui.
Des miracles de Mohammad paix sur lui:je répéte ;le Coran ,c'est le miracle éternel.la guerison de malades. de l'eau qui est sortie d'entre ses doits bénis. la nourriture de quelques personnes a satisfait plusieurs groupes de pêrsonnes. Les questions qui lui ont été posées par les gens (juifs,mécréants ,athés...) et auquelles il a répondu grace à la révélation divine.il a demandé à la lune de se fragmenter en deux et elle a obeis.....bref il faudrait objectivement plusieurs page pour n'en citer qu'une partie.
Etant donné que la loi divine vise à régner la pix et l'amour sur l'univers ,la loi du Coran contient certaines régles générales qui régissent la vie des hommes et qui ne changent pas suivant les éres: l'amour ,la justice ,la charité,la bienfaisance ,la clémence,le pardon ,la persévérance...ces principes là sont un point d'accord entre Islam ,Judaisme et "Christianisme". Je n'aime l'usage de termes tels que "cracher' ,car il faut au moins garder un ton de respet puisque je crois que nous sommes dans un forum respectueux. sans ce ton ,il faudrait bien cesser d'intervenir.
Le prophhéte Mohammad ,paix sur lui ,disait dans un hadith:( si Moise était vivant ,il me suivrait). Tous les messagers d'Allah avaient un message unique ,commun : l'UNICITE DE DIEU ,il faut d'abord y croire ,pour aprés pouvoir suivre une vie qui va demander plusieurs sacrifices,plusieurs engagements qui seront impossibles à éxécuter pour quelqu'un qui nie la premiére et la plus grande ds vérités. LMorsque Jésus ,paix sur lui ,préchait sa religion ,la notion principale de sa predicatio était l'unicité de Dieu ,car à l'époque ,les athés ,les mécréants ...étaient dominants.
Les messagers d'Allah constituent une continuité. Chacun approuvait ce que disait le précédent et informait les gens de l'époque que ,si ,lorsque vous étes toujours en vie et qu'un prophéte Mohammad fut envoyé par Dieu vous devez le suivre.
Sincérement.

Nous nous éloignions du Sujet mais si tu souhaite en débattre, ouvre un nouveau salon.




Cordialement

toky a écrit:

OUI Jésus a été crucifié....et l'histoire a été décrite de A à Z par les disciples de Jésus ceux qui ont été le plus proche de lui! Mahomet lui n'a pas connue Jésus personnelement commes les apôtres, il y a une différente de plus de 600ans entre Jésus et Mahomet logiquement l'histoire passé il y a 600ans ne ce ressemble pas pourquoi?a cause des 600ans de différence!

Bonjour Toky.


Le sujet de ce fil est clair : Jésus a-t-il été crucifié ou non ?


Il y a trois façons d'aborder le sujet:

1. Historiquement : la crucifixion est-elle une mort historiquement plausible ?

2. Coraniquement : qu'est-ce que le Coran en dit ?

3. Bibliquement : qu'est-ce qu'en dit la Bible et plus précisément les évangiles ?