Rappel du premier message :

Je travaille depuis de nombreuses années sur le droit musulman que j'enseigne. J'ai aussi traduit le Coran en français par ordre chronologique: Voir un extrait dans: http://www.sami-aldeeb.com/files/article/282/Arabic_Coran_preface_et_introduction.pdf

Je viens de publier un nouvel ouvrage en français: Avenir des Musulmans en Occident, Thebookedition, Lille, 2009, 193 pages: http://www.thebookedition.com/avenir-des-musulmans-en-occident-sami-a-aldeeb-abu-sahlieh-p-23203.html , paru aussi en italien: http://www.thebookedition.com/avvenire-dei-musulmani-in-occidente-de-sami-a-aldeeb-abu-sahlieh-p-24182.html

Je pense que l'Islam **actuel** est incompatible avec la démocratie et que sans une **refonte totale** de l'Islam, les musulmans et le monde auront des années sombres devant eux, très sombres. Pour que l'Islam soit compatible avec la démocratie il faut:

- faire une révision totale du concept de la révélation, laquelle n'est pas la parole de Dieu aux humains, mais une parole des humains sur Dieu (avec ce que cela comporte comme bêtises et idéalismes);
- passer de régimes religieux à des régimes laïcs.

Or, voilà ce qu'écrit Al-Qaradawi (un modéré !!) à propos des laïcs et de la laïcité:

Le laïc [musulman] qui refuse le principe de l'application du droit musulman n'a de l'islam que le nom. Il est un apostat sans aucun doute. Il doit être invité à se repentir, en lui exposant, preuves à l'appui, les points dont il doute. S'il ne se repent pas, il est jugé comme apostat, privé de son appartenance à l'islam – ou pour ainsi dire de sa "nationalité musulmane", il est séparé de sa femme et de ses enfants, et on lui applique les normes relatives aux apostats récalcitrants, dans cette vie et après sa mort.

Al-Qaradawi ajoute:

La laïcité estime qu'elle a le droit d'établir la loi pour la société, et que l'islam n'a pas le droit de gouverner et de légiférer, de dire ce qui est licite et ce qui est illicite. Ce faisant, la laïcité usurpe le pouvoir absolu de Dieu dans le domaine de la législation et le donne à l'être humain. Elle fait ainsi de l'homme un égal de Dieu qui l'a créé. Bien plus, elle place la parole de l'homme au-dessus de la parole de Dieu, lui accordant un pouvoir et une compétence confisqués à Dieu. L'homme devient de la sorte un dieu gouverné par ce qu'il veut […]. La laïcité accepte le droit positif, qui n'a ni histoire, ni racine, ni acceptation générale, et récuse le droit musulman que la majorité considère comme loi divine, équitable, parfaite et éternelle .

(Yusuf Al-Qaradawi: Al-islam wal-'ilmaniyyah wajhan li-wajh, Mu'assa-sat al-risalah, Beyrouth, 3e éd., 1992, p. 73-74 et 118-119. Ouvrage sur le site d'Al-Qaradawi http://qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=772&version=1&template_id=90&parent_id=12. Al-Qaradawi est le Président du Conseil Européen de la Fatwa et de la Recherche. Il dirige des émissions religieuses à la télévision Al-Jazeera et a écrit une centaine d'ouvrages).

gen a écrit:

si cet homme a quelque chose d'important a dire il reviendra , le temps n'est pas toujours donné

mais pour moi entrer dans des domaines plus ou moins philosophique sans regarder que le coran ne supporte pas une autre direction n'est pas un domaine édifiant car vecteur de division dans l'islam (une fois de plus)

si l'Islam n'est pas la direction du livre , ce n'est plus l'Islam et il ne peut être influencé par le système chrétien occidental qui est a la base de la démocratie

du moins c'est comme ça que je le perçoit mais je pense que du côté musulmans il en sera de même pour la majorité

Quel livre ?

Salam,

Citation :

Sami:
Je pense que l'Islam **actuel**...

Le constat est que quant un chrétien parle de l'Islam en.. "actuel".. il est influancé.. dans son raisonement.. par les multiples changements.. procédés dans son livre sacré par des humains..
Toute société est régie par des lois.. divines ou humaines.. elle connait aussi des rénégats, lesquels ne se plient pas à ces lois..

Certes la conception divine dépasse de trés loin celle humaine..
Une loi divine ne peut être jugée suivant le comportement de l'individu.. ce serait une myopie intellectuelle..
Et les exemples ne manquent pas.. puisez les des livres sacrés.. vous noterez que certains des voisins.. quelque soient leurs "religions".. ne s'y plient pas.. est ce pour autant qu'on va incriminer leurs "religions"..!!
Au contraire le comportement de l'individu est jugé selon sa soumission aux lois divines..

La bible nous dit.. à longueur de ses pages.. que les juifs ne se sont pas pliés aux Commandements divins.. est ce pour autant qu'on va abolir les Lois..!
La même remarque est valable pour les chrétiens.. est ce pour autant qu'on va abolir "les évangiles"..!

L'évolution d'une société ne peut mettre en cause la perception.. passée, "actuelle" et future.. divine.
Elle ne peut même pas postuler l'égaler.. de là à la corriger..!!

A M. Sami.. le chrétien..
Pouvez vous nous dire si le christianisme "actuel" est le même que celui d'hier..!?
Le christianisme "actuel".. restera t'il le même demain..!?
Ou l'intervention de mortels se prétendant des logiques supérieures à celle de Dieu.. vont y apporter encore leurs marques..!?

Quand vous parlez de l'Islam "actuel".. il est évident que vous avouez.. contre votre gré.. son originalité.. éternelle.

Salam,

Citation :

Sami:
... et que sans une **refonte totale** de l'Islam, les musulmans et le monde auront des années sombres devant eux, très sombres.

Certainement M. Sami, en accadémique.. vous ne pouvez que confirmer "les refontes totales" .. de la Torah de Moise (psl) et de l'Evangile de Jésus (psl)..
Dire "refonte" à l'égard de ces deux livres déjà.. c'est maquiller le constat et la vérité.. manipulations humaines.. dictées par de louches buts.. argent et pouvoir.. est la qualification adequate.. sans fard ni feutré..
Vous n'êtes pas sans savoir que de ces "refontes".. manipulations.. furent créés le judaisme et le christianisme actuels..
Vous vous dites chrétiens.. dois je en comprendre que vous l'êtes selon "la refonte"..!

Les années sombres futures.. ne le seront point pour l'Islam.. il est divin.. de conception divine.. laquelle est omnisciente en tout.. Il est du Parfait.. certes il ne peut être que parfait.. est valable pour tous les temps.. pour l'éternité..

Par contre ces années années sombres.. le seront davantage.. pour ceux se soumettant à des "refontes" d'imposteurs falsificateurs.. pris pour des plus illuminés que Dieu..!

Salam,

Citation :

Sami:
Je pense que l'Islam **actuel** est incompatible avec la démocratie ..

Vous me voyez surpris de constater qu'un intellectuel.. n'arrive pas à distinguer le divin de l'humain..
Apparement vous n'avez aucune idée de la démocratie de l'Islam.. régie aussi par le Coran.. !!
Dans l'Islam la démocratie est d'origine divine.. elle est l'oeuvre du Créateur.. qu'aucune autre démocratie n'a pu égaler..
Notez que cette démocratie, tel vous l'avez défini.. est déjà absente des livres sacrés juifs comme chrétiens.. autrement dit absente du judaisme et du christianisme..
Gardez votre démocratie pour vous.. vous savez trés bien qu'elle n'est que des mots gras sur des panneaux d'affichages.. alors que la réalité est tout autre..
Regardez ses échecs.. autour de vous..!

Salam,

Citation :

Sami:
Pour que l'Islam soit compatible avec la démocratie il faut:

- faire une révision totale du concept de la révélation, laquelle n'est pas la parole de Dieu aux humains, mais une parole des humains sur Dieu (avec ce que cela comporte comme bêtises et idéalismes);..

Et voilà qu'on se prend pour un être superieur à Dieu..!
je suis certain que vous saurez de vous même voir que votre phrase pensée.. colle parfaitement aux livres sacrés juifs et chrétiens.. lesquels ont connus plusieures "refontes".. et nul besoin d'être un prophète ou un philosophe génial poue pouvoir y lire des paroles humaines.. (avec ce que cela comporte comme bêtises, impostures, falsifications, contradictions, divergences et autres..).. collés sur le compte.. le comble.. de plusieurs dieux.. !!
Et vous y croyez..!!

Prétendre mettre à jour la vraie révélation divine.. par la manipulation humaine est pure folie.. ce serait prétendre une infirmité à Dieu..!

Je suis certain que vos recherches.. vous ont permis de conclure qu'il ne peut y avoir qu'un seul Dieu.. Eternel..
Et d'un Dieu Eternel ne peut émaner qu'une seule Religion.. par étapes de révélations.. chroniques et complémentaires.. en fonction du degré de l'évolution de notre perception humaine..
Il vous serez de toute aise.. pouvoir comparer les égarements et les manipulations humaines dans les différentes étapes de la révélation.. que viennent corriger les suivantes.. que vient conclure la dernière.. l'Islam.

Si la compatibilté est à rechercher.. cherchez la en vous d'abord.. N'est ce pas que vous êtes chrétien.. sur la base de paroles humaines divinisées..!!

le coran ne dit pas que la bible est falsifié car il reconnait que l'évangile a été donné a l'homme
voilà la sourate qui le dit :

. “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2)

et encore :

“Ce livre (le Coran) n’est point inventé par quelque autre que Dieu; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Écritures qui viennent du Seigneur de l’univers.” (Sourate 10, v. 38)

alors , que dire ?

Salam,

Citation :

gen:
le coran ne dit pas que la bible est falsifié car il reconnait que l'évangile a été donné a l'homme..

Permettez moi que je corrige un détail..
Le Coran ne parle nulle part de "bible"..
Oui, il reconnait le seul vrai Evangile.. révélé à Jésus (psl).. que vous n'avez plus.. il ne fut pas préservé..
Il reconnait la seule vraie Torah.. révélée à Moise (psl).. laquelle ne fut pas préservée aussi..

Notez que vous avez écrit évangile au singulier.. alors que dans la bible vous en avez quatre..!!

Citation :

gen:
voilà la sourate qui le dit :

. “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2)

Vous savez qu'en matière de traduction.. les noms propres ne doivent pas être changés..
La révélation à Moise (psl) fut la Torah.. Que nous ne pouvons traduire.. dans toutes les langues.. que par Torah..!
Notez que le mot Evangile.. fut maintenu dans ce verset..!

Le mot pentateuque est introduit volontairement dans cette traduction.. pour nuancer et maquiller par le sacré.. les cinq premiers livres de l'AT.. alors que tous.. musulmans comme chrétiens comme juifs sommes d'accord qu'ils furent objet de manipulations humaines..

Dans ce verset Coranique.. il est question de Torah.. laquelle n'existe plus..

Citation :

gen:
et encore :
“Ce livre (le Coran) n’est point inventé par quelque autre que Dieu; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Écritures qui viennent du Seigneur de l’univers.” (Sourate 10, v. 38)

Effectivement.. ce fut le cas de l'Evangile par rapport à la Torah.. et c'est le cas du Coran vis à vis de l'Evangile..

Citation :

gen:
alors , que dire ?

Que dire..!!
La vérité.. tout simplement.
Si vous voulez savoir ce que contenaient les livres précédents.. dont la seule Torah et le seul Evangile.. vos recherches ne peuvent être fructueuses qu'aux portes du Coran..

humble avis a écrit:

[i]Permettez moi que je corrige un détail..
Le Coran ne parle nulle part de "bible"..
Oui, il reconnait le seul vrai Evangile.. révélé à Jésus (psl).. que vous n'avez plus.. il ne fut pas préservé..
Il reconnait la seule vraie Torah.. révélée à Moise (psl).. laquelle ne fut pas préservée aussi..

Affirmation péremptoire mais erronée, donc la correction est nulle et non avenue.

gen a écrit:

le coran ne dit pas que la bible est falsifié car il reconnait que l'évangile a été donné a l'homme
voilà la sourate qui le dit :

. “Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2)

et encore :

“Ce livre (le Coran) n’est point inventé par quelque autre que Dieu; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Écritures qui viennent du Seigneur de l’univers.” (Sourate 10, v. 38)

alors , que dire ?

si, le coran affirme clairement la falsification de la bible, et je voit toujours que les gens n'ont pas compris le sens du mot CONFIRME

Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)

Jésus est venu confirmé ce qu'il y'a dans la thora, QUE VEUT DIR CETTE PHRASE???

sa veut dir , que sa venu a confirmé sa prophetie écrite dans la thora comme VERIDIQUE

la meme chose pour le coran
“Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2)

MOHAMAD comme on l'a prouvé est prophetisé clairement, et le coran a confirmé cette prophetie dans la bible et l'evangile, d'ailleur dans le verset en haut concernant Jésus, nous lisant que Jésus a prophetisé le prophete AHMAD qui fut falsifié par le PARACLET.

voici 2 section, l'une qui montre que le coran montre l'alteration de la bible :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/le-coran-confirme-que-la-bible-n-est-pas-authentique-100-t2715.htm?sid=47107f538b12249e653d5b5ac39b9160

et l'autre section qui expliquent comment nous devons croir en ses livres avec l'explication détaillé du mot : CONFIRME

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/le-coran-et-les-livres-revele-t1959.htm

Salam,

Citation :

Sami:
La démocratie: c'est le pouvoir du peuple de décider des ses affaires..

Vous connaissez un Etat.. actuellement.. dont le pouvoir de décision est entre les mains de sa population..!!??
Vous pouvez citer un seul Etat où la démocratie est en vigueur..!!??
Un seul Etat où le pouvoir en activité.. le fut par démocratie..!!??
N'est ce pas.. que des usurpateurs corrompus..!!

La réalité dément votre définition.. Normal.. votre définition n'est que pensée humaine..

Maintenant,
Dans un cadre religieux..
En accadémique.. chrétien.. il vous serait trés facile de nous faire un constat de la démocratie dans la bible..
Celui aussi de la démocratie dans la torah orale..

Aprés quoi.. vous compredrez mieux la démocratie dans le Coran.. en l'Islam..

La démocratie dans l'Islam est puisée du Coran.. lequel est divin..
La vôtre est humaine..
Ne me dites pas que votre perception humaine dépasse celle divine..!

le coran demande de suivre l'enseignement du christ , ou donc vont t'il prendre l'enseignement ? dans la bible bien sur car l'évangile malgré vos dire est celui qu'il y avait a l'époque et le coran dit :
: “Les anges dirent à Marie: Dieu t’annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l’autre, et un des confidents de Dieu. Je [Jésus] viens pour confirmer le Pentateuque que vous avez reçu avant moi (...). Je viens avec des signes de la part de votre Seigneur. Craignez-le et obéissez-moi. Il est mon Seigneur et le vôtre. (...) Dieu dit à Jésus: Je te ferai subir la mort et je t’élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles et j’élèverai ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu’au jour de la résurrection.” (Sourate 3 vv. 40, 44 et 48).

la mort de Jésus signifie quoi pour vous ?

Salam,

Citation :

gen:
le coran demande de suivre l'enseignement du christ , ou donc vont t'il prendre l'enseignement ? dans la bible bien sur car l'évangile malgré vos dire est celui qu'il y avait a l'époque..

Notez que pour la deuxième fois vous écrivez "évangile" au singulier..!!
Alors que votre bible en compte déjà quatre..!!
Sans parler des non retenus.. et des milliers de manuscrits.. fièrté de l'église chrétienne.. ne se ressemblant point..!!

Si vous pouvez nous pointer cet "évangile" que vous mettez au singulier..!!
Vous avez raison de dire "car l'évangile malgré vos dire est celui qu'il y avait a l'époque..".. certainement.. à l'époque.. mais il ne l'est point aujourd'hui.. il ne fut point préservé..
Dans tout les cas.. il n'est pas.. justement.. dans la bible..!!

Et le Coran vous parle de cet Evangile.. que vous écrivez au singulier.. de cette Torah singulière aussi.. (il en existe deux déjà).. lesquels ne sont plus..

Citation :

gen:
et le coran dit :
“Les anges dirent à Marie: Dieu t’annonce son Verbe. Il se nommera le Messie, Jésus fils de Marie, honoré dans ce monde et dans l’autre, et un des confidents de Dieu. Je [Jésus] viens pour confirmer le Pentateuque que vous avez reçu avant moi (...). Je viens avec des signes de la part de votre Seigneur. Craignez-le et obéissez-moi. Il est mon Seigneur et le vôtre. (...) Dieu dit à Jésus: Je te ferai subir la mort et je t’élèverai à moi; je te délivrerai des infidèles et j’élèverai ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu’au jour de la résurrection.” (Sourate 3 vv. 40, 44 et 48).

Permettez moi de vous corriger une erreur, certainement involontaire.. Votre référence..
La Sourate 3.. Al Imrane.. (la famille d'Imrane):
Le verset 40 fait référence au Prophète Zakaria (psl).. sa réaction à l'annonce du don de Dieu.. un garçon.. alors que lui comme sa femme furent trés vieux:
40: Il dit : "Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile" ?. Dieu dit : "Comme cela !", Dieu fait ce qu'Il veut.

Le verset 44 de la même sourate 3.. est adressé au Prophète Mohammed (psl):
44: - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.

Alors que le verset 48, de la même sourate 3, parle.. justement de l'enseignement à Jésus (psl) d'une seule Torah (la précédente révélation à Moise (psl)) et d'un seul Evangile sa révélation:
48: "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,

Je suis certain que ce fut juste involontaire de votre part..
Si je peux vous demander de m'informer sur la référence dont sont tirés vos exemples..?

Citation :

gen:
la mort de Jésus signifie quoi pour vous ?

Une imposture falsification du fait réel..
Que le christianisme, malgré ses efforts à lui trouver mille explications.. ne lui confère aucune logique..

Le Coran ne dit pas que Jésus (psl) a décédé ni qu'il a été tué..

Nous sommes face à deux images..
Celle chrétienne.. prétendant la mort.. le meurtre plus exactement.. de dieu ou fils de dieu ou une partie trinitaire de dieu..
Celle Islamique soulignant son élévation.. de son vivant..

L'image Islamique reste la plus pértinente.. la plus forte en signe miraculeux.. et la plus digne du grand Prophète que fut Jésus (psl).

En marge,
Un plaisir m'est de dialoguer avec vous..

Les citations du Coran sont empruntées à la traduction de Kasimirski

et je vois que les traductions sont donc différentes et pour ce qui est de l'évangile , il y a peut être quatre livres mais il s'agit de la bonne nouvelle et elle est unique

d'autre part vous n'avez peut être pas lu que le coran dit : *** km 3/81 p. 6 Prêchons la vérité à “toutes sortes d’hommes” ***
“Ce livre (le Coran) n’est point inventé par quelque autre que Dieu; il est donné pour confirmer ce qui était avant lui et pour expliquer les Écritures qui viennent du Seigneur de l’univers.” (Sourate 10, v. 38).
les livres qui existaient a l'époque ou il a été écrit était les écritures hébraïques et les écritures grecques chrétienne

donc le coran confirme l'authenticité de ces livres sinon il n'en aurai pas parlé

GEN a dit

Citation :

donc le coran confirme l'authenticité de ces livres sinon il n'en aurai pas parlé

et donc apperement tu n'a pas lu mon commentaire de la derniere page, et je vais le reposté, et j'aimerais que tu visionne les liens qu'ils sont inscrit :

Citation :

si, le coran affirme clairement la falsification de la bible, et je voit toujours que les gens n'ont pas compris le sens du mot CONFIRME

Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)

Jésus est venu confirmé ce qu'il y'a dans la thora, QUE VEUT DIR CETTE PHRASE???

sa veut dir , que sa venu a confirmé sa prophetie écrite dans la thora comme VERIDIQUE

la meme chose pour le coran
“Il t’a envoyé le livre contenant la vérité qui confirme les Écritures qui l’ont précédé. Avant lui il fit descendre le Pentateuque [cinq premiers livres de la Bible] et l’Évangile pour servir de direction aux hommes.” (Sourate 3, v. 2)

MOHAMAD comme on l'a prouvé est prophetisé clairement, et le coran a confirmé cette prophetie dans la bible et l'evangile, d'ailleur dans le verset en haut concernant Jésus, nous lisant que Jésus a prophetisé le prophete AHMAD qui fut falsifié par le PARACLET.

voici 2 section, l'une qui montre que le coran montre l'alteration de la bible :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/le-coran-confirme-que-la-bible-n-est-pas-authentique-100-t2715.htm?sid=47107f538b12249e653d5b5ac39b9160

et l'autre section qui expliquent comment nous devons croir en ses livres avec l'explication détaillé du mot : CONFIRME

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/le-coran-et-les-livres-revele-t1959.htm

LE CORAN AFFIRME CLAIREMENT LA FALSIFICATION, mais le VERBE CONFIRME est UTILISE POUR LA CONFIRMATION DES PROPEHTIES, relis svp les 2 liens tu verra ton erreur

le coran dit que la bible a été falsifié car il n'a aucune légitimité et Mohamed n'est pas introduit dans les écrits

en fait l'ange qui a donné les paroles n'a pas authentifié la source

en tout cas aucun verset parle de Mohamed dans la bible

si, et on l'a tres bien prouvé, et j'ai créer plusieur section pour sa, mais la plupart ont remarqué ceci, mais par orgeuille, ne veulent l'admettre.

a tu lu les sections que j'ai créer qui traitent se sujet?

non je ne l'ai pas lu mais j'ai tout étudié le sujet depuis longtemps et tout les arguments des Musulmans ne tiens pas
c'est en connaissance de cause que je parle , ce n'est pas par ignorance

l'ange n'a pas prouvé d'ou il tenait ces sources et il n'emploie pas le nom de Dieu , en plus le coran a été perdu puis reconstruit (enfin vous connaissez l'histoire )

mais ce qui me choque le plus c'est que l'enseignement est contraire a celui de Jésus, contraire a toute la trame de la bible, l'aboutissement de la soumission a Dieu ne peut se faire par le coran

on en voit d'ailleurs les résultats quand on examine les pays musulmans

Citation :

non je ne l'ai pas lu mais j'ai tout étudié le sujet depuis longtemps et tout les arguments des Musulmans ne tiens pas

ce que j'ai écrit, ne vient nullement des sites web, mais ce que j'ai écrit vient des ETUDES de vrai savant musulmans, que tu n'a point lu leur ANALYSE.

j'ai regardé , mais c'est bien ce que j'ai étudié

je vais prendre un point: il est dit que le paraclet a remplacé Hamad dans le texte, ce qui pourrait être possible si on ne considère pas d'autres versets

par exemple le paraclet est l'esprit saint promis , comment ce paraclet peut t'il remplir une personne si c'est une personne lui même , impossible non ?

les versets nous font comprendre que le paraclet est une force , donc même si le verset a été changé , il ne peut être changé dans toute la bible

deuxièmement cet esprit rappellera toutes les choses que Jésus a dite, et le coran en dit des nouvelles , il ne rappelle pas

voilà un verset de l'action du paraclet :
(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.

qu'en pensez vous ?

Citation :

je vais prendre un point: il est dit que le paraclet a remplacé Hamad dans le texte, ce qui pourrait être possible si on ne considère pas d'autres versets

je n'ai point créer de section qui parle du paraclet, et donc tu n'a pas consulté mes section.

ce que j'ai créer sont des textes dont on ne diverge pas dans le contenue, et j'ai pas voulu exposé les textes du PARACLET, car je sais ce que vous diriez

le premier lien parle du paraclet

mais ce sont des détails , en fait c'est tout le sens du coran qui ne vas pas avec ce que dit la bible, c'est incompatible

parce que ce n'est pas la même origine

si le coran avait apporté la paix au musulmans je serai musulman car j'aurai vu les résultats

mais ou est la paix ou est la fraternité?

ce que j'ai chez les témoins de Jéhovah n'existe nulle part ailleurs car il n'y a pas de barrière et tous obéissent a Dieu si bien qu'il y a une belle entente dans le monde entier et on remercie le vrai Dieu pour cette bénédiction qui réjouis tout le monde

ceux qui ne sont pas sincère sont jeté dehors (enfin c'est eux qui font ce choix ) et nous attendons tous la venue de Jésus dans la joie parce que nous sommes sur d'avoir fait sa volonté

nous n'avons pas de sang sur les mains....

quel lien?

Citation :

ceux qui ne sont pas sincère sont jeté dehors (enfin c'est eux qui font ce choix ) et nous attendons tous la venue de Jésus dans la joie parce que nous sommes sur d'avoir fait sa volonté

et quand viendra Jésus ????

NE VIENDRA T-IL PAS JUSQU'a l'accomplissement de la prophetie de moise?

ACTES
3.20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. 3.25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.

les temps de retablissement sont l'annonce d'un prophete par la bouche de moise et les prophete, et il n'est clairement pas Jésus, bien que les forumistes chretiens ici osent altere le sens.


si je dit que je viendra jusqu'a se l'heur soit termine???
SA VEUT DIR sans alteration, que l'heur doit dabord terminé, pour que je viennent.

et donc c'est une condition qui permettra ma venu, car tant qu'elle n'est pas fini, je ne viendrais pas.


pour Jésus, tant que ces temps ne se rétablissent pas, il ne viendra pas, et c'est quoi ces temps???

c'est le prophete annoncé par MOISE dans le DEUTERONOME, et pour les guerres, se que font les musulmans dans le 20ieme siecle est une excpetion, car durant des dizaines de SIECLES se sont les chretiens qui faisaient les guerres, et donc allons-nous comparé un siecle a 10 siecles???

un siècle ou dix siècles c'est la même chose , mais vous devez mal connaitre l'histoire car les musulmans ont envahi des pays depuis l'an 600

oui Jésus reviendra quand l'œuvre qu'il a donné a ses disciples sera terminé:
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

car il faut que chaque homme ait entendu la bonne nouvelle pour faire un choix

c'est pour cela que Moise a dit :
(Actes 3:22-26) 22 Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi. Vous devrez l’écouter selon toutes les choses qu’il vous dira. 23 Oui, toute âme qui n’écoutera pas ce Prophète sera complètement détruite du milieu du peuple. ’ 24 Tous les prophètes, en effet, depuis Samuel et ceux qui ont suivi, tous ceux qui ont parlé, ont aussi annoncé clairement ces jours-là. 25 Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a contractée avec vos ancêtres, en disant à Abraham : ‘ Et en ta semence seront bénies toutes les familles de la terre. ’ 26 C’est à vous d’abord que Dieu, après avoir suscité son Serviteur, l’a envoyé pour vous bénir en détournant chacun [de vous] de ses actions mécha [...]

a notre époque il est vital d'écouter les disciples de Jésus car c'est Jésus qui les envoie pour porter sa parole pour le rétablissement et ceux qui n'auront pas tenu compte disparaitrons

Citation :

oui Jésus reviendra quand l'œuvre qu'il a donné a ses disciples sera terminé:
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

tu me donne ton explication, et qui te dit que la bonne nouvelle est l'evangile, mais bon, vous chretiens, il est inutils de vous convaincre, car vous dites que Jésus reviendra quand son oeuvre sera termine, alors que les ACTES disent :
3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

désolé, mais les temps de retablissement de toutes chose sont le prophete annonce par MOISE dans le DEUTERONOME, et pourtant c"ect claire , tres claire, mais vous voulez a tout pris suprimé les verset de moise dans les ACTES ainsi que cette mention :
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

ses temps sont predit par les prophetes, puis les verset a cité la prophetie du premier prophete MOISE, puis il a terminé par ce verset :
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

tout les prophetes ont annoncé ses jours, et se sont la prophetie de MOISE que vous voulez fair semblant d'ignoré, et ce n'est pas une chose a prendre a la legere, car :
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

et c'est exactement ce qu'a fait notre prophete, et que Jésus ne l'a point fait, et qui confirme encor une foi le statut de notre prophete

évangile veut dire bonne nouvelle : "euaggélion" en grec

le jour de Jéhovah est mentionné depuis les écritures hébraïques tout est annoncé d'avance

de plus on retrouve l'importance de cette bonne nouvelle dans un verset qui complète celui de Moise:

(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu’il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force,

on voit que ce verset montre que ceux qui n'auront pas obéi seront détruit, car cette bonne nouvelle est le commandement de Jésus comme le commandement de Moise était a son époque, c'est pour cela que Moise dit comme Moi car Jésus est celui qui conduit le peuple de Dieu comme Moise le faisait

ne détourne pas le sujet, ne me donne pas des explication qui n'ont rien avoir avec notre prophetie, et ne me donne pas de fausse traduction spirituelle (alors qu'ele ne le sont meme pas)


ACTES, a confirme que Jésus est reçu dans le ciel, puis reviendra jusqu'a retablissemnt des temps qui sont la prophetie de MOISE.

et donc ce prophete non spirituelle predit par moise lorsqu'il viendra, sa venue parmettra alors a Jésus de venir, et la preuve que c'est une prophete REEL:
DEUTERONOME
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

MOISE a clairement dit que ce prophete predira des choses, et si ces choses n'arrivent pas alors ils sera un faux prophete.

rien que sa , confirme que c'est un HOMME, sinon pourquoi ses disciples le questionnerent comment il peuvent le connaitre????

TOUT EST CLAIRE, les ACTES ont confirme qu'il ne s'agit pas de lui, mais viendra apres lui, et que sa venu permettra la venue de Jésus, et pour ton information, le coran lui meme dans plusieur verset dit que mohamad est venu nous anoncé la BONNE NOUVELLE

Citation :

c'est pour cela que Moise dit comme Moi car Jésus est celui qui conduit le peuple de Dieu comme Moise le faisait

va lire le parcours de moise et Jésus et mohamad.

va compare la thora, le coran et l'evangile.

va lire les pseudos ressemblance entre Jésus et moise, et qui ne sont point de resemblances car elles concernent tout les prophetes et mohamad les a accomplis plus que Jésus.

MOHAMAD ressemble beaucoup a MOISE ne serais-ce que dans leur livres

Jésus vient deux fois , quand Moise a dit ces paroles Jésus n'était pas encore venu

et quand il est venu les disciples ont vu en lui le prophète, il leur a confié une mission , qui est de précher la bonne nouvelle qui sont les commandement de Jésus et il reviendra pour exécuter ceux qui n'auront pas obéi

pourtant c'est clair, il n'est pas question d'un autre prophète dans le texte, mais d'une logique

les paroles de dt 18:18 annoncent qu'il y aura de faux christ , c'est a mettre en relation avec :

(Marc 13:21-23) 21 “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas. 22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.

Jésus a tout dis d'avance donc on ne peut se tromper

Jésus est prophétisé et Mohamed non

de plus les paroles que Mohamed a dites ne correspondent pas a la bonne nouvelle, et ça c'est important

ce que prêche Mohamad , ce n'est pas ce que dit le christ
comment expliquez vous cela ?