Rappel du premier message :

Marie, Mère de Dieu

I. Histoire et foi

Marie de Nazareth, tout autant que Jésus, appartient à l'histoire des hommes. Elle appartient à la suite des générations, ni plus ni moins que n'importe quelle autre femme. A ce titre, les historiens peuvent chercher à la connaître, selon les méthodes et avec les instruments qu'ils peuvent utiliser pour connaître tout être humain appartenant au passé. Les documents dont ils disposent sont minces, mais à la réflexion plus abondants que pour la presque totalité de l'humanité qui nous a précédés. Les hommes et les femmes dont les historiens peuvent atteindre quelque chose de la particularité sont une part microscopique de tous les hommes.
L'Eglise, elle, affirme plusieurs faits à propos de Marie, qui la font apparaître comme une personne singulière au milieu de la vaste humanité. Ce qu'elle déclare ainsi, avec audace, l'Eglise sait qu'elle ne le connaît que par la Révélation que Dieu en fait, par la Parole adressée par Dieu et que l'Eglise accueille, qu'elle prend au sérieux, qu'elle médite et scrute, dont elle tire sa vie. C'est donc dans la foi que l'Eglise parle de Marie elle-même, c'est la foi seule qui lui permet de savoir ce qu'elle prétend savoir.
Il sait dire que si certaines parties des textes évangéliques sont des textes poétiques ou théologiques et non pas historiques, ces textes n'en cherchent pas moins à dire le Vrai
les évangiles ne fonctionnent pas comme des articles de correspondants de presse, rapportant ce qu'ils voient ou ce qu'on leur a raconté et dont l'honnêteté consiste à décrire les faits tels qu'ils peuvent être vus au plus près de l'événement et par quelqu'un qui n'a pas d'intérêt direct dans ce qui se passe. Les traiter comme tel amène à chercher en eux des réponses à des questions qu'ils ne se posent pas, et à ne pas chercher à comprendre d'abord ce qu'ils veulent transmettre aux croyants
C'est un travail bénéfique que de mettre en lumière ce que le goût du merveilleux ou le mépris de la chair parfois prêté à certaines générations ont ajouté aux données des évangiles, mais il reste essentiel de voir comment dans le même temps la méditation des croyants, se nourrissant des évangiles, les a conduit vers "la vérité tout entière". Ce serait un bien grand risque que de rester prisonnier de l'illusion que le plus vrai est au commencement, alors que tout homme peut faire l'expérience, concernant les réalités les plus intérieures, que c'est seulement le travail de la mémoire qui permet que vienne au jour ce qui s'est joué.
De ce point de vue, le XXe siècle a connu l'entrecroisement de deux courants. L'un tendait à maximiser ce qui pouvait être dit de Marie, non pas, précisons-le, en se livrant aux fantaisies de l'imagination et de l'affectivité en ses archaïsmes, mais en cherchant le sens plein de ce qui pouvait être dit d'elle à l'intérieur de la structure précise du mystère de la foi. L'autre voulait plutôt mettre en lumière l'appartenance de Marie à l'humanité commune du Peuple de Dieu, son inscription réelle dans le peuple élu par Dieu pour être son peuple saint.
La rencontre de ces deux mouvements a abouti à la décision historique du deuxième concile du Vatican de faire du texte prévu à propos de la Vierge Marie le dernier chapitre de la constitution dogmatique consacrée à l'Eglise. Cette décision invite, c'est manifeste, plutôt à la sobriété dans les énoncés concernant Marie ; elle n'appelle cependant en rien à la relativisation de ces énoncés : bien au contraire, elle pousse à ce que le sens entier de ces affirmations soit recherché dans l'ensemble de l'histoire du salut et dans l'unité de l'Ecriture sainte.
Ainsi sont mis en lumière les deux lieux principaux où l'Eglise puise ce qu'elle peut connaître, de Marie comme de toutes les personnes qui constituent l'objet de la foi.


II. Les lieux théologiques : Ecriture et Tradition
1. La suffisance de l'Ecriture

Certains chrétiens, même catholiques, sont déroutés d'entendre l'Eglise affirmer de Marie bien des qualités que l'Ecriture sainte ne mentionne pas directement. Les mentions de la Mère de Jésus sont peu nombreuses, trop peu, paraît-il, pour soutenir l'imposant édifice des dogmes mariaux. En réalité, l'importance des quelques passages décrivant l'action ou signalant la présence de Marie ou de la mère de Jésus, ne tient pas à la somme des informations qu'ils fournissent, mais à leur place stratégique et à l'arrière-fond qu'ils mobilisent d'une lecture de la Bible méditée au long des siècles d'Israël.
L'exégèse contemporaine a apporté de ce point de vue des éclaircissements précieux : elle apprend à reconnaître dans telle notation très fine d'un des évangiles la figure constituée par les prophètes et par la prière de la synagogue de la Fille de Sion ou de l'Epouse ; elle rend attentif aux détails retenus par les auteurs du Nouveau Testament qui invitent à considérer Marie dans la série des femmes qui ont joué un rôle dans l'histoire du salut ; elle oblige à considérer la mère de Jésus non pas seulement selon ce qui est commun à toutes les femmes mais à l'intérieur de la figure de la femme que dessinent l'unité de l'Ecriture sainte d'Israël et la pratique cultuelle et rituelle du peuple de l'Alliance.
Ainsi, les traits épars fournis par le Nouveau Testament à propos de Marie, si éparpillés qu'ils paraissent au regard de l'historien qui voudrait reconstituer la biographie de la mère de Jésus, représentent un tracé très précis et très dense aux yeux rendus attentifs au fonctionnement de l'Ecriture où est donnée la Révélation de Dieu.

2. L'Eglise et Marie

L'attention à l'Ecriture conduit d'elle-même à l'autre lieu concret où l'Eglise apprend à connaître qui elle doit connaître dans la foi. Ce que l'unité du Nouveau et de l'Ancien Testament invite à reconnaître de la place de Marie, mère de Jésus, dans l'œuvre du salut, renvoie à la vie du peuple de Dieu en son intégralité. La présentation de Marie que donnent les écrits néotestamentaires se nourrit de la lecture de l'Ancien Testament ; elle se réfère tout autant à ce que la grâce du Christ donne aux croyants de tous temps et de tous lieux de recevoir et de déployer. Puisque Marie est la croyante en qui éclot pleinement la foi d'Abraham et des pères, l'Eglise se doit de reconnaître en elle la plénitude de l'expérience et de la foi et de la grâce qu'elle fait à travers les siècles.
Les dogmes de l'Eglise à propos de Marie ne naissent évidemment pas d'une enquête historique visant à reconstituer ce que Marie disait ou pensait d'elle-même et pas davantage sur l'opinion des Apôtres ou de quelque autre contemporain ; ils naissent de la reconnaissance par l'Eglise de l'œuvre de Dieu en elle et à travers elle, de l'expérience de la grâce qui brille dans les saints de tous genres, aussi bien les martyres que les vierges, les pasteurs et les docteurs que les héros de la charité, les consacrés que les laïcs. La sainteté ainsi vécue au long de l'histoire porte bien sûr des traits que l'historien peut repérer et analyser ; elle n'en est pas moins aussi et plus fondamentalement le fruit de l'œuvre de Dieu en chacun, et ces voies mystérieuses de l'Esprit ne sont vraiment connaissables que selon une logique spirituelle qui suppose la foi.
Cette simple remarque jointe à la précédente permet de comprendre que l'Eglise a, en raison de sa foi, autre chose à dire sur Marie que ce que l'historien le plus honnête et consciencieux peut avancer. Elle permet au croyant de faire un pas supplémentaire en reconnaissant en Marie une œuvre singulière de la grâce, liée au choix de Dieu et à la mission particulière qui lui est confiée. Sur ce point, catholiques et protestants ne sont pas d'accord, il faut en être conscient, un travail d'explicitation et de recherche est encore nécessaire, mais la différence ne tient pas seulement à ce qui peut ou ne peut pas être affirmé de Marie, elle vient beaucoup plus largement de la compréhension de la vie de grâce et de l'action de l'Esprit-Saint.

III. Unité des dogmes mariaux
La racine des dogmes concernant Marie est l'affirmation de sa maternité divine. Ce point, s'il a pu ne pas être clair, a été aujourd'hui suffisamment réaffirmé pour ne pouvoir être mis en doute. L'affirmation première concerne donc le Christ. Ceux qui s'inquiéteraient de transporter dans la vérité de la foi un énoncé qui rappelle plusieurs traits des mythologies, doivent se souvenir de deux choses.
Tout d'abord, que bien des générations chrétiennes se sont émerveillées de trouver dans le cœur de la foi des motifs transportés déjà dans les religions et les cultures natives ; elles ont vu dans ce fait un signe de l'unité de la nature humaine toute entière appelée par Dieu au salut et travaillée par Lui à cette fin. Ensuite, que les Pères de l'Eglise et les conciles qui ont été reconnu comme œcuméniques ont fourni un travail conceptuel formidable pour dégager l'affirmation de l'incarnation du Verbe de Dieu et de la maternité divine de la mère de Jésus de toute faiblesse de pensée aboutissant à traiter le monde divin comme un double du monde humain. De ce travail a résulté la mise au jour de la dignité de la nature humaine et de la grandeur inaliénable et insubstituable de chaque personne humaine. L'effort nécessaire pour dire la vérité de l'incarnation du Verbe de Dieu a obligé à réviser en les approfondissant considérablement les catégories mises au point par la philosophie grecque pour penser l'étrange fait de l'homme.
Les dogmes de la virginité perpétuelle de Marie, de sa conception immaculée et de son assomption troublent certains encore, qui y devinent l'affleurement de réactions archaïques devant l'énigme de la sexualité, de la mort et du mal. Là encore : que de telles nostalgies existent ne prive pas les affirmations de foi de leur vérité. Au contraire : il convient, et à ce travail les théologiens s'attellent et doivent s'atteler toujours, de relier ces affirmations à l'ensemble du dogme chrétien, notamment à l'affirmation de la bonté et de la sacramentalité du mariage, à la résurrection du Christ Jésus et à la nôtre, âme et corps, à celle du péché en son origine et en ses effets et du salut procuré par la mort par amour du Fils fait homme.

IV. Le rôle du Magistère
1. Le caractère définitif de la grâce

Le principal obstacle pour beaucoup à accepter les dogmes mariaux vient de leur proclamation par le Magistère de l'Eglise. Même en considérant leur enracinement dans l'unité de l'Ecriture sainte et dans la vie de foi et de grâce du Peuple de Dieu, on peut s'interroger sur l'étrange capacité qu'auraient quelques-uns de décider, à un moment de l'histoire, de la vérité pour tous. On voit que le dogme naît de la recherche et de la réflexion des exégètes et des théologiens conjointes avec la vie globale des croyants dans l'Eglise, avec ce qu'elle comporte de dévotions, de révélations particulières, mais avant tout de vie sacramentelle et liturgique et de méditation de la Parole de Dieu. Mais comment et pourquoi, à un moment donné, fixer dans des formules qui veulent s'imposer à tous, ce qui aurait pu rester à la libre disposition de chacun, dans l'unité d'une foi concentrée sur son essentiel ?
La question du Magistère de l'Eglise, de son institution, de son autorité et de son fonctionnement, ne peut être abordée dans un note si restreinte, mais l'interrogation que suscitent les dogmes mariaux permet de souligner le fait suivant : le Magistère de l'Eglise relève du caractère eschatologique de l'Eglise, de son appartenance à ce que le Christ mort et ressuscité a opéré de manière définitive. Par lui, assurance est donnée aux croyants qu'ils peuvent dire des choses vraies de Dieu et de son œuvre, que dans la faiblesse des mots humains et la relativité des concepts, ils atteignent par la grâce du Sauveur ce dont ils vivront dans la gloire éternelle.

2. Dogmes mariaux et Magistère

Les dogmes mariaux peuvent sembler toucher des objets seconds, voire secondaires, du fait du salut ; en réalité, ils manifestent la capacité promise aux hommes grâciés de contempler vraiment l'œuvre de Dieu et de pouvoir, au bout du compte, au terme de l'histoire, en admirer l'architecture globale et les détails qui contribuent à la beauté de l'ensemble. Ce que l'Eglise enseigne de Marie de Nazareth annonce ce que Dieu veut donner à ceux qu'Il appelle à sa joie.
Trop facilement, le Magistère est perçu comme exerçant la fonction d'un garde-fou - ce serait la vue optimiste -, ou celle du tuteur veillant sur des adolescents, - c'est la vue pessimiste. On manque ainsi ce qui est essentiel aussi dans cette tâche héritée des Apôtres : la louange de Dieu suscitée par la connaissance de l'œuvre de son amour.
Mais qui comprend cela doit se garder alors de recevoir le dogme comme un savoir enfermé dans une formule. Pris ainsi, les dogmes mariaux risqueraient de surcharger le donné de la foi, d'augmenter encore le poids des choses à croire. En réalité, comme les autres dogmes, ils doivent orienter le regard vers les autres affirmations de la foi, obliger les croyants à chercher plus haut en Dieu et plus profondément dans la conversion de leur vie l'unité de tous les dogmes, inviter à recevoir de Dieu et de la destinée finale où Il nous conduit plus de lumière pour vivre les réalités les plus simples de notre existence terrestre : le fait d'être engendré et d'engendrer, le fait d'avoir un corps et de mourir, le fait d'être chacun un être singulier et d'être uni à tous les autres et si dépendants d'eux.
Chacun de nous sait ce qu'est être un homme ; à mesure qu'il grandit en âge et en grâce, il découvre qu'être homme est un mystère. Le croyant qui consent que Dieu le mène où il ne peut aller seul se réjouit de trouver dans le dogme, et notamment dans le dogme marial, de quoi contempler la gloire où Dieu nous conduit.

Source : Note doctrinale sur le dogme catholique et Marie de Nazareth - Commission doctrinale de la Conférence des Evêques de France

C'est mon problème pas le votre,je connais ses commendements!!!!

NE PAS JUGER,NE PAS CONDAMNER,SE VOIR PLUS PETIT QUE SON FRERE,NE PAS DISPUTER DE MOT,NE PAS DISCUTER LES OPINIONS,AIMER SES ENNEMIS,ETRE HUMBLE,NE PAS SE GLORIFIER POUR AUTRUI,NE PAS SE CROIRE QUELQUE CHOSE;

C'est ce que tu fais !

meluccio a écrit:

C'est ce que tu fais !

HE BIEN SI TU VEUX!!!

QUE M'IMPORTE TON JUGEMENT!!!

pourquoi es tu arrogant en vers moi Hosanna ?

Tu trouve que je suis arrogant parce que je te dit que ton jugement ne m'importe pas,faudrait il que je dise AMEN,a tout ce que tu dit,pour ne pas te paraitre arrogant???

Tu agis comme un enfants Hossana.

Si tu aime ton prochain,tu devrais répondre avec les écritures pour qu'il puisse marcher dans la vérité,mais toi tu te fâche depuis le début
comme un gamin.

Et au lieu de te remettre en question et prier,tu dis (ET BIEN TANT MIEUX,SES MON PROBLEME,jE NE VEUX PAS VOUS RESSEMBLER,ETC.....)

Eph 4-13-14;

13 jusqu’à ce que nous parvenions tous à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature de la plénitude du Christ :
14 afin que nous ne soyons plus de petits enfants, ballottés et emportés çà et là par tout vent de doctrine dans la tromperie des hommes, dans leur habileté à user de voies détournées pour égarer ;

Qui sont c'est homme qui égare ,si ce n'est que des grand hommes d'église comme les prêtres,pasteurs et LE PAPE !!!!!!

Tu as tes opinions,j'ai les mienne,je ne cherche pas à te les imposer,si je suis un enfant,TANT MIEUX,car Jésus à dit de recevoir la Parole comme un enfant.

Je t'ai répondu avec les écritures,concernant les commendements de Christ.

Oui,je ne veux pas vous ressembler,me remettre en question pour ètre daccord avec vous????

Tout à fait daccord avec ton verset,j'ai ma Bible et ce n'est pas vous que je vais suivre.

Citation :

Je t'ai répondu avec les écritures,concernant les commendements de Christ.

Tu as cité que la partie qui t'arrange,et non tous les autres qui parle de sortir de tout interprétation et dogme catho.

Car Jésus dit dans Jean 16-12-14;

12 J’ai encore beaucoup de choses à vous dire ; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité (NON DES INTERPRETATION ET DES DOGMES) : car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver ( QUI EST LA PAROLE PROPHETIQUE).
14 [b]Celui-là me glorifiera ( IL NE GLORIFIERA PAS MARIE LES SAINTS LES MORTS ET LE PAPE)[/b] ; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.

Ce n'est pas ce que tu fais,ne siter que les versets qui t'arrange.

JE N'OBEIS A AUCUN DOGME,JE LIS ET INTERPRETE MA BIBLE!!!

Tu as une autre interprétation,très bien!

Et les partis qui m'arrangent sont celon moi,la base de l'enseignement de Christ,pour moi sans les Ecritures qui "m'arrangent" on ne peut ètres disciple de Jésus.

Ce poste est "Marie, mère de Dieu"

[b]Il n'y a pas un seul verset dans bible qui dit que Dieu a une mère !!!![/b]

Si c'est ce que tu crois,soit.

Non, ce n'est seulement ce que je crois,mais c'est ce que dit la partole de Dieu.

Marie n'est pas omniprésent,si oui prouve le !!!!

JE N'AI RIEN A TE PROUVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi mème jai dit que je ne savais pas,cest quoi ton problème????

Si tu ne sais pas,alors ne contrarie pas !

Soit sage de peur de combattre contre Dieu !

ET C'EST TOI QUI VEUT MAPPRENDRE LA SAGESSE?????????????7
TU TE PREND POUR QUI??????????????????????????????????????

VOUS VOUS DETENEZ LA VERITE,VOUS ETES HALLUCINANT!!!!!!!

Celui qui dit ne pas connaitre, il n'a cas ce taire ,non !!!


Et toi pour qui tu te prend t'intervenir sur des sujets que toi même n'a pas expérimenté.

Repend toi parce que tu ne sais pas que tu persécutes la parole de Dieu qui est écrite dans la bible !

On na pas fini comme ca,cest toi qui prétend enseigner,alors répond moi,faut il tappeler maitre ou rabbit???

Et je pense pouvoir intervenir ou bon me semble,non???Je te gene,je te fais de l'ombre???

Toi seul détient la vérité,toi seul sait,toi seul à le droit d'intervenir???

Qui dit tu ètre???Un rabbi,un maitre,un docteur???

Tu ma pris pour un martyr???Tu as cru que toi seul pouvait exprimer ta vérité et que jallais te dire AMEN???

salutation en Christ,

Citation :

hossana :
Tu ma pris pour un martyr???Tu as cru que toi seul pouvait exprimer ta vérité et que jallais te dire AMEN???

Et toi tu n'en aurais pas un peu marre de répondre phrase après phrase ?!!!

Vide ton sac une bonne fois pour toute et arrêt de remplir ce post de "tes petites réponses" qui semblent être caractéristique d'un comportement hystérique.

Jude

Ha ca ,rabaisser,vous savez faire,quel beaux fruit,et tu crois que parce que tu dit,je vais faire???Tu doute de rien!!!Hystérique,moi???Ta encore rien vu!!!!

Heu juste comme ca,on est 2,jveux pas cafter mais Méluccio fait pareil,mais cest vrai,vous vous pouvez!!!!

Alors qui dite vous etes pour afirmer ainsi que vous detenez la vérité???

bonjour
excusez moi mais parfois quand je lis certaines chose , je me dis qu'il ne manque que l'épée et on est revenu aux temps des croisades .
ou dans la bible est il écrit que l'on ne puisse pas lire un texte et remetre notre interprétation en doute ?
quand j'ai poser la question sur Marie , je ne parlais pas de courant religieux , je vais tous vous mettre d'accord , il n'y en as pas un de parfait .
je posait la question scientifique .
expliquez moi comment jésus c'est nourit dans le corps de Marie ?
si le corps de Jésus en tant que corps non d 'Esprit ce qui est différent mais de corps a reçu de Marie , ou le corps de Marie était parfait pour allimenter Jésus ou elle était une femme ordianaire et le corps de Jésus ayant reeçu d'une femme ordinaire ne pouvait etre parfait ?
ou alors le Saint Esprit a opérer de tel sorte que ce que le coprs de Marie donnait a Jésu était parfait ?
je ne vois pas ou sont les querelles de religion là dedant ?
DIEU nous as donner une intèlligence pour éssayer de comprendre .
merçie

Merci à toi.

Pour ma part,je pense comme je lai deja dit que Jésus tient de Marie son corps physique,qui a évolué comme tout autre foetus et qu'étant Dieu par son Esprit,il rend pur son corps de chair,il à été tenté comme nous,souffert dans sa chaire comme nous,après chacun ses convictions,c'est mon avis.