on peut lire ce qu'un ange a dit a Daniel :

(Daniel 12:13) 13 " Et quant à toi, va vers la fin ; et tu te reposeras, mais tu te lèveras pour ton lot à la fin des jours. "


Marthe elle aussi savait que c'était au derniers jours :

(Jean 11:21-24) 21 Marthe donc dit à Jésus : " Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. 22 Et pourtant maintenant je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te le donnera. " 23 Jésus lui dit : " Ton frère ressuscitera. " 24 Marthe lui dit : " Je sais qu'il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. "

donc comment se fait t'il que la chrétienté ne le sache pas ?

nous arrivons au terme de la fin des jours;;;;
qui sera suivi de 300 ans de résurrection...
Aujourd'hui ; beaucoup ne mourrons jamais;;;*** Rbi8 Jean 11:24-26 ***

“ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ?

Savais tu celà ??? 

gen à son habitude :

Citation :

la résurrection se fera a la fin des jours? pas avant?
donc comment se fait t'il que la chrétienté ne le sache pas ?

Comment se fait-il donc que ton organisation que tu nous présente, tellement sage et dans la vérité, ne t´ai pas enseigné la différence entre Apo 20.4 et 6 qui parle de la premiére réssurection pour les 1000 ans de Apo 20. 5 qui parle de la derniére réssurection et qui est encore annoncé comme étant le jugement final d´Apo 20.11 à 15 ?

Tu t´enfonces gen et même profondement dans les mensonges de ta tour qui elle ne prend pas garde de ton salut gen.
Elle te ment sans même se voiler la face, cela tu ne pourras pas lui en vouloir, c´est donc toi et tes semblables qui aimez le mensonge plus que la vérité contenue dans la sainte parole de Dieu.

DanEl

la bible ne dit pas autre chose , vérifiez avant de dire des choses fausses

les deux versets cité n'ont pas été inventé, ils sont dans la bible , si vous ne croyez pas a la bible retournez a vos luky luke

ce sont des gens comme vous qui font du mal et qui empêchent les autre de comprendre

gen :

Citation :

la bible ne dit pas autre chose , vérifiez avant de dire des choses fausses.
les deux versets cité n'ont pas été inventé, ils sont dans la bible , si vous ne croyez pas a la bible retournez a vos luky luke

Parce que ma réponse est formulée avec des versets inventés peut -être ?

Tu ne crois pas á la premiére ressurection parce que tu n´es pas un fils de Dieu racheté par le sang de Jésus-Christ , tout simplement.

Les promesses de Dieu sont pour les fils et les filles de Dieu né de nouveau, ne le sais-tu pas encore gen ?

la question n'est pas combien il y a de résurection mais de savoir qu'elle se fera a la fin des jours

si vous extrapolez sans arrêt sans répondre aux questions posés , bien sur vous pourrez avoir le sentiment d'avoir raison , mais ce sera faux

de plus votre vision des deux résurections manque de précision si bien que mal présenté elle parrait fausse

si j'ai bien compris la premiere ressurection a déja lieu , la deuxieme se fera pendant les mille ans apocalypse 20:12,13 il est question de jugé les morts comment celà
1) on sait que la mort paie le péché (adamique) romain 6:7.
donc sur quoi ces morts seront-ils jugé ? il est question d'un rouleau de vie , donc ce rouleau est ouvert aprés la resurrection celà laisse supposer que Dieu a prévu par l'intermédiaire de son Christ une période d'instruction en accord avec esaïe 26:9 donc ceux qui tiennent compte de ces nouvelles directives obtiendront la vie éternelle , mais au bout des mille ans lorsque que les humains auront atteint la perfection bien sur cela englobe aussi toutes les autres personnes là leur nom seront écrit dans le nouveau rouleau ou livre .

en effet la première résurrection est déja en cours

la deuxième (terrestre) aura lieu après harmaguédôn et les ressuscités seront considéré vivant quand ils seront parfait, c'est a dire dans 1000 ans
pour l'instant même s'ils passent harmaguédon ils sont considéré comme mort , mais progressivement ils passeront a la vie

ils sont couvert pour l'instant par le sacrifice de Jésus mais quand ils seront parfait ils pourront avoir les mêmes relations avec Dieu qu'Adam avait

"en effet la première résurrection est déja en cours "

ah bon ? et depuis quand ? Je n'ai vu aucun défunt sortir des tombes près de chez moi... Encore un méli mélo jéhovesque.

la première résurection est céleste et elle est visible par la croisance du peuple de Dieu au temps de la fin depuis environ 1919
le royaume prend forme et agit déja sur les disciples
c'est la bible qui donne ses informations .....

C'est ridicule et tu le sais bien. Tu répetes bêtement les enseignements de la secte.

A la lecture de 1 Corinthiens 15, on voit trés bien que la resurrection des justes, la première donc, se fait visiblement aux yeux de tous, et non secrètement dans les cieux.
Si tel n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu besoin que Jésus ressucite et se fasse voir au yeux des hommes, il n'aurait eu qu'à monter directement aux cieux.

C'est encore une doctrine bidon de la Watchotwer qui porte atteinte trés subtilement à la resurrection de Christ à travers celle des croyants. On sait qu'elle est la championne du Blasphème envers Christ.

Quelle horreur vraiment cette secte satanique dans laquelle vous êtes voués corps et âmes jusqu'à la perdition Gen.

Citation :

A la lecture de 1 Corinthiens 15, on voit trés bien que la resurrection des justes, la première donc, se fait visiblement aux yeux de tous, et non secrètement dans les cieux.

mon pauvre n'avez vous pas lu que c'est une résurrection céleste et qu'ils sont relevé en tant qu'esprit ?

comment voulez vous voir des esprits?

seule la seconde résurrection sera terrestre et visible ....

il dit même :
(1 Corinthiens 15:42-44) 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l'incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S'il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

que comprenez vous , que c'est une résurection terrestre ou céleste ? avec quel genre de corps ?

gen :

Citation :

que comprenez vous , que c'est une résurection terrestre ou céleste ? avec quel genre de corps ?

Mais "mon pauvre " gen quand accepteras-tu ce que les vrais apôtres du Seigneur ont dit sur ce sujet ?

"Or, mes frères, je ne veux pas que vous soyez dans l'ignorance au sujet des morts, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n'ont point d'espérance.
14 Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus, pour être avec lui, ceux qui sont morts.
15 Car nous vous déclarons ceci par la parole du Seigneur, que nous les vivants qui serons restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne précéderons point ceux qui sont morts;
16 Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement;
17 Ensuite, nous les vivants qui serons restés, nous serons enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 C'est pourquoi consolez-vous les uns les autres par ces paroles." 1 Thessa 4,13-18

Est-ce que le verset 17 est assez clair pour ta connaissance trés supérieur que tu as en tant que TJ ?
Alors je te le rappel :
"17 Ensuite, nous les vivants qui serons restés, nous serons enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur, dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Il est donc clair que les vivants et les morts en Christ seront changés et transformés en même temps pour aller á la rencontre de leiur Seigneur dans les airs.

Il n´y a pas et il n´y aura jamais de processus d´enlévement commencé en 1919, cela n´est qu´un gros mensonge antibiblique de ta secte WT que vous défendez plus que votre âme.

Exactement, le passage de 1 Thess 4:16 est interessant à ce sujet.
Mais là, ils vont jouer sur autre chose, en disant qu'il s'agit d'une seconde resurrection ou quelque chose comme celà, obligé....

l’apôtre Paul a écrit :

“ Nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur [et non : jusqu’à la fin de sa présence], nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord.

Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec le Seigneur. ”

il ne donne pas une notion de temps mais la manière dont cela se passera
Ainsi, les chrétiens oints qui sont morts avant la présence du Christ ont été relevés pour la vie céleste avant ceux qui étaient toujours en vie durant la présence du Christ. Cela signifie que la première résurrection a dû commencer au début de la présence du Christ, et qu’elle continue “ durant sa présence ”

La première résurrection ne s’opère pas en une fois, mais se déroule sur une certaine période de temps.

regardez bien le texte , il ne peut en être autrement ......les chrétiens ne meurent pas tous en même temps et la présence du christ est sur une génération ....

Paradoxe Gen puisque les Témoins de J n'adhérent pas à l'immortalité de l'ame, et là en quelque sorte tu es en train de nous dire que des croyants sont bien vivants dans les cieux.

bien sur que les croyants sont bien vivant dans les cieux car les TJ ont toujours dit que les 144000 sont relevé corps spirituel comme Jésus pour former le royaume

c'est pour cela que l'on peut lire :
(Révélation 6:9-11) 9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].

voilà pourquoi ils parlent , c'et parce qu'ils sont vivant ressuscité au derniers jours au ciel ...

Citation :

bien sur que les croyants sont bien vivant dans les cieux car les TJ ont toujours dit que les 144000 sont relevé corps spirituel comme Jésus pour former le royaume

c'est pour cela que l'on peut lire :
(Révélation 6:9-11) 9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].

voilà pourquoi ils parlent , c'et parce qu'ils sont vivant ressuscité au derniers jours au ciel ...

Bonsoir Gen ; j'ai plusieurs questions à propos de ton commentaire ci-dessus mais je m'en tiendrai qu'à une seule pour l'instant :
Exemple :

Citation :

Plus tard, Jéhovah dit à Caïn : “ Où est Abel ton frère ? ” Il dit : “ Je ne sais pas. Suis-je le gardien de mon frère ? Mais il dit : “ Qu’as-tu fait ? Écoute ! Le sang de ton frère crie du sol vers moi. (Genèse 4:9,10)

Abel étant mort , comment son sang a-t'il pu "crié" du sol vers Jéhovah ? (en plus , Dieu dit "écoute" )

merçi ;

Mon pauvre gen, depuis quand Apo 6,9-11 ferait-il référence á des TJs, membres de ta grande famille ?

Depuis quand "vos élus", que vous ne pouvez même pas définir comme étant "qui et où" ont-ils été mis á mort et seront pour les derniers aussi mis á mort ?
Car c´est bien ce que dit cette écriture non ?
Ce groupe particulier demande "vengeance" parce qu´ils ont été tués á cause de la parole de Dieu et de leur témoignage (v.9).

Et toi qui voulais nous convaincre de du grand amour que les TJs ont pour les autres maintenant voilá que tu nous présente un groupe qui demande jugement et vengeance.

L´heure arrive gen oú aucun TJs n´aura plus d´excuses d´avoir rejeté le nom de Jésus-Christ.

Bonsoir Oscar.
Il s'agit d'une figure de style comme on dit "cet odieux crime appelle une juste punition" ce n'est pas à prendre au sens littéral. D'ailleurs voila ce que dit le Dictionnaire de L'académie française (8 ème édition)

"> VENGEANCE
n. f.
Peine causée à un offenseur pour la satisfaction personnelle de l'offensé. Vengeance mémorable, éclatante, pleine et entière. Vengeance particulière. Vengeance céleste, divine. Il ne respire que vengeance. J'en aurai vengeance. Exercer une cruelle vengeance sur quelqu'un. Différer sa vengeance. Pour toute vengeance, je l'abandonne à ses remords. Goûter le plaisir de la vengeance. Servir son ennemi quand on pourrait lui nuire, c'est une noble vengeance. La plus noble vengeance, c'est le pardon. C'est porter, c'est pousser la vengeance trop loin. Le sang des innocents demande vengeance, crie vengeance. Ils crièrent tous : Vengeance! Il en faut laisser la vengeance à Dieu.
Tirer vengeance, Se venger."

En tout état de cause si Caïn avait été au ciel c'est lui qui se serait plaint à Dieu et non son sang depuis le sol !

Voici Ecclesiaste 9 : 5 dans différentes versions

Louis Segond Bible (1910)
Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

Darby Bible (1859 / 1880)
Car les vivants savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien du tout; et il n'y a plus pour eux de salaire, car leur mémoire est oubliée.

Martin Bible (1744)
Certainement les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien, et ne gagnent plus rien; car leur mémoire est mise en oubli.

et Ecclesiaste 9 : 10

Louis Segond Bible (1910)
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Darby Bible (1859 / 1880)
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le selon ton pouvoir; car il n'y a ni oeuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse, dans le shéol, où tu vas.

Martin Bible (1744)
Tout ce que tu auras moyen de faire, fais-le selon ton pouvoir; car au sépulcre, où tu vas, il n'y a ni occupation, ni discours, ni science, ni sagesse.

J'espère ne pas avoir été trop long. Bonne soirée et au plaisir.

Pierre

Oups, j'ai fait une mauvaise manip, désolé je suis nouveau.
Bonsoir DanEL,
Les Témoins de Jéhovah ne rejette pas le nom du Christ puisqu'il remette toujours leurs prières en son nom et qu'ils prèchent la bonne nouvelle de son sang versé en rançon de nos péchés.
Pour le reste, les Témoins de Jéhovah considèrent que la vengeance appartient à Dieu (Romains 12:19) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah [...]
Quant aux 144 000 qui sont appelés à une vie céleste nous ne les connaissons pas tous car seul Dieu les connait et seuls ceux qui sont morts fidèles ont droit à cet espérance. La plupart sont morts au premier siècle mais à travers les siècles certains sont morts sur des buchers pour avoir traduit la Bible et beaucoup de nos frères sont morts sous des régimes totalitaires à cause de leur foi. Nous ignorons quels sont ceux qui sont au coté du Christ et cela n'a pas d'importance, ce sont de serviteurs de Dieu comme les autres. Un seul mérite notre adoration : Jéhovah Dieu.
Bonne soirée, au plaisir

nédenouveau :

Citation :

Pour le reste, les Témoins de Jéhovah considèrent que la vengeance appartient à Dieu (Romains 12:19) 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah [...]

Ce n´est pas parce que Dieu dit : "A moi la vengeance " que les véritables chrétiens demandent " vengeance", cela n´est que ton interprétation de TJ non " né de nouveau" comme l´enseigne les écritures.

Citation :

Quant aux 144 000 qui sont appelés à une vie céleste nous ne les connaissons pas tous car seul Dieu les connait et seuls ceux qui sont morts fidèles ont droit à cet espérance.

Alors selon ton interprétation les 144000 sont des TJs qui attendent le reste des derniers TJs qui tous seront passés par la mort ?

Et tu crois que le nombres de véritables croyants, depuis le temps des apôtres, n´a pas largement dépassé ce nombre un peu limite de 144000 pour toutes les nations ?

Quand accepterez-vous Apo 7,3-8 qui justement nous parlent des 144000 juifs qui sortiront des 12 tribus revenues en Israël ?

Jude a largement écris sur ce sujet et je comprends mieux pourquoi il soit partis en vacance sans rien vous dire.

Enfin tout TJs défendra sa tour mais prenez garde á vous même de peur d´avoir été séduit et d´aimer le mensonge de la WT.

Bravo DanEL pour la dernière phrase de ton post, très bien tournée, elle m'a bien fait rire.
Si tu lis attentivement Apocalypse 7: 3-8 tu constateras que les tribus ne correspondent pas à la liste des tribus de l’Israël selon la chair donnée en Nombres chapitre 1 de plus les généalogies ont été détruites avant la rédaction de l'apocalypse, donc Jean savait très bien en écrivant que l'Israël selon la chair n'était plus, Jérusalem et le temple ayant été réduit à néant.
Tu as raison, il n'y a pas eu que 144 000 chrétiens depuis la pentecôte de l'an 33 mais il n'y en aura que 144 000 au total au coté de Jésus au ciel, les autres vivront éternellement sur terre.
Aujourd'hui à peu près 8 000 Témoins affirment avoir l'espérance céleste et être né de nouveau.
Si je peux me permettre un commentaire, je ne trouve pas très sympa de répondre "chrétien" à la question religion (précise). Cela veut tout dire et rien dire.
Je souhaite à tous une belle nuit, je vais me reposer pour être en forme afin de ne rien rater de la réunion de demain matin. Ce serait bête de louper un mensonge de la WT w:O)

nédenouveau :

Citation :

Si tu lis attentivement Apocalypse 7: 3-8 tu constateras que les tribus ne correspondent pas à la liste des tribus de l’Israël selon la chair donnée en Nombres chapitre 1 de plus les généalogies ont été détruites avant la rédaction de l'apocalypse, donc Jean savait très bien en écrivant que l'Israël selon la chair n'était plus, Jérusalem et le temple ayant été réduit à néant.

Mais bien sûr qu´elles ne correspondent pas !
Ce ne sont pas les mëmes du tout.

Puisses-tu au moins voir la différence entre Ezéchiel 48,1 á 7 ainsi que les versets 23 á 34 qui annocent une promesse pour les jufs qui seront présent sur la terre pendant le millénium et Apo 7,3-8 qui présentent les prémices d´Israël, les 144000 juifs, ceux qui auront part á la premiére résurection et au régne avec Christ dans le ciel en présence de son Epouse sortie des nations - Apo20,4.

Jude a écrit sur ce sujet :

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Merçi Pierre pour ta réponse ; j'appréçie enormément le respect mutuel et le point de vue de chacun sans entrer dans le confilt absurde et habituel des forums dont la tendance est d'imposer un point de vue sans tenir compte des avis de chacun , et pire , de la Parole de Dieu ; je pense que nous aurons de bonnes discussions consructives à l'avenir , si le temps me le permet ;
Néanmoins , une question , es-tu né de nouveau ? ou est-ce simplement un "pseudo" !
avec mes meilleurs sentiments ;
Oscar.

Bonjour Oscar,
Merci pour ton message, il me va droit au coeur !
Pour ma part je pense que l'on peut respecter les croyances des autres et dialoguer avec eux pour mieux les comprendre sans pour cela rentrer en opposition frontale. Personne ne me fait du tort en ayant d'autres croyances que moi, s'il est dans l'erreur ou si je suis dans l'erreur c'est à Dieu que lui ou moi faisons eventuellement du tort. Tous les humains ont le libre arbitre et il faut respecter cette liberté qu'ont les autres de penser autrement.
Des millions de personnes ont étudié la Bible avec les Témoins de Jéhovah sans prendre le baptème par la suite, une partie des enfants de Témoins choisissent de ne pas suivre la religion de leurs parents. Nous apportons une vérité, libre à chacun d'y adhérer, de la contester ou de la rejeter, chacun répondra personnellement de ses choix devant Dieu.
Pour répondre à ta question j'ai l'espérance céleste comme une minorité de Témoins de Jéhovah (environ 8000) en ce sens je suis né de nouveau, mais sur terre je ne suis qu'un Témoin de Jéhovah comme les autres, je n'ai rien de plus que mes frères, j'ai simplement reçu une espérance différente.
Je te souhaite une bonne journée, au plaisir de te lire
Pierre

"Nous apportons une vérité, libre à chacun d'y adhérer, de la contester ou de la rejeter, chacun répondra personnellement de ses choix devant Dieu. "

Quelle grosse hypocrisie, on sait trés bien que les Témoins de J affirment enseigner LA vérité et non une vérité déjà et que lorsque tu dis que chacun aura à répondre de ses choix devant Dieu, il est clair et net que celà sous entend que la majorité des chrétiens est perdue car n'observant pas les préceptes de la Watchtower.

Arretez un peu d'essayer de vous faire pour des gens tolérants, meme ceux qui en ont l'air sont à redouter.
Il y a quelques années, mon vieux Père s'était fait rembarrer au sujet de ses croyances sous son propre toit par un Costume-Cravatte à la Jéhovah aux yeux de biche.

nédenouveau :

Citation :

Pour répondre à ta question j'ai l'espérance céleste comme une minorité de Témoins de Jéhovah (environ 8000) en ce sens je suis né de nouveau, mais sur terre je ne suis qu'un Témoin de Jéhovah comme les autres, je n'ai rien de plus que mes frères, j'ai simplement reçu une espérance différente.

La nouvelle naissance "naitre d´en Haut", comme le dit l´écriture, n´est pas une espérance que l´on formule de sa bouche mais une rélle expérience qui doit être expérimenté comme l´expérimentairent les premiers chrétiens.

Et comme dans le naturel, pour naitre il faut une semence et il faut la vie dans cette semence.
C´est pour cela que personne ne peut pr´tendre être né de nouveau si il ná pas recu l´Esprit de christ sur la parole de vérité qui doit demeurer dans notre âme.

"Jésus répondit: En vérité, en vérité je te dis, que si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
7 Ne t'étonne point de ce que je t'ai dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut; et tu en entends le bruit; mais tu ne sais ni d'où il vient, ni où il va.
Il en est de même de tout homme qui est né de l'Esprit." Jean 3,5-8

L´eau de la Parole doit d´abord nous sanctifier enterieurement pour que son Esprit Saint puisse venir est habiter dans les fils et filles de Dieu qui lónt recu lui .

"La véritable lumière qui éclaire tout homme était venue dans le monde.
10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle; mais Lui le monde ne l'a pas connu.
11 Il est venu chez les siens; et les siens ne l'ont point reçu.
12 Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être faits enfants de Dieu, savoir, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui ne sont point nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu." Jean 1,9-13

Celui qui a recu Jésus-Christ et la puissance de son Nom pour être sanctifié, celui-lá peut prétendre avoir expérimenté la nouvelle naissance biblique.

Tu as raison DanEL, je ne suis pas rentré dans les détails parce que j'allais au culte. C'est effectivement une expérience personnelle et personne ne peut dire si quelqu'un a été appelé ou non. Le seul indice qui peut nous aider c'est de voir si ceux qui prétendent être engendrés de l'esprit manifestent les fruits de l'esprit ou de la chair :

Galates 5:22-25 (Louis Segond)
22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;

23la loi n'est pas contre ces choses.

24Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Pour le reste Dieu reconnaîtra les siens. Bon Dimanche