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| La non divité de Jésus, preuves. | |
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Auteur | Message |
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otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: La non divité de Jésus, preuves. Lun 14 Sep 2009, 1:22 am | |
| Rappel du premier message :- Spoiler:
Nous allons prouver ici, a travers le Coran et la Bible, que Jésus n'était pas Dieu mais bien un simple prophète.
1)En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier , et il passa toute la nuit à prier Dieu ....LUC 6/12
Depuis quand Depuis prie un Dieu?
2)Le Coran dit «Dis: "Il est Allah, l'Unique"»
Et voici ce que Dit la Bible:
Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Matthieu 4:10
3)Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme, qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu » (Jean 8: 38-40)
Ici c'est très clair, Jésus le dit lui même qu'il n'est qu'un homme et qu'il apporte le message de Dieu.
4)Marc (XIII. 32) : " Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, non pas même les anges qui sont dans le ciel, ni même le Fils, mais seulement le père "
Si Jésus était Dieu, comment pourrait il ignorer l'heure?
5)Matthieu (XIX. 16. 17) : "et voici quelqu'un, s'approchant, lui dit : Mon bon Maître, que dois-je faire pour avoir la vie éternelle ? Il lui répondit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a qu'un seul bon ; c'est Dieu... "
Si Jésus était Dieu, il aurait accepté qu'on l'appel bon maitre.
6)Jean (XIV. 28) : ... " Je m'en vais à mon père, car mon père est plus grand que moi ".
Encore une preuve, si Jésus et Dieu était un, l'un ne peut être plus grand que l'autre.
Dernière édition par otmanya le Lun 14 Sep 2009, 1:34 am, édité 5 fois |
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Auteur | Message |
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eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 8:45 pm | |
| - Citation :
- Le membre qui s'inscrit sur ce forum est là pour dialoguer et non dire que le dialogue est fermé, sinon quel est le but de son inscription ?
J'attends donc que les musulmans parlent de leur coran et ne disent plus des choses erronées sur la Bible/Evangiles. J'estime aussi que la critique de l'islam n'est pas de l'islamophobie comme le sous entend Julienne à mon égard.
Dernière édition par eowyn le Dim 04 Oct 2009, 9:00 pm, édité 1 fois |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 8:49 pm | |
| - eowyn a écrit:
- unquebecois, il y a aussi le passage des chênes de Mambré.
Effectivement. Il est clair que Elohim n'est pas "unique" dans ces versets. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 9:00 pm | |
| - eowyn a écrit:
-
- Citation :
- Le membre qui s'inscrit sur ce forum est là pour dialoguer et non dire que le dialogue est fermé, sinon quel est le but de son inscription ?
J'attends donc que les musulmans parlent de leur coran et ne disent pas des choses erronées sur la Bible/Evangiles. J'estime aussi que la critique de l'islam n'est pas de l'islamophobie comme le sous entend Julienne à mon égard. Fait en sorte que tes arguments soient plus affutés afin que personne ne pense ce qu'il n'est pas. Pour ce qui est du mal entendu que tu prétend, merci de demander éventuellement des explications en MP à notre soeur Julienne. Merci de poursuivre le débat tout en étant dans le sujet, tout message personnel sera effacé. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 10:00 pm | |
| - eowyn a écrit:
- Julienne a écrit:
- ............................
Il y a des choses bonnes dans le Coran Non, car le coran nie le Fils et qui nie le Fils nie le Père. Si! Eowyn, il y a des choses bonnes dans le Coran ! C'est le Coran pris dans son ensemble qui est, pour nous Chrétiens , un livre hérétique par rapport à l'Evangile. Mais si tu prends certaines sourates, et je pense bien sûr aux sourates mecquoises, alors là, tu verras que notre soeur Julienne avait raison: il y a des choses bonnes dans le Coran . Je pourrais t'en citer, mais ce ne serait pas le sujet !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 10:14 pm | |
| - mario a écrit:
- eowyn a écrit:
- Julienne a écrit:
- ............................
Il y a des choses bonnes dans le Coran Non, car le coran nie le Fils et qui nie le Fils nie le Père.
Si! Eowyn, il y a des choses bonnes dans le Coran ! C'est le Coran pris dans son ensemble qui est, pour nous Chrétiens , un livre hérétique par rapport à l'Evangile.
Mais si tu prends certaines sourates, et je pense bien sûr aux sourates mecquoises, alors là, tu verras que notre soeur Julienne avait raison: il y a des choses bonnes dans le Coran . Je pourrais t'en citer, mais ce ne serait pas le sujet !!! Merci Mario j'approuve ce message, c'est aussi le fond de ma pensée..... je voudrais cependant que notre soeur Eowyn ne croie pas que j'ai quelque chose contre elle !!!!! |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 10:27 pm | |
| - Julienne a écrit:
- eowyn a écrit:
- Julienne a écrit:
Eowyn, Rachid a parfaitement le droit de commenter on est ici sur un forum de dialogue et tu ne devrais pas l'oublier !!!!
Et pourquoi ne pas commenter le Coran ????
Il y a des choses bonnes dans le Coran, des choses à comparer ... des choses qui nous rassemblent et c'est cela que nous devons voir, nous ne sommes pas ici pour entrer en duel mais POUR DIALOGUER !!!!
Et on voudrait que le monde soit en paix, l'esprit d'intolérance n'existe pas sur ce forum.
Tiens toi le pour dit une fois pour toute ..... Excuse moi Julienne, mais un chrétien ne peut pas faire de commentaire sur le coran, à quoi cela servirait-il ? le coran n'est pas un livre saint, ce n'est qu'un livre d'homme. Ce qui est dit dans le coran n'est que du vent pour un chrétien rien d'autre. Les Evangiles sont pour les musulmans que des livres falsifiés, comment pourraient ils discuter sur de la falsification !? La tolérance c'est d'être correcte les uns avec les autres, ne pas insulter les autres forumeurs, et la critique de l'islam et du coran n'entre pas dans le schémas de l'intolérance. - Citation :
- Il y a des choses bonnes dans le Coran
Non, car le coran nie le Fils et qui nie le Fils nie le Père. Eowyn, nous sommes ici sur un forum inter-religieux donc de DIALOGUE !
Les dialogues qui souvent prennent mauvaise tournure et je ne dis pas cela spécialement pour toi.
Et pour reprendre tes paroles si les Musulmans pensent que nos livres sont falsifiés, ils nous permettent de nous faire entendre en tant que Catholiques, d'exposer notre foi...
Et qui sait si la Grâce ne surabondera pas alors ? car nous adorons un Dieu Unique et je ne te cite pas d'autres points communs, même si je sais que le Coran ne reconnaît pas la Trinité.
tu dis : un chrétien ne peut pas faire de commentaire sur le Coran !!!
Alors que fais tu sur ce forum, n'est tu pas là pour dialoguer ???????
Si ton but n'est pas de dialoguer avec nos frères Musulmans ici ... il y a d'autres forums Eowyn où tu trouveras ta place alors ! Sur ce bonne journée et je ne reviendrai plus ce point ! Bonjour Julienne Comment peux-tu affirmer je cite: - Citation :
- car nous adorons un Dieu Unique et je ne te cite pas d'autres points communs, même si je sais que le Coran ne reconnaît pas la Trinité
sachant que le dieu de l'Islam est absolument contraire de celui qui nous est Révélé dans les Ecritures ? Que de fois, des forumeurs musulmans ont dit que la Bible est abrogée par le Coran, donc devenue caduque. Et ces tentatives d'utiliser la Bible pour prouver l'annonce prophétique de la venue de Muhammad (quelle hypocrisie quand même) alors que ceci est faux et démontré preuves scripturaires à l'appui. Je dis Triplement non. Autant l'orient est éloigné de l'occident autant le Coran est éloigné de la Bible. Il y a un abîme entre les Saintes Ecritures et le Coran. Ce qui explique la difficulté d'un dialogue serein. Il est écrit: La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère? Un figuier peut-il produire des olives ...?Donc du Coran il ne peut rien sortir de bon puisque le départ est déjà faussé; d'autant plus que nous savons (pour ceux qui veulent vraiment savoir) que "l'inspiration" vient de l'ange de lumière et qui n'est autre que le prince de ce monde. Alors, il n'y a rien de commun bibliquement parlant. Religieusement ou humainement peu-être mais spirituellement non! Donc un dialogue difficile je le conçois |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 10:54 pm | |
| - mario a écrit:
- eowyn a écrit:
- Julienne a écrit:
- ............................
Il y a des choses bonnes dans le Coran Non, car le coran nie le Fils et qui nie le Fils nie le Père.
Si! Eowyn, il y a des choses bonnes dans le Coran ! C'est le Coran pris dans son ensemble qui est, pour nous Chrétiens , un livre hérétique par rapport à l'Evangile.
Mais si tu prends certaines sourates, et je pense bien sûr aux sourates mecquoises, alors là, tu verras que notre soeur Julienne avait raison: il y a des choses bonnes dans le Coran . Je pourrais t'en citer, mais ce ne serait pas le sujet !!! J'interviens encore une fois ici car je ne peux pas laisser passer cela surtout venant d'un chrétien. Message reporté sur ce nouveau fil, pour pouvoir plus aisément revenir au sujet, qui concerne, je le rappelle "la divinité de Jésus" ... https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/sourates-mecquoises-sourates-medinoises-t2710.htm#34528 |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 11:00 pm | |
| - BenJoseph a écrit:
- Ce qui explique la difficulté d'un dialogue serein.
Je m’exprime sur les forums y compris sur des forums Musulmans, depuis l’année 2005 exactement, et je n’ai jamais éprouvé la difficulté d’un dialogue serein... Lis tous mes posts que j’adresse aux Musulmans ; ils sont toujours sereins , quoique sans concession doctrinale . La sérénité est un état d’esprit. Peut-être n'as-tu pas cet état d’esprit ?????? Julienne avait écrit : "car nous adorons un Dieu Unique et je ne te cite pas d'autres points communs, même si je sais que le Coran ne reconnaît pas la Trinité.."Julienne n’avait donc cité qu’un des nombreux points communs ,le Dieu Unique, et tu t’exclames : "Comment peux-tu affirmer cela... " Ben oui ! les Musulmans, comme les juifs, comme les Chrétiens croient en UN SEUL DIEU CREATEUR, ce qui n’est pas le cas des Bouddhistes, ni des Hindouistes, ni des animistes, ni des athées !!! Et Julienne le sait très bien que nous ne disons pas la même chose à propos de ce DIEU UNIQUE : la preuve, et elle a cité la TRINITÉ... ET QUE CE DIEU UNIQUE NOUS ECLAIRE .... |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 11:10 pm | |
| - mario a écrit:
Ben oui ! les Musulmans, comme les juifs, comme les Chrétiens croient en UN SEUL DIEU CREATEUR, ce qui n’est pas le cas des Bouddhistes, ni des Hindouistes, ni des animistes, ni des athées !!!
. Les bouddhistes dans leur façon d'être et de concevoir le spirituel et le temporel sont peut-être plus proches de Dieu que bien des croyants monothéistes. Les athées, faisant le bien autour d'eux sans rien demander en retour, sont surement plus proches de Dieu que bien des croyants etc... En ce qui concerne le dieu de l'islam, allah, ce n'est pas parce qu'il est le dieu unique des musulmans, qu'il soit aussi celui des chrétiens. D'ailleurs tout prouve, coran et Evangiles à l'appui, que le dieu de l'islam et celui des chrétiens, ne sont pas le même. Etre monothéiste ne signifie pas adorer le même dieu obligatoirement. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Dim 04 Oct 2009, 11:20 pm | |
| - eowyn a écrit:
- mario a écrit:
Ben oui ! les Musulmans, comme les juifs, comme les Chrétiens croient en UN SEUL DIEU CREATEUR, ce qui n’est pas le cas des Bouddhistes, ni des Hindouistes, ni des animistes, ni des athées !!!
. Les bouddhistes dans leur façon d'être et de concevoir le spirituel et le temporel sont peut-être plus proches de Dieu que bien des croyants monothéistes. Les athées, faisant le bien autour d'eux sans rien demander en retour, sont surement plus proches de Dieu que bien des croyants etc... En ce qui concerne le dieu de l'islam, allah, ce n'est pas parce qu'il est le dieu unique des musulmans, qu'il soit aussi celui des chrétiens. D'ailleurs tout prouve, coran et Evangiles à l'appui, que le dieu de l'islam et celui des chrétiens, ne sont pas le même. Etre monothéiste ne signifie pas adorer le même dieu obligatoirement. Tu ne te rends pas compte que tu enfonces ainsi des portes ouvertes, Tout le monde est d'accord avec ces propos-là. MERCI, Eowyn, de nous l'avoir rappelé !!! |
| | | gen Membre Actif
Date d'inscription : 21/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 12:28 am | |
| mario
mais Justement comme Jésus est soumis a son père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu car le titre de Dieu revient au souverain universel et il y en a qu'un , c'est Jéhovah |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 12:40 am | |
| mario dit: - BenJoseph a écrit:
- Ce qui explique la difficulté d'un dialogue serein.
- Citation :
- Je m’exprime sur les forums y compris sur des forums Musulmans, depuis l’année 2005 exactement, et je n’ai jamais éprouvé la difficulté d’un dialogue serein...
Lis tous mes posts que j’adresse aux Musulmans ; ils sont toujours sereins , quoique sans concession doctrinale . La sérénité est un état d’esprit. Peut-être n'as-tu pas cet état d’esprit ?????? C’est vrai et je ne te contredirai point; et les concessions doctrinales (ça dépend lesquelles … je ne vais pas relire tous les post pour confirmer ou infirmer. Mais l’essentiel est dit - Citation :
- Julienne avait écrit : "car nous adorons un Dieu Unique et je ne te cite pas d'autres points communs, même si je sais que le Coran ne reconnaît pas la Trinité.."
Julienne n’avait donc cité qu’un des nombreux points communs ,le Dieu Unique, et tu t’exclames : "Comment peux-tu affirmer cela... "
Ben oui ! les Musulmans, comme les juifs, comme les Chrétiens croient en UN SEUL DIEU CREATEUR, ce qui n’est pas le cas des Bouddhistes, ni des Hindouistes, ni des animistes, ni des athées !!! C’est en cela que je ne partage ce point de vue que je dirai oecuménique, qui est bien dans l’esprit de notre époque : tout le monde ira au paradis, du moment que l’on croit ; et puis pour les « moins biens » il y a toujours possibilité d’y entrer grâce au purgatoire ! L’œcuménisme dans son acceptation la plus répandue aujourd’hui, procure un sentiment d’ouverture d’esprit et de tolérance, voire d’amour fraternel. Mais, quand cette unité ne se contente pas de mettre de côté des antagonismes provenant de points de doctrines mineurs, ou d’interprétations divergentes de certains versets isolés pour se recentrer sur un unique fondement : Jésus-Christ et la Parole de Dieu, quand cette tentative d’unité veut « ratisser large », elle devient un levain mortel. Eh bien le message de la Bible est autre. - Citation :
- Et Julienne le sait très bien que nous ne disons pas la même chose à propos de ce DIEU UNIQUE : la preuve, et elle a cité la TRINITÉ...
ET QUE CE DIEU UNIQUE NOUS ECLAIRE ... Mais la Trinité n'est pas tout, quoique élément central de la Bible: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. C'est tout l'enseignement de la Bible que l'on doit considérer, posséder et garder comme garant contre toute déviations doctrinales. C'est le conseil de Paul donné à Timothée. Comment Dieu peut-il nous éclairer si nous tordons les sens de sa Parole? |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 1:01 am | |
| - gen a écrit:
- mario
mais Justement comme Jésus est soumis a son père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu car le titre de Dieu revient au souverain universel et il y en a qu'un , c'est Jéhovah C'est inexact. Il y a Elohim qui est l'unicité d'un tout (Les textes sont pourtant clairs sur le sujet). Cet Elohim n'est nommé Dieu que depuis le 9e siècle dans la Bible. Avant, c'était Elohim, IHVH etc... Jehovah n'est pas le nom "propre" de Dieu, puisque personne ne le connait. C'est regrettable que le mot Dieu ait remplacé les vrais terme, ça a créé beaucoup de confusion qui a donné prétexte à la création de sectes, de courants divergents. Le plus ironique, c'est toutes ces sectes et courants divergents, ont reproduit la même erreur. Nier la "trinité" n'est pas mal en soi, mais nier la "multiplicité" d'Elohim est un égarement. On ne sait pas en fait de combien est composé Elohim. On en a répertorié 3 certains, surnommés "Père", "Fils" et "Saint-Esprit". Qu'en est-il du nombre réel? Et Jacob, lorsqu'il a vu le "camp d'Elohim", il y avait combien d'Elohim? |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 1:08 am | |
| - unquebecois a écrit:
- gen a écrit:
- mario
mais Justement comme Jésus est soumis a son père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu car le titre de Dieu revient au souverain universel et il y en a qu'un , c'est Jéhovah C'est inexact.
Il y a Elohim qui est l'unicité d'un tout (Les textes sont pourtant clairs sur le sujet). Cet Elohim n'est nommé Dieu que depuis le 9e siècle dans la Bible. Avant, c'était Elohim, IHVH etc... Jehovah n'est pas le nom "propre" de Dieu, puisque personne ne le connait.
C'est regrettable que le mot Dieu ait remplacé les vrais terme, ça a créé beaucoup de confusion qui a donné prétexte à la création de sectes, de courants divergents. Le plus ironique, c'est toutes ces sectes et courants divergents, ont reproduit la même erreur. Nier la "trinité" n'est pas mal en soi, mais nier la "multiplicité" d'Elohim est un égarement. On ne sait pas en fait de combien est composé Elohim. On en a répertorié 3 certains, surnommés "Père", "Fils" et "Saint-Esprit". Qu'en est-il du nombre réel? Et Jacob, lorsqu'il a vu le "camp d'Elohim", il y avait combien d'Elohim? Au delà de trois, ce sont des extraterrestres ? |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 2:29 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- unquebecois a écrit:
- gen a écrit:
- mario
mais Justement comme Jésus est soumis a son père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu car le titre de Dieu revient au souverain universel et il y en a qu'un , c'est Jéhovah C'est inexact.
Il y a Elohim qui est l'unicité d'un tout (Les textes sont pourtant clairs sur le sujet). Cet Elohim n'est nommé Dieu que depuis le 9e siècle dans la Bible. Avant, c'était Elohim, IHVH etc... Jehovah n'est pas le nom "propre" de Dieu, puisque personne ne le connait.
C'est regrettable que le mot Dieu ait remplacé les vrais terme, ça a créé beaucoup de confusion qui a donné prétexte à la création de sectes, de courants divergents. Le plus ironique, c'est toutes ces sectes et courants divergents, ont reproduit la même erreur. Nier la "trinité" n'est pas mal en soi, mais nier la "multiplicité" d'Elohim est un égarement. On ne sait pas en fait de combien est composé Elohim. On en a répertorié 3 certains, surnommés "Père", "Fils" et "Saint-Esprit". Qu'en est-il du nombre réel? Et Jacob, lorsqu'il a vu le "camp d'Elohim", il y avait combien d'Elohim? Au delà de trois, ce sont des extraterrestres ? Lol! je n'en ai aucune idée! Elle est bien bonne je ne dis que ce que j'ai lu! |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 3:31 am | |
| - unquebecois a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- unquebecois a écrit:
- gen a écrit:
- mario
mais Justement comme Jésus est soumis a son père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu car le titre de Dieu revient au souverain universel et il y en a qu'un , c'est Jéhovah C'est inexact.
Il y a Elohim qui est l'unicité d'un tout (Les textes sont pourtant clairs sur le sujet). Cet Elohim n'est nommé Dieu que depuis le 9e siècle dans la Bible. Avant, c'était Elohim, IHVH etc... Jehovah n'est pas le nom "propre" de Dieu, puisque personne ne le connait.
C'est regrettable que le mot Dieu ait remplacé les vrais terme, ça a créé beaucoup de confusion qui a donné prétexte à la création de sectes, de courants divergents. Le plus ironique, c'est toutes ces sectes et courants divergents, ont reproduit la même erreur. Nier la "trinité" n'est pas mal en soi, mais nier la "multiplicité" d'Elohim est un égarement. On ne sait pas en fait de combien est composé Elohim. On en a répertorié 3 certains, surnommés "Père", "Fils" et "Saint-Esprit". Qu'en est-il du nombre réel? Et Jacob, lorsqu'il a vu le "camp d'Elohim", il y avait combien d'Elohim? Au delà de trois, ce sont des extraterrestres ? Lol! je n'en ai aucune idée! Elle est bien bonne
je ne dis que ce que j'ai lu!
Oui, tu ne connais pas ces histoires d'"elohims" qui ont colonisés (polénisés la terre, d'où ces fameux géants) en venant avec des soucoupes immenses décrits dans Ezéchiel? |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 3:51 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- unquebecois a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- unquebecois a écrit:
- gen a écrit:
- mario
mais Justement comme Jésus est soumis a son père cela veut dire qu'il n'est pas Dieu car le titre de Dieu revient au souverain universel et il y en a qu'un , c'est Jéhovah C'est inexact.
Il y a Elohim qui est l'unicité d'un tout (Les textes sont pourtant clairs sur le sujet). Cet Elohim n'est nommé Dieu que depuis le 9e siècle dans la Bible. Avant, c'était Elohim, IHVH etc... Jehovah n'est pas le nom "propre" de Dieu, puisque personne ne le connait.
C'est regrettable que le mot Dieu ait remplacé les vrais terme, ça a créé beaucoup de confusion qui a donné prétexte à la création de sectes, de courants divergents. Le plus ironique, c'est toutes ces sectes et courants divergents, ont reproduit la même erreur. Nier la "trinité" n'est pas mal en soi, mais nier la "multiplicité" d'Elohim est un égarement. On ne sait pas en fait de combien est composé Elohim. On en a répertorié 3 certains, surnommés "Père", "Fils" et "Saint-Esprit". Qu'en est-il du nombre réel? Et Jacob, lorsqu'il a vu le "camp d'Elohim", il y avait combien d'Elohim? Au delà de trois, ce sont des extraterrestres ? Lol! je n'en ai aucune idée! Elle est bien bonne
je ne dis que ce que j'ai lu!
Oui, tu ne connais pas ces histoires d'"elohims" qui ont colonisés (polénisés la terre, d'où ces fameux géants) en venant avec des soucoupes immenses décrits dans Ezéchiel? J'ai lu mais je n'ai pas assez de compétences pour me prononcer. Mais pour les extra-terrestres, Raël est beaucoup plus compétent que moi :lol!: |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 4:52 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- L’œcuménisme dans son acceptation la plus répandue aujourd’hui, procure un sentiment d’ouverture d’esprit et de tolérance, voire d’amour fraternel. Mais, quand cette unité ne se contente pas de mettre de côté des antagonismes provenant de points de doctrines mineurs, ou d’interprétations divergentes de certains versets isolés pour se recentrer sur un unique fondement : Jésus-Christ et la Parole de Dieu, quand cette tentative d’unité veut « ratisser large », elle devient un levain mortel.
1. Tu confonds dialogue oecuménique et dialogue inter-religieux .! Il n'y a pas d'oecuménisme entre Musulmans et Chrétiens ; il y a dialogue inter-religieux ! 2. Du consensuel hypocrite : NON ! ---De la fraternité : OUI ! |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Lun 05 Oct 2009, 10:58 pm | |
| - eowyn a écrit:
- Julienne a écrit:
Eowyn, Rachid a parfaitement le droit de commenter on est ici sur un forum de dialogue et tu ne devrais pas l'oublier !!!!
Et pourquoi ne pas commenter le Coran ????
Il y a des choses bonnes dans le Coran, des choses à comparer ... des choses qui nous rassemblent et c'est cela que nous devons voir, nous ne sommes pas ici pour entrer en duel mais POUR DIALOGUER !!!!
Et on voudrait que le monde soit en paix, l'esprit d'intolérance n'existe pas sur ce forum.
Tiens toi le pour dit une fois pour toute ..... Excuse moi Julienne, mais un chrétien ne peut pas faire de commentaire sur le coran, à quoi cela servirait-il ? le coran n'est pas un livre saint, ce n'est qu'un livre d'homme. Ce qui est dit dans le coran n'est que du vent pour un chrétien rien d'autre. Les Evangiles sont pour les musulmans que des livres falsifiés, comment pourraient ils discuter sur de la falsification !? La tolérance c'est d'être correcte les uns avec les autres, ne pas insulter les autres forumeurs, et la critique de l'islam et du coran n'entre pas dans le schémas de l'intolérance. - Citation :
- Il y a des choses bonnes dans le Coran
Non, car le coran nie le Fils et qui nie le Fils nie le Père. Je suis d'accord avec Julienne, nous sommes sur un forum, donc nous sommes la pour dialoguer. Si seuls les chrétiens ont le droit de commenter la bible et seuls les musulmans le droit de commenter le coran, où est le dialogue ? |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 12:22 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
Je suis d'accord avec Julienne, nous sommes sur un forum, donc nous sommes la pour dialoguer.
Si seuls les chrétiens ont le droit de commenter la bible et seuls les musulmans le droit de commenter le coran, où est le dialogue ? Les musulmans ne commentent surement pas la Bible, ils imposent le point de vue musulman sur la Bible. Ils tordent donc les textes bibliques en mettant par ex Ismael à la place d'Isaac. Et après ils disent que la Bible est falsifiée. Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 12:28 am | |
| - mario a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- L’œcuménisme dans son acceptation la plus répandue aujourd’hui, procure un sentiment d’ouverture d’esprit et de tolérance, voire d’amour fraternel. Mais, quand cette unité ne se contente pas de mettre de côté des antagonismes provenant de points de doctrines mineurs, ou d’interprétations divergentes de certains versets isolés pour se recentrer sur un unique fondement : Jésus-Christ et la Parole de Dieu, quand cette tentative d’unité veut « ratisser large », elle devient un levain mortel.
1. Tu confonds dialogue oecuménique et dialogue inter-religieux .! Il n'y a pas d'oecuménisme entre Musulmans et Chrétiens ; il y a dialogue inter-religieux !
2. Du consensuel hypocrite : NON !
---De la fraternité : OUI ! Tu cherches le syncrétisme, mario, cela se voit avec ton fil sur les sourates mecquoises, en faisant croire que certaines sourates sont proches de la foi chrétienne. Cela est faux car rien du coran ne peut être proche de la foi chrétienne. - mario a écrit:
A part le mot "égaré" qu'il faudrait définir, voilà une profession de foi bien proche de la spiritualité chrétienne....
Ne le trouves-tu pas ???
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/sourates-mecquoises-sourates-medinoises-t2710.htm
|
| | | chrisredfeild Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301 Pays : algerie R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 12:31 am | |
| - Citation :
- Les musulmans ne commentent surement pas la Bible, ils imposent le point de vue musulman sur la Bible. Ils tordent donc les textes bibliques en mettant par ex Ismael à la place d'Isaac. Et après ils disent que la Bible est falsifiée. Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam
tu a 2 options : 1-soit tu ne torde pas les textes coranque. 2-soit tu n'assite que dans les sections chretiennes et non comme cella-la qui est une section christianniseme -islam |
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Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 12:35 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Les musulmans ne commentent surement pas la Bible, ils imposent le point de vue musulman sur la Bible. Ils tordent donc les textes bibliques en mettant par ex Ismael à la place d'Isaac. Et après ils disent que la Bible est falsifiée. Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam
tu a 2 options : 1-soit tu ne torde pas les textes coranque. 2-soit tu n'assite que dans les sections chretiennes et non comme cella-la qui est une section christianniseme -islam Je n'ai jamais tordu les textes coraniques en mettant autre chose que ce qui est écrit dans le coran. Par contre toi tu tords complètement les textes bibliques en voulant mettre par ex Ismael à la place d'Isaac. Autrement, je n'ai aucun ordre à recevoir de ta part. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 12:38 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Les musulmans ne commentent surement pas la Bible, ils imposent le point de vue musulman sur la Bible. Ils tordent donc les textes bibliques en mettant par ex Ismael à la place d'Isaac. Et après ils disent que la Bible est falsifiée. Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam
tu a 2 options : 1-soit tu ne torde pas les textes coranque. 2-soit tu n'assite que dans les sections chretiennes et non comme cella-la qui est une section christianniseme -islam C'est un ordre ou un conseil Rachid? |
| | | membre_en_retraite01 .
Date d'inscription : 15/09/2009 Messages : 743 Pays : utopie
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 12:49 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Les musulmans ne commentent surement pas la Bible, ils imposent le point de vue musulman sur la Bible. Ils tordent donc les textes bibliques en mettant par ex Ismael à la place d'Isaac. Et après ils disent que la Bible est falsifiée. Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam
tu a 2 options : 1-soit tu ne torde pas les textes coranque. 2-soit tu n'assite que dans les sections chretiennes et non comme cella-la qui est une section christianniseme -islam voilà un bel exemple éloquent ... |
| | | chrisredfeild Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301 Pays : algerie R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 7:26 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Les musulmans ne commentent surement pas la Bible, ils imposent le point de vue musulman sur la Bible. Ils tordent donc les textes bibliques en mettant par ex Ismael à la place d'Isaac. Et après ils disent que la Bible est falsifiée. Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam
tu a 2 options : 1-soit tu ne torde pas les textes coranque. 2-soit tu n'assite que dans les sections chretiennes et non comme cella-la qui est une section christianniseme -islam C'est un ordre ou un conseil Rachid? ni l'un ni l'autre, et d'aileur quel pouvoir j'ai en eowyn afin que mes paroles soit un ordre??? je ne fait que le tallion, j'ai refait paratiquement le meme message, mais je l'ai composé en 2 point. le premier : consiste a montré que meme chretien tordent le sens du coran. le deuxieme : consiste a répondre a ceci : Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islamET donc elle oubli qu'elle est dans une section christianniseme -islam. ou peut etre qu'elle pense qu'elle est dans une section chretienne???? |
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Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 10:07 am | |
| Jésus montre clairement sa divinité après sa résurrection - Citation :
- Saint Jean 20, 24-29
L’un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n’était pas avec les disciples quand Jésus était venu. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux. Il dit : « La paix soit avec vous ! » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. » Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu. |
| | | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 10:11 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
ni l'un ni l'autre, et d'aileur quel pouvoir j'ai en eowyn afin que mes paroles soit un ordre???
je ne fait que le tallion, j'ai refait paratiquement le meme message, mais je l'ai composé en 2 point.
le premier : consiste a montré que meme chretien tordent le sens du coran. le deuxieme : consiste a répondre a ceci :Désolée, il n'y a pas d'échange ou de dialogue mais des monologues islamo islam
ET donc elle oubli qu'elle est dans une section christianniseme -islam.
ou peut etre qu'elle pense qu'elle est dans une section chretienne???? Je ne tords rien du tout par contre toi, avec tes multiple interventions, falsifies les écrits bibliques en changeant leur contenu. Tu ne mets que des c/c que tu as pêché sur d'autres forums musulmans. Tu n'es pas ici pour le dialogue mais pour imposer le point de vue islamique. |
| | | chrisredfeild Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301 Pays : algerie R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 10:42 am | |
| - Citation :
- Je ne tords rien du tout par contre toi, avec tes multiple interventions, falsifies les écrits bibliques en changeant leur contenu. Tu ne mets que des c/c que tu as pêché sur d'autres forums musulmans. Tu n'es pas ici pour le dialogue mais pour imposer le point de vue islamique.
tu peut m'accusé de tout, mais jamais de sa : - Citation :
- falsifies les écrits bibliques en changeant leur contenu.
et DIEU sais qu'il y'a des témoins dans ce lien qui sont contre toi, bien qu'ils ne vont pas le montré. tu peut m'accusé d'altéré le sens, je trouve sa normal, mais altéré le contenu??? parfois je me demande lorsque je parle a toi , si je parle réelement a un étre humain, parfois je sens que tu est une sorte de répondeur, qui ne fait que dir des commentaire hors sujet, puisqu'ils sont déja programmé. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 11:26 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
tu peut m'accusé de tout, mais jamais de sa : - Citation :
- falsifies les écrits bibliques en changeant leur contenu.
et DIEU sais qu'il y'a des témoins dans ce lien qui sont contre toi, bien qu'ils ne vont pas le montré. tu peut m'accusé d'altéré le sens, je trouve sa normal, mais altéré le contenu???
Donc tu es en accord avec cela ? - Citation :
- Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait désigné, Abraham y éleva l'autel et arrangea le bois;
10 puis il lia Isaac, son fils, et le mit sur l'autel, au-dessus du bois. 11 Et Abraham étendit la main et prit le couteau pour égorger son fils. Alors l'ange de Yahweh lui cria du ciel et dit: " Abraham! Abraham! " 12 Il répondit: " Me voici ." Et l'ange dit " Ne porte pas la main sur l'enfant et ne lui fais rien; 13 car je sais maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. " Abraham, ayant levé les yeux, vit derrière lui un bélier pris dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier et l'offrit en holocauste à la place de son fils. |
| | | chrisredfeild Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301 Pays : algerie R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 11:33 am | |
| - Citation :
- Donc tu es en accord avec cela ?
pourrais-je te demandé ton age????? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : France R E L I G I O N : catholique
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 11:39 am | |
| - chrisredfeild a écrit:
-
- Citation :
- Donc tu es en accord avec cela ?
pourrais-je te demandé ton age????? Je me doutais que tu ne pourrais pas répondre car l'islam falsifie les écrits bibliques. Tu es un digne représentant de ta religion. Tes multiple messages islamo islam le prouvent. Tu n'es pas ici pour un dialogue islamo chrétien mais pour une propagande musulmane uniquement. Tu te fiches complètement ce que peuvent dire les chrétiens, tu avances encore et toujours tête baissée avec ton idéologie islamique. |
| | | chrisredfeild Membre Actif
Date d'inscription : 24/05/2009 Messages : 4301 Pays : algerie R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La non divité de Jésus, preuves. Mar 06 Oct 2009, 11:53 am | |
| - Citation :
- Je me doutais que tu ne pourrais pas répondre car l'islam falsifie les écrits bibliques.
non, au contraire, mais je trouve de l'incoherence dans tes méssages, car d'un coté tu m'a dit : - Citation :
- par contre toi, avec tes multiple interventions, falsifies les écrits bibliques en changeant leur contenu.
et donc je pensais que tu m'accusé de modifié le contenue de votre bible, mais tout d'un coup, tu me presente un verset biblique et tu me demande si je suis daccord??????? décide toi, tu cheche a dir quoi en particulier????? si en me presentant ton verset biblique, t'attend de moi que je te dirai : OUI JE CROI au détriment du coranalors désolé, tout ce qui contredit le coran n'est que PUR FALSIFICATION, et ISAAC n'a jamais etait sur le pas d'etre sacrifié, c'est clairement ISMAEL - Citation :
- Tu es un digne représentant de ta religion. Tes multiple messages islamo islam le prouvent..
HEUREUSEMENT, ou veut tu que je joue double role??? - Citation :
- Tu n'es pas ici pour un dialogue islamo chrétien mais pour une propagande musulmane uniquement.
tout le monde diffuse ici sa propagande, toi y compris évidemment. - Citation :
- Tu te fiches complètement ce que peuvent dire les chrétiens, tu avances encore et toujours tête baissée avec ton idéologie islamique
autant que toi, mais j'avance toujours téte eleve |
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