Rappel du premier message :

Spoiler:

Les abeilles
102. Dis : "C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

L'Esprit Saint à fait descendre Gabriel

La table est servie :
110. Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

[2:87] La vache (Al-Baqarah) :

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..



Le Saint-Esprit, pas l'ange Gabriel.
je voi que t'est loin de comprendre le coran, sait tu que l'esprit saint est l'ange gabriel?
donc dir que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel est totalement faux, et ne se repose que sur vos livres qui ne sont pas exatent, EN PLUS SAIS TU AU MOINS POURQUOI LE CORAN DIT A CHAQUE FOI QU'il confirme les autres livres?

lis cette section tu comprendra le vrai message coranique qui ne comporte aucune contradition :
https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/le-coran-et-les-livres-revele-t1959.htm
Rachid, ici c'est un forum de dialogue et d'échanges... donc je te prie d'interpeller les forumistes de façon moins impétueuse ? on se comprend !

Tu sais que je n'ai rien contre toi .... on est ici POUR ECHANGER !

SoubhanAllah a écrit:

Jesus a enseigné a n'adorer que Dieu seul, moi je parle seulement avec les paroles ki sortent de la bouche de Jesus, les disciples sont en dessous je donne la priorité à Jesus

Bah dans ce cas, pourquoi fais-tu confiance aux hadiths qui ne sont que des "on-dit" sur ce qu'a dit ou fait le prophète, le tout rapporté par des compagnons disciples qui ont pu avoir une très mauvaise mémoire ou interprétation des choses.

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

c'est ce qu'on appelle la communion, la veritable, pas celle qui consiste à prendre un osty, si je suis en communion parfaite avec Dieu comme Jesus l'est, ça ne fait pas de moi Dieu, mais je serais en Lui et Lui en moi tout comme Jesus est en Lui et Lui en Jesus, c'est la communion

Si Jésus a institué l'offrande du pain et du vin en souvenir se son futur sacrifice sur la croix, ce n'est pas pour rien.
S'il n'était qu'un messager, il n'aurait pas commandé de faire quelque chose qui le vénérait Lui.
Tu devrais méditer là dessus.

en souvenir de lui, ca implique de l'adorer ???
je constate tout de meme que vous fermez les yeux sur ce ki vous convient pas, par exemple Jesus a dit qu'il n'avait été envoyé seulement qu'aux enfants d'israel, je ne pense pas que tu sois concernée, je parle seulement avec les paroles de Jesus car au moins ya aucune erreur de transposition ou d'interpretation n'est ce pas ?

Même si ça ne consistait pas à l'adorer, il n'y a aucune raison pour que les musulmans ne fassent pas ce qu'il a prescrit car il a ordonné de perpertuer l'offrande du pain et du vin, vu que normalement vous faites ce que les versets vous disent.

Jésus n'est pas venu que pour les brebis d'Israel, il ne s'agissait que de la première partie de la mission car il dit explicitement:
"il y a encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène et il y aura un seul troupeau, un seul berger’. (Jean 10:16).
"faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19).
Et ses actes le prouvent également, sinon il n'aurait pas guéri des non-juifs, ni mangé chez eux ni se serait rendu en Samarie par exemple .

si tu suis les prescriptions, pkoi les chretiens mangent du porc et se circonsisent pas alors ke la bible maudit les mangeurs de porcs

Parce que nous aussi nous avons nos verset abrogés
et certaines lois de l'Ancien Testament ne nous concernent plus depuis que St Pierre et les apotres se sont rendus compte que l'Esprit descendait aussi sur les incirconcis, preuve de la promesse du Christ envers les 'autres" brebis.

les epitres de paul sont plus que douteuses tu sais, regarde par exemple son recit sur sa pretendue conversion, lui le soit disant apotre des paiens:

Acts9:7
9.7 Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

Acts22:9
22.9 Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

Jesus a enseigné a n'adorer que Dieu seul, moi je parle seulement avec les paroles ki sortent de la bouche de Jesus, les disciples sont en dessous je donne la priorité à Jesus

Bah dans ce cas, pourquoi fais-tu confiance aux hadiths qui ne sont que des "on-dit" sur ce qu'a dit ou fait le prophète, le tout rapporté par des compagnons disciples qui ont pu avoir une très mauvaise mémoire ou interprétation des choses.

tous hadith qui contredit le coran est a rejeté, et le coran est sans aucune contradiction contrairement a la bible, dailleurs ils sont classés an 3 categories, les forts les moyens et les faibles, on se base ke sur les hadiths forts, par contre le coran est sur à 100% contraiement à la bible qui contient un nombre pas croyable d'erreurs

je vous propose de m'exposer les contradictions et erreurs du coran, et moi je vous expose les contradictions et les erreurs de la bible vous etes prets ?

cierge a écrit:

Ouah Julienne dégaine vite aujourd'hui

Toi aussi Cierge....

Voici un verset intéressant =

Actes 11:5-7 Il dit : J'étais dans la ville de Joppé, et, pendant que je priais, je tombai en extase et j'eus une vision : un objet, semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, descendait du ciel et vint jusqu'à moi. Les regards fixés sur cette nappe, j'examinai, et je vis les quadrupèdes de la terre, les bêtes sauvages, les reptiles, et les oiseaux du ciel. Et j'entendis une voix qui me disait : Lève-toi, Pierre, tue et mange.

vous avez peur ?

SoubhanAllah a écrit:

vous avez peur ?

Et de quoi tu veux que j'ai peur !

Je lis la Bible pas le Coran c'est tout simple

SoubhanAllah a écrit:

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

Jesus a enseigné a n'adorer que Dieu seul, moi je parle seulement avec les paroles ki sortent de la bouche de Jesus, les disciples sont en dessous je donne la priorité à Jesus

Bah dans ce cas, pourquoi fais-tu confiance aux hadiths qui ne sont que des "on-dit" sur ce qu'a dit ou fait le prophète, le tout rapporté par des compagnons disciples qui ont pu avoir une très mauvaise mémoire ou interprétation des choses.

tous hadith qui contredit le coran est a rejeté, et le coran est sans aucune contradiction contrairement a la bible, dailleurs ils sont classés an 3 categories, les forts les moyens et les faibles, on se base ke sur les hadiths forts, par contre le coran est sur à 100% contraiement à la bible qui contient un nombre pas croyable d'erreurs

bon on sort du débat sur la divinité du christ alors je réponds juste une dernière fois.
La plupart des hadiths sont des innovations par rapport au contenu du coran car ils reglementent la façon de faire les choses de la vie quotidiene: comment prier, s'habiller, manger etc... Donc rien à voir avec le Coran meme si ce dernier dit de regarder ce que fait le prophete.
Et comme j'ai dit ailleurs, c'est sur que le Coran n'est pas contradictoire étant donné que les autres probables versions de celui-ci ont été brulées par Othman.
Mais revenons-on à Jésus ...

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

vous avez peur ?

Et de quoi tu veux que j'ai peur !

Je lis la Bible pas le Coran c'est tout simple

comment peux tu critiquer ce ke tu ignores

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

Jesus a enseigné a n'adorer que Dieu seul, moi je parle seulement avec les paroles ki sortent de la bouche de Jesus, les disciples sont en dessous je donne la priorité à Jesus

Bah dans ce cas, pourquoi fais-tu confiance aux hadiths qui ne sont que des "on-dit" sur ce qu'a dit ou fait le prophète, le tout rapporté par des compagnons disciples qui ont pu avoir une très mauvaise mémoire ou interprétation des choses.

tous hadith qui contredit le coran est a rejeté, et le coran est sans aucune contradiction contrairement a la bible, dailleurs ils sont classés an 3 categories, les forts les moyens et les faibles, on se base ke sur les hadiths forts, par contre le coran est sur à 100% contraiement à la bible qui contient un nombre pas croyable d'erreurs

bon on sort du débat sur la divinité du christ alors je réponds juste une dernière fois.
La plupart des hadiths sont des innovations par rapport au contenu du coran car ils reglementent la façon de faire les choses de la vie quotidiene: comment prier, s'habiller, manger etc... Donc rien à voir avec le Coran meme si ce dernier dit de regarder ce que fait le prophete.
Et comme j'ai dit ailleurs, c'est sur que le Coran n'est pas contradictoire étant donné que les autres probables versions de celui-ci ont été brulées par Othman.
Mais revenons-on à Jésus ...

http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/txt_hiscoran.html

toutes facons, trouver une parole de la bouche de Jesus qui dit qu'il est Dieu et moi je vous donne les paroles de la bouche de Jesus ki dit le contraire et on verra

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

vous avez peur ?

Et de quoi tu veux que j'ai peur !

Je lis la Bible pas le Coran c'est tout simple

comment peux tu critiquer ce ke tu ignores

Je n'ai rien critiqué tu sors du sujet...

tu defends bien qqch au detriment de ce ke tu ignores

moi je me base sur un livre ki ne contient aucune contradiction

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

toutes facons, trouver une parole de la bouche de Jesus qui dit qu'il est Dieu et moi je vous donne les paroles de la bouche de Jesus ki dit le contraire et on verra

Je te répète que tu es hors sujet....

ben pas du tout c bien le sujet de la divinité de Jesus

citez vos versets de la bouche meme de Jesus qui dit qu'il est Dieu, et moi j'apporte les versets de la bouche de Jesus qui dit le contraire

Citation :

Parce que nous aussi nous avons nos verset abrogés
et certaines lois de l'Ancien Testament ne nous concernent plus depuis que St Pierre et les apotres se sont rendus compte que l'Esprit descendait aussi sur les incirconcis, preuve de la promesse du Christ envers les 'autres" brebis.

oui, effectivement, jesus a abrogé qq lois, ce qui est un allegement et une benediction venant de DIEU, maus seul DIEU fait sa, et donc l'abrogation ne doit se trouvé que dans l'evangile, et donc la parole de toute autre personne n'est pas une preuve si jesus ne l'a pas confirmé.
c'est le raisonnement de nous les musulmans, remplacé juste le mot jesus par mohamad, et donc si l'un des compagons de notre prophete faisait des choses contraire a se que faisait notre prophete, alors sa parole est rejeté tout en gardant le respect envers ce compagnon, car on sais qu'il ne connaissait surment pas qq hadiths , et s'il les connaissait , alors il appliquera la loi de notre prophete.

qu'est ce que le consolateur vous a revelé pour la 50em fois, et quelles sont les choses a venir ??

ensuite apportez les paroles de Jesus sur sa divinité

Tu sais Jésus parlait le plus souvent en paraboles, alors ça ne sera jamais vraiment probant pour quelqu'un cherchant la preuve écrite.

D'autre part, tu devrais savoir que Dieu nous a donné le libre-arbitre pour Le choisir ou non, c'est pourquoi Dieu ne nous met pas de banderoles clignotantes dans le ciel pour faire sa pub.

Ca serait aller contre le libre choix de l'homme.

Et c'est pareil pour Jésus : il se montre à certains plus facilement qu'à d'autres mais ne peut pas se révéler à tous de façon absolument claire. Comme Il l'a dit:
"heureux ceux qui auront cru sans avoir vu".

cierge a écrit:

Tu sais Jésus parlait le plus souvent en paraboles, alors ça ne sera jamais vraiment probant pour quelqu'un cherchant la preuve écrite.

D'autre part, tu devrais savoir que Dieu nous a donné le libre-arbitre pour Le choisir ou non, c'est pourquoi Dieu ne nous met pas de banderoles clignotantes dans le ciel pour faire sa pub.

Ca serait aller contre le libre choix de l'homme.

Et c'est pareil pour Jésus : il se montre à certains plus facilement qu'à d'autres mais ne peut pas se révéler à tous de façon absolument claire. Comme Il l'a dit:
"heureux ceux qui auront cru sans avoir vu".

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

ce sont des paraboles ça ?

moi je vous donne des dizaines de paroles claires sorties de la bouche de Jesus qui vous contredisent, mon prophete c'est pas Paul de tarse c'est Jesus

SoubhanAllah a écrit:

moi je vous donne des dizaines de paroles claires sorties de la bouche de Jesus qui vous contredisent, mon prophete c'est pas Paul de tarse c'est Jesus

Tout simplement pour toi Jésus n'est qu'un prophète pour les chrétiens Il est Dieu !

Voilà ce qui fait toute la différence !!!!

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

moi je vous donne des dizaines de paroles claires sorties de la bouche de Jesus qui vous contredisent, mon prophete c'est pas Paul de tarse c'est Jesus

Tout simplement pour toi Jésus n'est qu'un prophète pour les chrétiens Il est Dieu !

Voilà ce qui fait toute la différence !!!!

il n'est pas qu'un phophete, c'est un messager et le Messie, je rajoute rien de plus que ce ke Jesus a declaré etre, voilà toute la difference

SoubhanAllah a écrit:

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

moi je vous donne des dizaines de paroles claires sorties de la bouche de Jesus qui vous contredisent, mon prophete c'est pas Paul de tarse c'est Jesus

Tout simplement pour toi Jésus n'est qu'un prophète pour les chrétiens Il est Dieu !

Voilà ce qui fait toute la différence !!!!

il n'est pas qu'un phophete, c'est un messager et le Messie, je rajoute rien de plus que ce ke Jesus a declaré etre, voilà toute la difference

Et qu'est ce que nous rajoutons de plus ????

en disant qu'il est Dieu tu lui attribues ce qu'il ne s'est jamais lui meme attribué mais a tjs dit ke Dieu etait plus grand que lui

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

moi je vous donne des dizaines de paroles claires sorties de la bouche de Jesus qui vous contredisent, mon prophete c'est pas Paul de tarse c'est Jesus

Tout simplement pour toi Jésus n'est qu'un prophète pour les chrétiens Il est Dieu !

Voilà ce qui fait toute la différence !!!!

il n'est pas qu'un phophete, c'est un messager et le Messie, je rajoute rien de plus que ce ke Jesus a declaré etre, voilà toute la difference

Et qu'est ce que nous rajoutons de plus ????

vous rajoutez qu'il est Dieu ou prouve qu'il l'est mais en prenant seulement ses propres paroles

SoubhanAllah a écrit:

en disant qu'il est Dieu tu lui attribues ce qu'il ne s'est jamais lui meme attribué mais a tjs dit ke Dieu etait plus grand que lui

Alors tu n'as pas lu mes post précédents ??? ni les versets ???

Voilà ce que j'en conlus

SoubhanAllah a écrit:

qu'est ce que le consolateur vous a revelé pour la 50em fois, et quelles sont les choses a venir ??

Et bien le Consolateur a dit aux apôtres de baptiser les paiens quand ce même Consolateur est venu se poser sur lesdits païens.
Ce même Consolateur est venu sur les apotres durant la Pentecote pour les inspirer, leur donner la Force et les booster pour qu'ils accomplissent enfin leur mission d'évangélisateur.
C'est un exemple.

Si tu veux sous-entendre par là que le consolateur est Mohammed et qu'il est prédit, c'est sur un autre fil que ça se passe.

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

en disant qu'il est Dieu tu lui attribues ce qu'il ne s'est jamais lui meme attribué mais a tjs dit ke Dieu etait plus grand que lui

Alors tu n'as pas lu mes post précédents ??? ni les versets ???

Voilà ce que j'en conlus

et bien tu n'as pas lu les miens non plus visiblement, mais moi je suis pret a prendre le temps de les remettre

SoubhanAllah a écrit:

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

Julienne a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

moi je vous donne des dizaines de paroles claires sorties de la bouche de Jesus qui vous contredisent, mon prophete c'est pas Paul de tarse c'est Jesus

Tout simplement pour toi Jésus n'est qu'un prophète pour les chrétiens Il est Dieu !

Voilà ce qui fait toute la différence !!!!

il n'est pas qu'un phophete, c'est un messager et le Messie, je rajoute rien de plus que ce ke Jesus a declaré etre, voilà toute la difference

Et qu'est ce que nous rajoutons de plus ????

vous rajoutez qu'il est Dieu ou prouve qu'il l'est mais en prenant seulement ses propres paroles

Ce ne sont pas seulement Ses propres paroles, n'a tu pas lu les prophéties ???
relis mes post !!!!