Rappel du premier message :

Spoiler:

Les abeilles
102. Dis : "C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

L'Esprit Saint à fait descendre Gabriel

La table est servie :
110. Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle- né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

[2:87] La vache (Al-Baqarah) :

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..



Le Saint-Esprit, pas l'ange Gabriel.
je voi que t'est loin de comprendre le coran, sait tu que l'esprit saint est l'ange gabriel?
donc dir que le saint esprit n'est pas l'ange gabriel est totalement faux, et ne se repose que sur vos livres qui ne sont pas exatent, EN PLUS SAIS TU AU MOINS POURQUOI LE CORAN DIT A CHAQUE FOI QU'il confirme les autres livres?

lis cette section tu comprendra le vrai message coranique qui ne comporte aucune contradition :
https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/le-coran-et-les-livres-revele-t1959.htm
Rachid, ici c'est un forum de dialogue et d'échanges... donc je te prie d'interpeller les forumistes de façon moins impétueuse ? on se comprend !

Tu sais que je n'ai rien contre toi .... on est ici POUR ECHANGER !

je pense qu'il y'a confusion en tre moi est soubhanaallahh , car julienne a écrit un avertissement :

Citation :

Rachid, ici c'est un forum de dialogue et d'échanges... donc je te prie d'interpeller les forumistes de façon moins impétueuse ? on se comprend !

Tu sais que je n'ai rien contre toi .... on est ici POUR ECHANGER !

je pense qu'elle sais trompé de personne, car mon dernier message dans ce lien etait

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Parce que nous aussi nous avons nos verset abrogés
et certaines lois de l'Ancien Testament ne nous concernent plus depuis que St Pierre et les apotres se sont rendus compte que l'Esprit descendait aussi sur les incirconcis, preuve de la promesse du Christ envers les 'autres" brebis.

oui, effectivement, jesus a abrogé qq lois, ce qui est un allegement et une benediction venant de DIEU, maus seul DIEU fait sa, et donc l'abrogation ne doit se trouvé que dans l'evangile, et donc la parole de toute autre personne n'est pas une preuve si jesus ne l'a pas confirmé.
c'est le raisonnement de nous les musulmans, remplacé juste le mot jesus par mohamad, et donc si l'un des compagons de notre prophete faisait des choses contraire a se que faisait notre prophete, alors sa parole est rejeté tout en gardant le respect envers ce compagnon, car on sais qu'il ne connaissait surment pas qq hadiths , et s'il les connaissait , alors il appliquera la loi de notre prophete.

et je ne croi pas qu'il comporte des propos choquant, et je ne suis pas pas soubhanaallah (peut etre qu'en pense que c'est moi)

argument supplémentaire :
Jésus est divin car l'homme a été crée à l'image de Dieu; donc Dieu ressemble à un homme et cet homme-Dieu est Jésus.

Il (Jésus) a été préparé dès la fondation du monde pour racheter son peuple.. Dieu savait ce qu'il faisait.

(D'ailleurs même chez les musulmans, Dieu a des mains donc...)

cierge a écrit:

argument supplémentaire :
Jésus est divin car l'homme a été crée à l'image de Dieu; donc Dieu ressemble à un homme et cet homme-Dieu est Jésus.

Il (Jésus) a été préparé dès la fondation du monde pour racheter son peuple.. Dieu savait ce qu'il faisait.

(D'ailleurs même chez les musulmans, Dieu a des mains donc...)

tu te trompe, et sache qu'il y'a une ressemblance entre le coran et la bible dans ce domaine.
je vais te montré la ressemblance.
d'une part nous avons ce genre de versets :
[… Il n’y a rien qui Lui ressemble et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant.] (Sourate As-Shourâ verset 11).
ET
33.26 Nul n'est semblable au Dieu d'Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées. DEUTERONOME

et d'autres parts nous avons des contradictions comme :
1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,..... GENESE
ET
LE Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et il y dit : « Si l’un d’entre vous frappe [une personne] qu’il évite le visage, certes Allâh a crée Adam à Son image. » d’après une autre version : « A l’image du Tout Miséricordieux. »

ET DONC COMMENT d'une part il est dit que rien ne ressemble a DIEU, et dans d'autre recits, il est dit que DIEU crée l'homme a son image???
comment mettre en accord les differentes sources???
NOS savants l'ont bien evidemment fait:

Le sens voulu d’après les gens de science [Ahl al-‘Ilm] est qu’Allâh a créé Adam avec la capacité d’entendre [Samî’an], de voir [Bassîran] et de parler quand il le souhaite. Et ce sont aussi des attributs d’Allâh, car certes Il entend, voit et parle quand Il le souhaite et Il a un Visage - Djalla wa ‘Ala.

Mais cela ne veut pas dire qu’Il ressemble et [qu’Il] est à l’exemple [de ces créatures]. Bien au contraire, l’image d’Allâh est différente de l’image de Ses créatures.

Et le sens voulu dans le fait qu’Il entend, voit et parle quand Il veut, est qu’Il a aussi créé Adam capable d’entendre et de voir, avec un visage, des mains et des pieds. Mais l’audition [de Ses créatures] n’est pas comme Allâh entend, comme Il voit et comme Il parle.
Plutôt, Allâh a des attributs qui conviennent à Sa Majesté et à Sa Grandeur, et Ses créatures ont des attributs qui leurs conviennent, attributs qui sont limités et imparfaits, alors que les attributs d’Allâh sont parfaits, sans défauts, illimités et sans fin.
Et c’est pour cela qu’Allâh - ‘Azza wa Djal - dit :

« Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. »Coran, 42/11

Et Il - Subhânahu - dit :

« Et nul n’est égal à Lui. »Coran, 112/4

PS: le hadith qui dit « Si l’un d’entre vous frappe [une personne] qu’il évite le visage, certes Allâh a crée Adam à Son image. » ne veut pas dir qu'on va frappé comme veulent le dir ceux qui detestent l'islam, mais veut dir simplement que si par exemple qq'un frappe son enfant en le grondant, il ne doit jamais touche le visage ou le giflé tout en lme frappant legerment comme le montre d'autre hadith; ou lorsque la femme du mari commet un péché alors notre prophete a dit : « Dans la situation où elles sont coupables d’obscénité ouverte, laissez les seules dans leurs lits et infligez leur un léger châtiment. Si elle vous obéissent, ne cherchez plus à les ennuyer d’aucune façon. » (Tirmidthi)
et un autre hadith confirme qu'il ne faut pas touché le cisage de la femme en plus de la frappé legerement, et donc afin de ne pas critiqué l'islam, je dirais plutot aller verifié ce que vous disent votres bible au sujet de la femme et comment elle est rabaissez:
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/la-femme-musulmanechretienne-juive-t1635.htm

chrisredfeild a écrit:

je pense qu'il y'a confusion en tre moi est soubhanaallahh , car julienne a écrit un avertissement :

Citation :

Rachid, ici c'est un forum de dialogue et d'échanges... donc je te prie d'interpeller les forumistes de façon moins impétueuse ? on se comprend !

Tu sais que je n'ai rien contre toi .... on est ici POUR ECHANGER !

je pense qu'elle sais trompé de personne, car mon dernier message dans ce lien etait

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Parce que nous aussi nous avons nos verset abrogés
et certaines lois de l'Ancien Testament ne nous concernent plus depuis que St Pierre et les apotres se sont rendus compte que l'Esprit descendait aussi sur les incirconcis, preuve de la promesse du Christ envers les 'autres" brebis.

oui, effectivement, jesus a abrogé qq lois, ce qui est un allegement et une benediction venant de DIEU, maus seul DIEU fait sa, et donc l'abrogation ne doit se trouvé que dans l'evangile, et donc la parole de toute autre personne n'est pas une preuve si jesus ne l'a pas confirmé.
c'est le raisonnement de nous les musulmans, remplacé juste le mot jesus par mohamad, et donc si l'un des compagons de notre prophete faisait des choses contraire a se que faisait notre prophete, alors sa parole est rejeté tout en gardant le respect envers ce compagnon, car on sais qu'il ne connaissait surment pas qq hadiths , et s'il les connaissait , alors il appliquera la loi de notre prophete.

et je ne croi pas qu'il comporte des propos choquant, et je ne suis pas pas soubhanaallah (peut etre qu'en pense que c'est moi)

Bonjour à tous,


merci Rachid de cette précision.

SoubhanAllah a écrit:

La citation du jour, le vatican est un etat qui defend ses interets au detriment de la verité, comme n'importe quel autre etat.

Bonjour,


ne pas oublier que le Vatican a une "double casquette". Il est certes le plus pays du monde tout en ayant un gouvernement politique et ses citoyens, mais aussi il est siège du catholicisme. Il ni a pas de "magouille" papale aux préjudices des chrétiens catholiques.

Merci une fois de plus de respecter le " 100% respects entres les membres " !

pour vous ce n'est pas une magouille que le vatican ait supprimé le 2em commandement et de couper le 10em commandement en 2 pour que vous ne vous retrouviez pas avec 9 commandements, d'interdire ce que Dieu n'a jamais interdit, autoriser ce que Dieu n'a jamais autorisé, de toutes façon au point où vous en etes ça ne changera plus grand chose c'est pour ça que meme ça ça ne vous choque meme pas...

Evangile selon Matthieu 5:19 (Louis Segond)
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
(que dire de ceux qui suppriment le 2em plus grand commandement..)

Evangile selon Matthieu 19:17 (Louis Segond)
Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
(Non pas supprime les commandements)

Evangile selon Matthieu 15:3 (Louis Segond)
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?

Evangile selon Marc 7:8 (Louis Segond)
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Evangile selon Marc 7:9 (Louis Segond)
Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


En locurence, la tradition de vos ancetres ki consiste à vous fabriquer des statuettes pour vous agenouiller devant et les prier de vous venir en aide, exemple st antoine lorsque vous avez perdu qqch, et que vous depoussierez tous les jours pour qu'elle soit belle, celà en allant à l'encontre direct du 2em commandement, pas la peine de se demander pkoi ce commandement a été supprimé...


maintenant tu peux me bannir à vie si tu veux, parce que j'ai dit la verité, ça ne me portera aucun prejudice bien au contraire.

SoubhanAllah a écrit:

pour vous ce n'est pas une magouille que le vatican ait supprimé le 2em commandement et de couper le 10em commandement en 2 pour que vous ne vous retrouviez pas avec 9 commandements, d'interdire ce que Dieu n'a jamais interdit, autoriser ce que Dieu n'a jamais autorisé, de toutes façon au point où vous en etes ça ne changera plus grand chose c'est pour ça que meme ça ça ne vous choque meme pas...

Evangile selon Matthieu 5:19 (Louis Segond)
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
(que dire de ceux qui suppriment le 2em plus grand commandement..)

Evangile selon Matthieu 19:17 (Louis Segond)
Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
(Non pas supprime les commandements)

Evangile selon Matthieu 15:3 (Louis Segond)
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?

Evangile selon Marc 7:8 (Louis Segond)
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Evangile selon Marc 7:9 (Louis Segond)
Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


En locurence, la tradition de vos ancetres ki consiste à vous fabriquer des statuettes pour vous agenouiller devant et les prier de vous venir en aide, exemple st antoine lorsque vous avez perdu qqch, et que vous depoussierez tous les jours pour qu'elle soit belle, celà en allant à l'encontre direct du 2em commandement, pas la peine de se demander pkoi ce commandement a été supprimé...


maintenant tu peux me bannir à vie si tu veux, parce que j'ai dit la verité, ça ne me portera aucun prejudice bien au contraire.

Tu confonds adoration de Dieu et idolatrie de statues : ça n'a strictement rien à voir.
Les statues sont muettes et vides, elles servent juste à se concentrer.
On peut prier partout, avec ou sans statues.

cierge a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

pour vous ce n'est pas une magouille que le vatican ait supprimé le 2em commandement et de couper le 10em commandement en 2 pour que vous ne vous retrouviez pas avec 9 commandements, d'interdire ce que Dieu n'a jamais interdit, autoriser ce que Dieu n'a jamais autorisé, de toutes façon au point où vous en etes ça ne changera plus grand chose c'est pour ça que meme ça ça ne vous choque meme pas...

Evangile selon Matthieu 5:19 (Louis Segond)
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
(que dire de ceux qui suppriment le 2em plus grand commandement..)

Evangile selon Matthieu 19:17 (Louis Segond)
Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels ? lui dit-il.
(Non pas supprime les commandements)

Evangile selon Matthieu 15:3 (Louis Segond)
Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?

Evangile selon Marc 7:8 (Louis Segond)
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Evangile selon Marc 7:9 (Louis Segond)
Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.


En locurence, la tradition de vos ancetres ki consiste à vous fabriquer des statuettes pour vous agenouiller devant et les prier de vous venir en aide, exemple st antoine lorsque vous avez perdu qqch, et que vous depoussierez tous les jours pour qu'elle soit belle, celà en allant à l'encontre direct du 2em commandement, pas la peine de se demander pkoi ce commandement a été supprimé...


maintenant tu peux me bannir à vie si tu veux, parce que j'ai dit la verité, ça ne me portera aucun prejudice bien au contraire.

Tu confonds adoration de Dieu et idolatrie de statues : ça n'a strictement rien à voir.
Les statues sont muettes et vides, elles servent juste à se concentrer.
On peut prier partout, avec ou sans statues.

les statues te servent a te concentrer mais bien sur c'est cela oui... lorsque vous priez st antoine pour vous aider a retrouver un objet perdu, continu de defendre le condamnable et tu verras où tu finiras, et noublie pas aussi de parler de ce 2em commandement que le vatican a supprimé

cierge a écrit:

Tu confonds adoration de Dieu et idolatrie de statues : ça n'a strictement rien à voir.
Les statues sont muettes et vides, elles servent juste à se concentrer.
On peut prier partout, avec ou sans statues.

Exactement, les statuts aident certains catholique à prier, et l'adoration est uniquement à DIEU seul ! Si un catholique dit le contraire et bien le pauvre il n'a rien compris et il serait bien qu'il révise son catéchisme.

Et pour info à SoubhanAllah :


Matthieu 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Nicodème a écrit:

cierge a écrit:

Tu confonds adoration de Dieu et idolatrie de statues : ça n'a strictement rien à voir.
Les statues sont muettes et vides, elles servent juste à se concentrer.
On peut prier partout, avec ou sans statues.

Exactement, les statuts aident certains catholique à prier, et l'adoration est uniquement à DIEU seul ! Si un catholique dit le contraire et bien le pauvre il n'a rien compris et il serait bien qu'il révise son catéchisme.

Et pour info :


Matthieu 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

alors il y a pas beaucoup de catholiques qui ont compris, a commencer par le vatican lui meme, et parle moi du 2em commandement supprimé

tu nas pas compris le 2em commandement qui tinterdit justement de faire ce que tu dis

comment pourrais tu le comprendre, le vatican l'a supprimé

Soyez honnetes un peu, et objectifs, acceptez de voir la realité des choses

si tu parle d'un éléments qu'aurais retiré modifié l'église, déjà il faut en apporter la preuve et de plus, l'église à autorité que lui a donné Jésus, Mt 18-18.

Nicodème a écrit:

si tu parle d'un éléments qu'aurais retiré modifié l'église, déjà il faut en apporter la preuve et de plus, l'église à autorité que lui a donné Jésus, Mt 18-18.

la preuve je lai dejà donnée, va voir les 10 commandements enseignés au cathechisme, et compare les aux 10 commandements hebraiques, tu verras le 2em commandement ny est plus, et ils ont feinté sur le 10em commandement en l'ayant coupé en 2, le 9em et 10em commandement sont un seul et meme commandement

Jesus n'a jamais permi ça, et tu le sais parfaitement, jai cité sa parole à ce sujet, et l'eglise avait elle autorité pour condamner Galilée lorsqu'il disait ke la terre etait ronde..., le vatican n'a rien de divin loin de là

SoubhanAllah a écrit:

Jesus n'a jamais permi ça, et tu le sais parfaitement, jai cité sa parole à ce sujet, et l'eglise avait elle autorité pour condamner Galilée lorsqu'il disait ke la terre etait ronde..., le vatican n'a rien de divin loin de là

Le Vatican ne va pas jusque là ! merci de revenir au sujet.

savais tu que Dieu n'a jamais interdit aux pretres de se marier, c'est dans ta bible, mais le vatican leur interdit, Jesus ne leur a jamais donné autorité pour contredire Dieu

t'es beaucoup trop aveuglé par le dogme qu'ils vous ont inculqué, jespere pour toi k1 jour tu accepteras douvrir les yeux

bonne apres midi à vous, aujourdhui je nai pas très envie de passer tout mon apres midi sur le forum, bye

SoubhanAllah a écrit:

t'es beaucoup trop aveuglé par le dogme qu'ils vous ont inculqué, jespere pour toi k1 jour tu accepteras douvrir les yeux

Eh ben ! moi, j'ai ouvert les yeux, mon cher Soubhanallah, comme toi, mais dans le sens inverse de ta démarche ...

Comme quoi, chacun va vers sa propre Lumière ....


Je suppose que tu ne connaisais du Catholicime, avant ta conversion, que des caricatures véhiculées à plaisir par les médias occidentaux !!!

Mais aucune caricature n'est la Vérité ...


Bonne soirée...

SoubhanAllah a écrit:

mario a écrit:

SoubhanAllah a écrit:

t'es beaucoup trop aveuglé par le dogme qu'ils vous ont inculqué, jespere pour toi k1 jour tu accepteras douvrir les yeux

Eh ben ! moi, j'ai ouvert les yeux, mon cher Soubhanallah, comme toi, mais dans le sens inverse de ta démarche ...

Comme quoi, chacun va vers sa propre Lumière ....


Je suppose que tu ne connaisais du Catholicime, avant ta conversion, que des caricatures véhiculées à plaisir par les médias occidentaux !!!

Mais aucune caricature n'est la Vérité ...


Bonne soirée...

je te renvoie la remarque

Tu auras remarqué ,j'espère, que ma prose ne véhicule jamais la moindre attaque caricaturale contre le Coran ou contre l'Islam.

Aie l'honnêteté de le reconnaître, je t'en prie !

Si tu veux connaître le fond de ma pensée , tu le trouveras ici :


https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077.htm


C'est un fil qui devrait t'intéresser ...


Cordialement.

je vois que c'est assez long, j'ai vu que tu as un chapitre sur les contradictions entre la bible et le coran, tu pourras ajouter les contradiction entre la bible et la bible lol, est ce que le prophete Mohammed est le dernier des prophetes, je n'ai pas encore trouvé un seul chretien qui ait pu me repondre ce que le "consolateur" annoncé par Jésus avait pu vous reveler, ça ne te met pas la puce à l'oreille, tu as dejà lu mon intervention sur ce sujet, je ne vais pas me repeter, en attendant vous l'attendez toujours, comme les juifs attendent encore le Messie.

Dieu seul tranchera entre nous.

Le Consolateur a plu sur les premiers chrétiens comme une pluie de printemps avec les charismes associés.
Maintenant, nous sommes dans l'arrière-saison car le christianisme n'a plus besoin de miracles. Mais le Consolateur, esprit de vérité est toujours là.

au fait, pourrais-tu aller te présenter ds la section "bienvenue": ça m'intereresserait de savoir ton cheminement qui t'a fait quitter le catholicisme.

SoubhanAllah a écrit:

je vois que c'est assez long, j'ai vu que tu as un chapitre sur les contradictions entre la bible et le coran, tu pourras ajouter les contradiction entre la bible et la bible lol, est ce que le prophete Mohammed est le dernier des prophetes, je n'ai pas encore trouvé un seul chretien qui ait pu me repondre ce que le "consolateur" annoncé par Jésus avait pu vous reveler, ça ne te met pas la puce à l'oreille, tu as dejà lu mon intervention sur ce sujet, je ne vais pas me repeter, en attendant vous l'attendez toujours, comme les juifs attendent encore le Messie.

Bien sûr, cher SoubhanAllah, qu'il est long : 44 pages !!!

Mais c'est le fil qui peut t'intéresser, car je reprends, ou n'importe qui peut reprendre, en faisant des copier /coller, tel ou tel sujet traité dans cet essai...

En ce moment, il s'agit du Paraclet... Voir page 4 de :
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/est-il-raisonnable-de-se-convertir-a-islam-ou-le-texte-coranique-est-il-divin-t2077-30.htm#33124


Bonne soirée, et à demain, incha ALLÂH !!!

SoubhanAllah a écrit:

cierge a écrit:

Le Consolateur a plu sur les premiers chrétiens comme une pluie de printemps avec les charismes associés.
Maintenant, nous sommes dans l'arrière-saison car le christianisme n'a plus besoin de miracles. Mais le Consolateur, esprit de vérité est toujours là.

Tu ne reponds pas en realité, qu'est ce qu'il vous a revelé que Jésus n'ait pas enseigné ?? et qu'est ce qu'il vous a appris concernant les choses à venir ?? il est aussi dit qu'il ne parlera pas de lui meme mais qu'il dira ce qu'il aura entendu. faut aussi ke tu saches que le mot "consolateur" n'est certainement pas le terme employé par Jésus, vous memes dans les differentes versions de la bible vous n'etes pas daccord

et puis quel est donc ce prophete que les juifs attendaient, en plus du retour d'Elie et de la venue du Messie ??

tu sembles oublier le début du verset "« J’aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière"
Les apotres ne connaissent pas encore leur mission à ce moment-là (proclamer l'Evangile et dire que Jésus est mort pour nos péchés). Grace à l'Esprit qui se pose sur eux "Vous donc, restez en ville jusqu'à ce que vous soyez revêtu de la force d'en-haut" (au passage, note que les apotres n'ont pas eu besoin d'attendre 600 ans en ville que Mohammed vienne ) , ils ont enfin la Force et l'Inspiration de le faire (et sans épées, ni chantage, ni impôt dhimmi contrairement à Muhammed hum hum ). L'Esprit les a guidés pour fonder une Eglise en bonne et due forme dont St Pierre était le premier pape conformément à la volonté du Christ, pape qui est mort en "étendant les bras" comme l'avait dit le Christ.
Tout s'est réalisé selon Ses paroles et L'Esprit est toujours sur les successeurs des apotres pour remettre les péchés. Jésus n'a pas pu et ne peut pas se tromper.

L'Esprit Saint ne crée pas chez l'homme une conscience de Lui-même, mais renforce la conscience du Fils. Dès le commencement, Jésus a enseigné que l'esprit ne parlerait pas de lui-même. La communion avec l'Esprit de Vérité ne se trouve donc pas dans la conscience de cet esprit, mais plutôt dans l'expérience d'une union Christique avec le Fils.

Je vais aussi citer ça:
Le Paraclet, dans notre cœur, prend la défense de Jésus face aux suggestions du doute ou du refus, qui sont en nous la trace du monde, face aux réductions et aux déformations de son message, face aux lassitudes de notre amour et aux timidités de notre espérance qui estompent les traits de son Visage et assombrissent le rayonnement de sa gloire.
Je pense être concernée car en réalité, j'ai pas trop la foi mais je témoigne malgré moi ...

Concernant le Prophète et Elie, ça sert à rien de fouiller les poubelles de l'AT ainsi que des croyances temporaires des gens : nulle part il n'est indiqué qu'Elie reviendra meme s'il n'est pas mort et c'est pareil pour Enoch. Où sont les tables de la Loi? Où sont l'urim et le thummim? Est-ce que St Jean est mort? Tout cela n'a rien à voir avec le Paraclet.

Si tu nies le Fils, tu ne comprendras pas l'Esprit car il ne viendra pas te confirmer.