Rappel du premier message :

Bonjour,


j'ai discuté avec les Témoins de Jéhovah et ils m'ont indiqué ( sauf erreur ) que nous n'avons pas d'âme et rien est éternel en elle s'il y en n'avait une !


Quelqu'un à des infos à ce sujet ?

notre âme ne peut quitter le corps car l'âme c'est la personne c'est a dire le corps + la vie

(Exode 4:19) [...] car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
(Lévitique 7:20) [...] ‘ Et l’âme qui mange la chair du sacrifice de communion, qui est pour Jéhovah, alors que son impureté est sur elle, cette âme-là doit être retranchée de son peuple [...]
(Lévitique 7:27) [...] Toute âme qui mangera d’un sang quelconque, cette âme-là devra être retranchée de son peuple.  [...]
(Lévitique 11:10) [...] toute créature pullulante des eaux et d’entre toute âme vivante qui est dans les eaux [...]

l'âme n'est pas une partie mais c'est l'individu ou même l'animal

gen a écrit:

notre âme ne peut quitter le corps car l'âme c'est la personne c'est a dire le corps + la vie

(Exode 4:19) [...] car tous les hommes qui pourchassaient ton âme sont morts. ”
(Lévitique 7:20) [...] ‘ Et l’âme qui mange la chair du sacrifice de communion, qui est pour Jéhovah, alors que son impureté est sur elle, cette âme-là doit être retranchée de son peuple [...]
(Lévitique 7:27) [...] Toute âme qui mangera d’un sang quelconque, cette âme-là devra être retranchée de son peuple.  [...]
(Lévitique 11:10) [...] toute créature pullulante des eaux et d’entre toute âme vivante qui est dans les eaux [...]

l'âme n'est pas une partie mais c'est l'individu ou même l'animal

Donc pour toi, si je comprends bien... à la mort notre corps reste là et c'est le nénant pour toi ?

Les animaux n'ont pas d'âme ni de vie spirituelle.

Et je ne vois pas le rapport avec tes versets ?

les animaux sont des âmes au même titre que l'homme :

(Genèse 1:20-21) [...] ” 21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce [...]
(Genèse 2:19) [...] et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom.

et il est facile de vérifier quel terme en hébreux pour âme dans les textes anciens

de plus :
(Ecclésiaste 3:19-20) 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière [...]

car :
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Ecclésiaste 9:10) 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.


n'est ce pas clair ?

C'est dans ce sens que je l'entends :

Leur être (les animaux) possèdent deux degrés de vie:

1° Une vie biologique, commune avec les plantes.

2° Une vie sensible (sensation, passions, imaginatoion, mémoire, estimative pour se nourrir et se reproduire).

3° Mais ils n'ont pas d'esprit (intelligence des choses non sensibles, volonté libre)

les animaux et les hommes ont le même esprit

(Ecclésiaste 3:19) 19 Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité.

l'esprit c'est le souffle de vie comparable a l'électricité qui fait marcher un appareil électrique

(Genèse 7:22) [...] Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut.

l'esprit retiré l'âme meurt , aussi bien de l'homme que de l'animal

(Psaume 104:29-30) 29 Si tu caches ta face, ils se troublent. Si tu retires leur esprit, ils expirent, et à leur poussière ils retournent. 30 Si tu envoies ton esprit, ils sont créés ; et tu renouvelles la face du sol.

Je t'ai donné une réponse claire et définitive

gen a écrit:

notre âme ne peut quitter le corps car l'âme c'est la personne c'est a dire le corps + la vie

l'âme n'est pas une partie mais c'est l'individu ou même l'animal

OK ... Ce que la Bible appelle "le nephesh", mot qui peut être traduit pas "âme", "vie", "personne".....


Mais, dis-moi, dans les expériences de mort imminente (EMI), le comateux a conscience de quitter son corps, mais de rester entier, toute sa personne étant en état de lévitation, et ce qui reste sur la table d'opération ce n'est qu'un cadavre, ou plutôt dans ce cas un faux cadavre sans intérêt et que ces comateux ne regrettent pas du tout !!!


Cordialement;

mario
les médecins répondent a ce phénomène qui a fait l'objet de recherche et il s'est avéré que c'est seulement le cerveau qui travaille

(voir ce qu'ils disent ) mais en aucun cas cela est une preuve de l'âme
ne pas oublier que c'est Dieu qui a fait consigner la bible et lui seul est apte a nous dire ce qu'il en est

gen a écrit:

mario
les médecins répondent a ce phénomène qui a fait l'objet de recherche et il s'est avéré que c'est seulement le cerveau qui travaille

(voir ce qu'ils disent ) mais en aucun cas cela est une preuve de l'âme
ne pas oublier que c'est Dieu qui a fait consigner la bible et lui seul est apte a nous dire ce qu'il en est

Te voilà bien renseigné !!!! Lis donc le n° d'aujourd'hui du Figaro-Magazine, et tu verras que tes médecins sont loin, très loin d'être aussi catégoriques ....

Quant à ce qu’en dit la Bible, voilà une preuve que le cadavre retourne en poussière mais que le nephesh, fruit du Souffle divin retourne à DIEU :

Qo 12:7- …………..et que la poussière retourne à la terre comme elle en est venue, et le souffle à Dieu qui l'a donné.


Lc 16:22- Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Lc 16:23- " Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.


Ph 1:23- Je me sens pris dans cette alternative : d'une part, j'ai le désir de m'en aller et d'être avec le Christ, ce qui serait, et de beaucoup, bien préférable ;
Ph 1:24- mais de l'autre, demeurer dans la chair est plus urgent pour votre bien.
Cordialement.

le souffle ou esprit n'est pas quelque chose d'immatériel qui survit a la mort

le souffle de vie c'est ce qui permet a l'individu de vivre , son énergie dont l'impulsion a été donné par Dieu
luc 16:22 n'est qu'une illustration parce que les israelites étaient sous l'influence grecques de l'âme immortelle
d'ailleurs cette image est expliqué
si vous êtes si fort que représente Lazare , l'hades , le sein et que veut dire la goute d'eau au bout du doigt?

pour ce qui est de l'esprit il est dit aussi :
(Psaume 146:4)  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.

s'il n'y a plus de pensée il n'y a plus rien
notez que l'esprit retourne au sol

en fait il appartient seulement a Dieu de ressusciter l'individu et c'est ce qu'il fera au dernier jour

rien n'indique que les morts sont quelque part vivant
il est dit aussi que :
(Jean 3:13) 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme [...]

ce verset confirme que les mort sont dans un état d'inconscience et que seul la résurrection va les en sortir

c'est ce qu'a montré Jésus quand il a dit que les morts dorment :
(Matthieu 9:24) 24 Jésus se mit à dire : “ Retirez-vous d’ici, car la fillette n’est pas morte, mais elle dort.  [...]
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort,

la mort est comparable au sommeil et la résurrection réveille le mort au dernier jours
(Jean 11:23-24) 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.  [...]

gen, Ce n'est pas parce que les âmes ont oublié qu'elles sont mortes.

en tout cas la bible ne dit rien d'autre , l'âme c'est la personne ou la vie et rien ne survit au corps

lisez les versets et réfléchissez ...a aucun endroit la bible dit que l'ame est immortelle , au contraire elle nous dit que l'âme meurt

la chrétienté a emprunté la philosophie grecque qui n'est pas biblique mais païenne,avec Platon et l'âme immortelle des Dieux Grecs, mais ce n'est pas ce qu'a dit christ

le trompeur est malin et il veut que l'on croit a ce qu'il a mis en place lui sans regarder ce que le christ dit

Il est marqué que l'homme rend son âme à Dieu, je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas.

vous ne dites pas ce que vous comprenez , comment voulez vous que l'on sache?

On te l'a dit ce que nous on comprenait mais si tu ne comprends pas ???

Gen a écrit:

luc 16:22 n'est qu'une illustration parce que les israelites étaient sous l'influence grecques de l'âme immortelle

Pas du tout, c’est en fait une réminiscence de la Bible :

" Dans le sein d’Abraham ", on le retrouve par exemple :

Gn 15:15- Pour toi, tu t'en iras en paix avec tes pères,

Dt 31:16- Yahvé dit à Moïse : " Voici que tu vas te coucher avec tes pères, "

Gen a écrit:

si vous êtes si fort que représente Lazare , l'hades , le sein et que veut dire la goute d'eau au bout du doigt?

LAZARE : selon ce que j’en sais, est l'abréviation d'Eleazare = Dieu est le secours. Il représente toute l’humanité souffrante et qui cherche et trouve son secours en Dieu

HADES :Le mot grec hadès, que nous traduisons par séjour des morts, signifie littéralement le lieu invisible, sans forme, sans apparence, parce qu'il échappe aux regards des hommes.
C'est par ce terme que la version des Septante rend le mot hébreu schéol, qui indique aussi le lieu où se rendent indistinctement toutes les âmes, à l'heure de la mort.

Si le nefesh est mortel, comme tu le dis, pourquoi ce schéol ???

LA GOUTTE D’EAU : un sourire une marque d’affection pour me consoler de mes souffrances morales !!!


Es-tu satisfait, cher Gen ???

non , vous tordez le sens des écritures
Le récit de Luc 16:19-31 est-il littéral ou n’est-il qu’une illustration?

Dans une note en bas de page, la Bible de Jérusalem reconnaît qu’il s’agit d’une “histoire-parabole, sans aucune attache historique”. Si l’on prenait ce récit au pied de la lettre, il faudrait conclure que ceux qui jouissent de la faveur divine vont tous dans le sein d’un seul homme, Abraham; qu’un peu d’eau sur le bout d’un doigt ne s’évapore pas dans le feu de l’Hadès; qu’une simple goutte d’eau soulage les souffrances de quelqu’un qui s’y trouve.
Cela vous semble-t-il raisonnable?
Si ces paroles étaient littérales, elles seraient en contradiction avec d’autres parties de la Bible. Or, si les Écritures se contredisaient ainsi, une personne sincère en ferait-elle le fondement de sa foi? En fait, la Parole de Dieu ne se contredit pas.

Que signifie cette parabole?
L’“homme riche” représentait les Pharisiens. (Voir le verset 14.) Le mendiant, Lazare, symbolisait le commun peuple, autrement dit les Juifs que méprisaient les Pharisiens, mais qui se sont repentis et sont devenus disciples de Jésus. (Voir Luc 18:11; Jean 7:49; Matthieu 21:31, 32.)

Leur mort aussi est une image; elle marque un changement de condition à la suite duquel ceux qui étaient méprisés reçoivent une position de faveur devant Dieu, tandis que Dieu rejette ceux qui semblaient approuvés; ces derniers sont tourmentés par les messages de jugement transmis par ceux qu’ils méprisaient. — Actes 5:33; 7:54.

gen a écrit:

non , vous tordez le sens des écritures

Et les Témoins de Jéhovah eux ne tordent pas les Ecritures et n' en changent pas le sens ???

Evidemment tu vas me dire non !!!

prouvez le sur un texte et je vous répondrai très précisément

Bonsoir,


il existe un site ou des questions sont posés à propos des falsifications des témoins de Jéhovah :

***Clic ICI *** DIVERSES QUESTIONS A PROPOS DES TÉMOINS DE JÉHOVAH

Il serait peut être intéressant d'ouvrir divers sujets pour échanger.

Vous tordez les Ecritures...

Les TJs et la prophétie d'Isaïe

Comment un Témoin de Jéhovah doit-il lire
le livre d'Isaïe
suivant les chefs de sa religion ?

(Citations extraites de "La Prophétie d'Isaie Lumière pour tous les humains" Volume 1 An 2000)

C'est très simple. Tout ce qui est dit de bon dans ce livre est une prophétie se rapportant aux Témoins de Jéhovah alias les Gentils, tout ce qui est dit de mauvais est une prophétie se rapportant à la chrétienté alias " Babylone la Grande " alias les méchants.

Le dernier livre des Témoins de Jéhovah ne fait pas dans la dentelles pour ce qui est de l'auto glorification du mouvement jéhoviste : Les pages 42-48 parlant de la montagne de Jéhovah aux derniers jours sont édifiantes. Persuadés que " les derniers jours " signifient notre époque, et pas l'époque des derniers jours du système juif en 70 de notre ère par exemple, tout est bon pour se congratuler sans honte. La page 42 dit par exemple : " Bien que les ténèbres couvrent la terre (.) les oints 'brillent comme des foyers de lumières' parmi les humains (.). Remplis de la connaissance exacte de sa volonté (à Dieu) en toute sagesse et compréhension spirituelle, ces chrétiens oints de l'esprit, 'resplendissent comme le soleil dans le royaume de leur Père. " D'un autre côté le reste de la prophétie d'Esaïe 2, critique l'Israël de l'époque d'Isaïe, cette fois-ci bien sûr, les dirigeants jéhovistes ne veulent tout à coup plus s'identifier à Juda et Jérusalem, non, mais on apprend que " la situation de la chrétienté ressemble étrangement à celle de Jérusalem et de Juda au temps d'Isaïe." On apprend par la suite que la chrétienté ressemble aux "méchants" parce qu'elle soutient l'organisme de paix l'O.N.U, que " ses membres sont matérialistes et mettent leur confiance dans la puissance militaire. "

Bien sûr, si il est mal de soutenir l'O.N.U, on se demande pourquoi les Témoins de Jéhovah eux-même se servent de ses structures et de sa reconnaissance pour se présenter au monde comme une religion acceptable ? On se demande aussi comment les Témoins de Jéhovah savent que les chrétiens des autres religions sont " matérialistes " et " mettent leur confiance dans la puissance militaire " ? Ils ne l'expliqueront pas dans ce livre, ils sont bien incapables de prouver ces attaques gratuites et insultantes.

Mais les dirigeants jéhovistes ont décidés de taper un grand coup, on apprend P. 153 que Dieu " n'est pas mécontent des Témoins de Jéhovah ", les membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah ayant du recevoir un coup de fil de sa part il n'y a pas si longtemps donc.

Ils continuent Page 206, on y apprend cette fois que " le reste des Israelites spirituels sont " une bénédiction au milieu de la terre ", qu ' " au milieu d'un monde corrompu, ces chrétiens respectent avec joie les normes élevées de Dieu.

Et Jéhovah continue de les bénir en leur donnant de l'accroissement. " Il s n'expliquent pas d'ailleurs comment d'autres sectes chrétiennes ont elles aussi un fort " accroissement " alors que pour les Témoins de Jéhovah, celles-ci font parti des fausses religions sataniques. (P.286)

Plus grave encore, on apprend que " Jéhovah parle dans les pages de la Bible ET DANS LES PUBLICATIONS BIBLIQUES FOURNIES PAR ' l'esclave fidèle et avisé' " (Page 310) Comme un leitmotiv, l'année 1919 et martelée (plus de 22 fois dans le livre), à cette date, " l'Esprit de Jéhovah est répandu en abondance sur ses serviteurs ; il a rétabli en quelque sorte le verger productif des Témoins oints, puis une forêt croissante d'autres brebis. La prospérité et l'accroissement caractérisent son organisation sur la terre aujourd'hui. " Les TJ sont dans " le paradis spirituel rétabli ". Il faut pourtant noter qu'A AUCUN MOMENT, les rédacteurs de ce livre ne se donnent la peine d'expliquer COMMENT ils arrivent à cette date, ni ce qu'elle a marquée CONCRETEMENT dans l'histoire des Témoins de Jéhovah. Et pour cause, en 1919, les Témoins de Jéhovah prêchaient en fait la fausse date de 1925, comme année de la résurrection des fidèles comme Abraham et Moïse, il ne s'est rien passé. Enfin, tous les prétendus changements bénéfiques qui ont été fait dans la doctrine et que de temps à autres les chefs TJ daignent présenter, ce sont opérés non pas en 1919, mais dans une période qui va de 1925 à 1938 ( Prise du nom de Témoins de Jéhovah-1933, Abandon de la fête de Noêl- 1925, Neutralité 1933), bref cette date n'est étayée par AUCUNE explication de prophétie biblique, ni par aucun fait dans l'histoire des TJ à part la libération de Joseph Rutherford de prison. (Page 340)

On apprend enfin énigmatiquement que les TJ modernes sont " dirigés par Sion, le siège du Royaume de Dieu ", (P.350), les rédacteurs TJ continuant dans la manipulation tentent une nouvelle fois de confondre l'organisation des TJ dirigés par des humains bien imparfaits avec Dieu, page 351, parlant des fidèles TJ, ils disent qu' " ils se soumettent volontiers à sa domination (celle de Dieu) éxercée par l'intermédiaire de son Roi messianique, conscients que Jéhovah détient le pouvoir non seulement d'édicter des lois, mais encore de les mettre en vigueur. ", la page suivante 352, ne fait encore aucun doute sur comment Dieu " met en vigueur " ses lois et ses desseins, vous le devinerez c'est encore par le moyen de l'organisation des TJ.

L'apothéose de cette auto glorification s'achève sur l'accomplissement d'une prophétie qui s'est accompli sur Jean le Baptiste et Jésus, mais qui A EU SELON LES TJ UN PLUS GRAND ACCOMPLISSEMENT SUR EUX EN 1919. La boucle de l'orgueil est bouclé, le livre d'Isaïe n'a pas été écrite pour parler du Messie mais en premier lieu de l'organisation des TJ en 1919, quand Monsieur Rutherford a été libéré de prison et c'est tout. Rutherford plus grand que Jésus et Jean le Baptiste ??? (P.401)

Pour les Témoins de Jéhovah, absolument !!!!

SOURCE : www.unelueur.org/isaie.htm

oui effectivement les témoins de Jéhovah sont les vrais chrétiens ils ne se sont pas souillé avec ce monde comme l'a fait la chrétienté

ils n'ont pas tué leurs frères , au contraire ils les aiment

la chrétienté est pire que les chefs religieux du temps de Jésus

le pire c'est que vous ne vous rendez pas compte de ces faits

Bonsoir Gen,


ne pas oublier que les TJ n'autorisai pas la vaccination contre certaines maladies d'époque ceci suite à un sérum " et suite à cela, beaucoup de membres de votre église sont mort !

Je vais essayer de retrouver un lien.

Julienne a écrit:

gen a écrit:

non , vous tordez le sens des écritures

Et les Témoins de Jéhovah eux ne tordent pas les Ecritures et n' en changent pas le sens ???

Evidemment tu vas me dire non !!!

L'argumentation de Gen est d'autant plus étonnante, ma chère Julienne, que les Témoins de Jéhovah sont connus pour interpréter les Ecritures au premier degré, par exemple en prétendant que la création d’Adam daterait très exactement, selon les calculs basés sur la Bible, d’il y a 6217 années, puisque le premier homme, Adam serait venu à la vie en 4026 avant notre ère.


Bon !!! Passons !!!!!!

mario a écrit:

Julienne a écrit:

gen a écrit:

non , vous tordez le sens des écritures

Et les Témoins de Jéhovah eux ne tordent pas les Ecritures et n' en changent pas le sens ???

Evidemment tu vas me dire non !!!

L'argumentation de Gen est d'autant plus étonnante, ma chère Julienne, que les Témoins de Jéhovah sont connus pour interpréter les Ecritures au premier degré, par exemple en prétendant que la création d’Adam daterait très exactement, selon les calculs basés sur la Bible, d’il y a 6217 années, puisque le premier homme, Adam serait venu à la vie en 4026 avant notre ère.


Bon !!! Passons !!!!!!

Cette argumentation est d'autant plus étonnante qu'elle est teintée d'agressivité envers les chrétiens mon cher Mario !

Enfin comme tu dis !!!! Passons !!!!

mario
savez vous comment cette date a été calculé?

gen a écrit:

mario
savez vous comment cette date a été calculé?

Oui, Gen, d'après une lecture fondamentaliste de la Bible, lecture au premier degré, en additionnant l'âge de tous les patriarches les uns après les autres .....


Mais la Bible ne doit pas se lire ainsi, mon cher Gen !!!!! Sinon, encore une fois, comment vas-tu lire le récit de la création ????

Julienne a écrit:

Cette argumentation est d'autant plus étonnante qu'elle est teintée d'agressivité envers les chrétiens mon cher Mario !

Enfin comme tu dis !!!! Passons !!!!

Oui, hélas !!!!!!!!


Je crois savoir que pour les TJ, la Chrétienté ferait partie du Royaume de la Bête, donc de Satan .!!!

A Gen de confirmer ou d'infirmer !


Bonne soirée, Julienne.

mario a écrit:

Julienne a écrit:

Cette argumentation est d'autant plus étonnante qu'elle est teintée d'agressivité envers les chrétiens mon cher Mario !

Enfin comme tu dis !!!! Passons !!!!

Oui, hélas !!!!!!!!


Je crois savoir que pour les TJ, la Chrétienté ferait partie du Royaume de la Bête, donc de Satan .!!!

A Gen de confirmer ou d'infirmer !


Bonne soirée, Julienne.

J'espère que Gen va s'exprimer sur cela

Bonne soirée, Mario.

cette ame, ce souffle de vie qui est en nous, qu'on recoit par la suivie des commandements (Ezechiel), c'est a nous de l'eleve et d'ouvrir son coeur pour la recevoir, si on ne seme que la mort alors on a plus sa place dans Le Livre de la Vie
l'ame peut etre Eternel mais comme l'arbre qui fait des fruits et des nouvelles jeunnes pousses qui en proviennent elle doit etre arrose pour son epanouissement.
peace

gen a écrit:

oui effectivement les témoins de Jéhovah sont les vrais chrétiens ils ne se sont pas souillé avec ce monde comme l'a fait la chrétienté

ils n'ont pas tué leurs frères , au contraire ils les aiment

la chrétienté est pire que les chefs religieux du temps de Jésus

le pire c'est que vous ne vous rendez pas compte de ces faits

Bonjour à tous,



merci de nous donner des explications biens plus précises avec des liens car là je ne comprend pas trop

en fait le diable domine la terre par la religion le commerce illicite et la politique

pour ce qui est de la religion 'fausse ) elle se distingue par des critères
en voici quelques uns :

(Révélation 18:23-24) [...] car par tes pratiques spirites toutes les nations ont été égarées. 24 Oui, chez elle on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu’on a tués sur la terre. ”

(Révélation 17:18) 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”

(Révélation 18:7) [...] Car dans son cœur elle dit sans cesse : ‘ Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil [...]

(Révélation 18:3) 3 Car à cause du vin de la fureur de sa fornication toutes les nations sont devenues [ses victimes], et les rois de la terre ont commis la fornication avec elle, et les marchands itinérants de la terre se sont enrichis grâce à la puissance de son luxe insolent. ”

(Révélation 17:4-6) 4 Et la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate, et elle était parée d’or et de pierres précieuses et de perles, et elle avait dans sa main une coupe d’or qui était pleine de choses immondes et des impuretés de sa fornication. 5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. [...]

en fait cette description parmi d'autres versets correspond bien a la chrétienté

cette chrétienté riche qui domine sur les rois de la terre fait couler le sang du peuple

qui peut dire le contraire

gen a écrit:

en fait le diable domine la terre par la religion le commerce illicite et la politique

pour ce qui est de la religion 'fausse ) elle se distingue par des critères
en voici quelques uns :

(Révélation 18:23-24) [...] car par tes pratiques spirites toutes les nations ont été égarées. 24 Oui, chez elle on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu’on a tués sur la terre. ”

(Révélation 17:18) 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. ”

(Révélation 18:7) [...] Car dans son cœur elle dit sans cesse : ‘ Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil [...]

(Révélation 18:3) 3 Car à cause du vin de la fureur de sa fornication toutes les nations sont devenues [ses victimes], et les rois de la terre ont commis la fornication avec elle, et les marchands itinérants de la terre se sont enrichis grâce à la puissance de son luxe insolent. ”

(Révélation 17:4-6) 4 Et la femme était revêtue de pourpre et d’écarlate, et elle était parée d’or et de pierres précieuses et de perles, et elle avait dans sa main une coupe d’or qui était pleine de choses immondes et des impuretés de sa fornication. 5 Et sur son front était écrit un nom, un mystère : “ Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. ” 6 Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. [...]

en fait cette description parmi d'autres versets correspond bien a la chrétienté

cette chrétienté riche qui domine sur les rois de la terre fait couler le sang du peuple

qui peut dire le contraire

Est ce que tu es toujours obligé de faire du hors sujet stp? Bref tout ce que tu as sité Et ceci est valable pour ta secte aussi.


BREF EST CE QUE L'AME N'EST PAS IMMORTEL?