Rappel du premier message :

trop de divergence dans la localisation du désert de PARAN, et c'est d'une grande importance qu'on puisse le localisé, car un prophete est predit dans ce désert, et donc comment va t-on fair pour le savoir?????

on va tout simplement exposé les versets bibliques et essayé de les mettres en accords, afin que la vérite soit établie.

nombreux sont les versets qui ne localisent pas PARAN, et parmi eux :

« Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

et donc a partir de ces 3 versets, il n'est pas possible d'établir la localisation, mais on sait que PARAN est une désert, mais OU???????
ce lien : http://levraimessage.org/article.17/ou-est-le-desert-de-paran-pharan.html
a eu la mauvaise idée malhonnete de n'affiché que les versets qui ne localise pas PARAN, cepandant il a aussi affiché ce verset :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
et il a eu l'idée de donné une explication type gaminerie :
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))
et pourtant les ARABES faisaient souvent cette distance (voir plus avec la route de soi) et ne restaient que qq jours.
mais on sais avec ce verset que le desert de PARAN est au sud, mais ce n'est pas encor suffisant.
l'un des versets cité en haut, montre qu'AGAR est ismaél ont habité ce désert, et ce site a encor ajouté une remarque type gaminerie :
Que ferait une égyptienne à la Mecque?
ces paroles viennent réelement d'un chercheur cultivé???????
et moise qui n'arretait pas d'alle de l'est a l'ouest, parfois l'gypte, puis SINAI, mediane.........et donc les dépalcement etaient normal a cet époque, et marie en égypte???????

chrisredfeild a écrit:

on se demande comment les gens arrivent a altéré meme la localisation des places, la bible localise clairement PARAN dans l'arabie, et eux, ils disent qu'il se situ a BETHLEEM alors qu'il sache que PARAN est habité par les ismaélites et ils sache que ISMAeLITE ont vaicu dans l'arabie, et donc pourquoi ne pas dir simplement que PARAN= ARABIE????


c'set simplement la JALOUSI, afin de nié le prophete mohamad

C'est simplement de la paranoïa religieuse, ton délire.

on va localisé PARAN rien qu'avec la bible.

chrisredfeild a écrit:

on va localisé PARAN rien qu'avec la bible.

non islamisé j'espère

la bible, et j'afficherais uniquement les comentaires chrétiens, j'éviterais ceux des musulmans, et je donnerais évidemment des liens.

bien que la premieres pages est amplement suffisantes.

chrisredfeild a écrit:

la bible, et j'afficherais uniquement les comentaires chrétiens, j'éviterais ceux des musulmans, et je donnerais évidemment des liens.

bien que la premieres pages est amplement suffisantes.

???????????????

je reformule ma phrase.

je n'utiliserais que la bible, ainsi que les commentaires des biblistes en donnant des liens qui normalement vous arrangeront, et j'éviterais ceux des musulmans.

en plus, la premiere page de cette section, a suffisement de preuves qui montrent que PARAN est le sud de PALESTINE et la moitié nord de l'arabie

chrisredfeild a écrit:

je reformule ma phrase.

je n'utiliserais que la bible, ainsi que les commentaires des biblistes en donnant des liens qui normalement vous arrangeront, et j'éviterais ceux des musulmans.

en plus, la premiere page de cette section, a suffisement de preuves qui montrent que PARAN est le sud de PALESTINE et la moitié nord de l'arabie

Il y a du progrès Rachid.
Mais Paran ne va pas jusqu'à la Mecque ni vers Médine

MADIAN –PARAN
Il est bon parfois de faire un retour en arrière afin de pouvoir au mieux localiser le désert de Paran ou Pharan en hébreu et le pays de Madian..
Nous lisons que Moïse s’enfuit d’Egypte jusqu’au pays de Madian.

Une question peut se poser à notre esprit : qu’est-ce que Madian ? D’où vient ce nom dans la Bible ?
Dans la Genèse nous lisons que Abraham eut après la mort de Sara, une autre femme, nommée Ketura, et de cette femme, Abraham eut encore des fils :
Genèse 25 : 1-6 Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.
2 Elle lui enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach.
3 Jokschan engendra Séba et Dedan. Les fils de Dedan furent les Aschurim, les Letuschim et les Leummim.

4 Les fils de Madian furent Épha, Épher, Hénoc, Abida et Eldaa. -Ce sont là tous les fils de Ketura.
5 Abraham donna tous ses biens à Isaac.
6 Il fit des dons aux fils de ses concubines; et, tandis qu`il vivait encore, il les envoya loin de son fils Isaac du côté de l`orient, dans le pays d`Orient.


Quand Abraham se sépara de ses nombreux enfants il devait se trouver dans la région du Neguev ou près des les environs de Hébron. Donc, lorsqu’il est dit qu’il envoya ses autres fils, c’est au-delà du Jourdain et de la plaine de l’Arava vers le sud de la mer morte, région qui représente le sud de la Jordanie et du nord-ouest de l’Arabie. De là, ils se sont dispersés vers l’Assyrie jusqu’à la région de la Mer rouge en face de la péninsule du Sinaï.


On sait que les madianites se sont installés le long des côtes de la Mer Rouge, côté Sinaï et et côté deu nord ouest de l’Arabie, remontant jusque vers la région de Moab et de Séïr (Edom), située au sud de la Jordanie actuelle.



Exode 3 :1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.

Voici grosso-modo le cheminement (bleu-ciel)de Moïse à travers le Sinaï pour aller en Madian, si bien entendu le madian se trouvait du côté de l’Arabie, et l’Exode en vert pour traverser la mer rouge appelée dans la Bible hébraïque Yam Souph (selon une autre thèse de l’Exode)

Nombres 22 :4,7 Moab dit aux anciens de Madian: Cette multitude va dévorer tout ce qui nous entoure, comme le boeuf broute la verdure des champs. Balak, fils de Tsippor, était alors roi de Moab. (…)
7 Les anciens de Moab et les anciens de Madian partirent, ayant avec eux des présents pour le devin.
On voit que ces deux pays étaient relativement proches géographiquement.

Juges 6 :33 Tout Madian, Amalek et les fils de l`Orient, se rassemblèrent; ils passèrent le Jourdain, et campèrent dans la vallée de Jizréel.
Trois peuples sont représentés ici, ce qui semble vouloir dire qu’ils étaient très proches les uns des autres : Moab au nord de Madian et les fils d’orient qu’on peut assimiler aux descendants des fils de Kétura : l’Arabie du nord-ouest (côté Golfe d'Aquaba)



LA FUITE DE HADAD AU PAYS DE MADIAN (en rouge) POUR ALLER EN EGYPTE en bleu)
1 Rois 11 :18 Partis de Madian, ils allèrent à Paran, prirent avec eux des hommes de Paran, et arrivèrent en Égypte auprès de Pharaon, roi d`Égypte, Pharaon donna une maison à Hadad, pourvut à sa subsistance, et lui accorda des terres.
Le voyage est simple à imaginer :
1) de Judée ils vont à Madian
2) de madian, ils remontent dans le Paran
3) de Paran, ils filent en Egypte par la route caravanière qui traverse le Sinaï par le milieu

Elie à la montagne de Dieu : Horeb

1R 19:1-14 Achab apprit à Jézabel tout ce qu'Élie avait fait et comment il avait massacré tous les prophètes par l'épée.
1R 19:2- Alors Jézabel envoya un messager à Élie avec ces paroles : " Que les dieux me fassent tel mal et y ajoutent tel autre, si demain à cette heure je ne fais pas de ta vie comme de la vie de l'un d'entre eux ! "
1R 19:3- Il eut peur ; il se leva et partit pour sauver sa vie. Il arriva à Bersabée qui est à Juda, et il laissa là son serviteur.
1R 19:4- Pour lui, il marcha dans le désert un jour de chemin et il alla s'asseoir sous un genêt. Il souhaita de mourir et dit : " C'en est assez maintenant, Yahvé ! Prends ma vie, car je ne suis pas meilleur que mes pères. "
1R 19:5- Il se coucha et s'endormit. Mais voici qu'un ange le toucha et lui dit : " Lève-toi et mange. "
1R 19:6- Il regarda et voici qu'il y avait à son chevet une galette cuite sur les pierres chauffées et une gourde d'eau. Il mangea et but, puis il se recoucha.
1R 19:7- Mais l'ange de Yahvé revint une seconde fois, le toucha et dit : " Lève-toi et mange, autrement le chemin sera trop long pour toi. "
1R 19:8- Il se leva, mangea et but, puis soutenu par cette nourriture il marcha quarante jours et quarante nuits jusqu'à la montagne de Dieu, l'Horeb. 1R 19:9- Là, il entra dans la grotte et il y resta pour la nuit. Voici que la parole de Yahvé lui fut adressée, lui disant : " Que fais-tu ici, Élie ? "
1R 19:10- Il répondit : " Je suis rempli d'un zèle jaloux pour Yahvé Sabaot, parce que les Israélites ont abandonné ton alliance, qu'ils ont abattu tes autels et tué tes prophètes par l'épée. Je suis resté moi seul et ils cherchent à m'enlever la vie. "
1R 19:11- Il lui fut dit : " Sors et tiens-toi dans la montagne devant Yahvé. " Et voici que Yahvé passa. Il y eut un grand ouragan, si fort qu'il fendait les montagnes et brisait les rochers, en avant de Yahvé, mais Yahvé n'était pas dans l'ouragan ; et après l'ouragan un tremblement de terre, mais Yahvé n'était pas dans le tremblement de terre ;
1R 19:12- et après le tremblement de terre un feu, mais Yahvé n'était pas dans le feu ; et après le feu, le bruit d'une brise légère.
1R 19:13- Dès qu'Élie l'entendit, il se voila le visage avec son manteau, il sortit et se tint à l'entrée de la grotte. Alors une voix lui parvint, qui dit : " Que fais-tu ici, Élie ? "
1R 19:14- Il répondit : " Je suis rempli d'un zèle jaloux pour Yahvé Sabaot, parce que les Israélites ont abandonné ton alliance, qu'ils ont abattu tes autels et tué tes prophètes par l'épée. Je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'enlever la vie. "

chrisredfeild a écrit:

je reformule ma phrase.

je n'utiliserais que la bible, ainsi que les commentaires des biblistes en donnant des liens qui normalement vous arrangeront, et j'éviterais ceux des musulmans.

en plus, la premiere page de cette section, a suffisement de preuves qui montrent que PARAN est le sud de PALESTINE et la moitié nord de l'arabie

Bonjour Rachid
Alors tu l'as trouvée cette Bible, à moins que tu l'ai oubliée dans le désert de Paran ? :mdr:

chrisredfeild a écrit:

je reformule ma phrase.

je n'utiliserais que la bible, ainsi que les commentaires des biblistes en donnant des liens qui normalement vous arrangeront, et j'éviterais ceux des musulmans.

en plus, la premiere page de cette section, a suffisement de preuves qui montrent que PARAN est le sud de PALESTINE et la moitié nord de l'arabie

Voyant que tu de retour, j'attends toujours une réponse venant de ta part

oui CHEF.

seulement j'ai lu se que tu vient d'écrir, et je suis tout a fait dacord.

en faite, tu ne me prouve rien, tu me donne se que je sais déja, j'ai déja écrit dans la premiere page au premier commentaire ceci :

Citation :

et donc personne ne contredit ceci,le désert de PARAN commence au sud de la palestine et les environs (cijordanie) jusqu'a la partie nord de l'arabie, et cette partie nord devrait correspondre au hijaz :

je reconnais que PARAN est aussi dans le lieu que tu veut me prouvé, mais moi je t'est donné des preuves qu'il est aussi en ARABIE.

les preuves???

relis les 2 premier commentaires de la premiere page, et je ne pense pas y revenir ici méme, sauf si tu veut démontré que PARAN n'a jamais existé en ARABIE.

alors dans se cas, je reparticipe, mais lorsque tu veut me prouvé qu'il est a SINAI ou dans le sud de PALESTINE, je n'y participerais pas, puis je suis entierment dacord que son étendu va méme dans ses 2 lieux

tu as dis "prefere tu la parole de chercheur non cultivé qui utilisent des remarque de gamin, a la parole de la bible????"
la prophétie d'HABACUC parle d'1 Saint dont la Majesté et la Gloire resplendira sur toute la terre ""C'est comme l'éclat de la Lumière,des rayons partent de sa main,là réside sa force.Devant lui avance la peste et la fièvre sur ses traces,...il mesure la terre,il regarde et il fait trembler les nations,les montagnes éternelles se brisent,les collines anciennes s'abaissent."
mohamed était-il Saint?SELON LE BON SENS,et sa propre parole,NON! SEUL JESUS A ETE PARFAIT DANS SA VIE ET MEME LES MUSLIMS LE RECONAISSENT!!est-il Dieu pour que sa propre Gloire resplendisse(et après vous allez dire ke ce n'est k'1 homme k'on ne doit pas adorer...),a t-il eu,ou aura t-il au jugement dernier des rayons ki sortent de sa main tel l'éclat de la lumière?ES-CE ECRIT DANS LE CORAN????
a t-il fait trembler les nations?en 1 sens oui, avec toutes les injustices k'il a comises,en tous cas si vous référez à cette prophétie pour la coller à lui,celà prouve bien ke meme pour vous,les soi-disants"modérés",mohamed était 1 homme violent et non 1 prophete d'1 religion de paix,Jésus a banit toute sorte de violence!
SVP LES MUSLIMS ARRETEZ D'avoir des halucinations e de voir mohamed partout,vous le voyez dans la bible parce ke vous avez envie de l'y voir

lisa a écrit:

tu as dis "prefere tu la parole de chercheur non cultivé qui utilisent des remarque de gamin, a la parole de la bible????"
la prophétie d'HABACUC parle d'1 Saint dont la Majesté et la Gloire resplendira sur toute la terre ""C'est comme l'éclat de la Lumière,des rayons partent de sa main,là réside sa force.Devant lui avance la peste et la fièvre sur ses traces,...il mesure la terre,il regarde et il fait trembler les nations,les montagnes éternelles se brisent,les collines anciennes s'abaissent."
mohamed était-il Saint?SELON LE BON SENS,et sa propre parole,NON! SEUL JESUS A ETE PARFAIT DANS SA VIE ET MEME LES MUSLIMS LE RECONAISSENT!!est-il Dieu pour que sa propre Gloire resplendisse(et après vous allez dire ke ce n'est k'1 homme k'on ne doit pas adorer...),a t-il eu,ou aura t-il au jugement dernier des rayons ki sortent de sa main tel l'éclat de la lumière?ES-CE ECRIT DANS LE CORAN????
a t-il fait trembler les nations?en 1 sens oui, avec toutes les injustices k'il a comises,en tous cas si vous référez à cette prophétie pour la coller à lui,celà prouve bien ke meme pour vous,les soi-disants"modérés",mohamed était 1 homme violent et non 1 prophete d'1 religion de paix,Jésus a banit toute sorte de violence!
SVP LES MUSLIMS ARRETEZ D'avoir des halucinations e de voir mohamed partout,vous le voyez dans la bible parce ke vous avez envie de l'y voir

Bonjour Lisa et
Tu as entièrement raison et bonne journée

---bienvenue sur le forum lisa

---me demande ou sont passes nos musulmans favoris ?
---y veulent plus jouer ou quoi ?

Bienvenu Lisa Salut Ben content de te revoir après ces longs mois Et bonjour Spiritangel

Mouis ils ne veulent plus jouer

Dispo

Goldenlegend a écrit:

Dispo

----hummmm....

---toi ca ne compte pas parce que tu es deja converti toi :mdr:

Bonjour à tous,



content de ton retour Marc

Salut Nico

Je repasserais là je n'ai pas beaucoup de temps

Marc a écrit:

Bienvenu Lisa Salut Ben content de te revoir après ces longs mois Et bonjour Spiritangel

Mouis ils ne veulent plus jouer

Salut Marc
Ils ne vont pas tarder car leur dada favori avec le cantique des cantiques chpitre 5 "machmadim"

a l'époque de David, et de de la mére d'ismael il n'y avait pas encore l'islam , donc la question ne se pose pas de plus a l'époque, les chameaux ou chevaux étaient le "vehicule"" de l'époque

PARÂN: deut2:14, nom10:11,12.il n'y a pas de véritable frontiere et occupé lecentre et le N E de la péninsule de Sinaï. a l'est la Riffvallez ancien Araba et le golfe d'Aqaba .Au Sud du Sinaï .AN E de la mer morte il se fond avec le desert de Tsîn ; en pense même jusqu'a Béer-Shéba et les montagne de Juda (1 Samuel 25:1,2 ) Le desert de Pa^ran =montagnes accidentées et grand plateau par endroit .la 1 iere fois mentionné c dans genése 14:4-6

Laissons la géographie aux géographes :
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.
De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.

hum! mon cher Darkviking c la réponse au topic "localisation du désert de Paran" moi qui était contente de renseigner notre ami "banni" ?? lol.

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Encore un pieux musulman qui, à part coller des liens et faire de la propagande, ne sais rien faire, même pas argumenter ou expliquer.

Cette théorie ridicule dû à votre méconnaissance de la géographie a été plusieurs fois traité.

Man a écrit:

Encore un pieux musulman qui, à part coller des liens et faire de la propagande, ne sais rien faire, même pas argumenter ou expliquer.

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ET ILS S'IMAGINENT NOUS ASSENER DES COUPS DE MASSUES AVEC LEURS PREUVES BIDONS, DU STYLE AHMED DEEDAT

Yaya lit la suite de ce que tu cites, tu y verras un enseignement riche de sens