Rappel du premier message :

dans la GENESE on peut lire ceci :

17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

d'ailleur c'est le peuple prefere de DIEU comme le confirme le coran :
« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 Al-Baqarah, verset 47).


mais cette alliance etait-elle réelement perpetuelle comme le confirme la bible????
cette perpetualité n'est pas toujours synonime de l'éternité, mais parfois dans la bible, elle est synonime d'une période longue.
donc si on a pas des versets bibliques qui confirme cette NON PERPETUALITE, nous devrions alors reconnaitre qu"effectivement l'alliance n'est qu'avec israél; mais si nous trouvons d'autres versets qui confirme le contraire, alors cette perpetualité a exactement se sens :
ROI 2
5.27 La lèpre de Naaman s'attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d'Élisée avec une lèpre comme la neige.
alors qu'on sais que cette lépres n'est pas eternelle,

nous savons d'apres la GENESE qu'ABRAHAM a eu l'alliance de DIEU a causes des bonnes actions :
26.4 Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; je donnerai à ta postérité toutes ces contrées; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité,
26.5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.

( et donc ABRAHAM n'est pas fornicateur, donc sa confirme........)
continuons

je crois que se sont les pHarisiens :lol!: Gabriel

:mdr:

gabriel a écrit:

se chapitre mon cher le

Chapitre: 5. Le bien-aimé et sa vigne, six malédictions contre Juda

tu melange tous c'est incroyable

sur la vigne j'ai répondu
Les Parisiens à qui s'adressent en premier cette parabole comprennent très vite qu'il s'agit d'eux mêmes ceux qui connaissent la Loi de Moïse ne veulent pas entendre parler de la vérité.
Et Jésus conclu en leur rappelant le psaume de David
> Ps 118:22- La pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenue la tête de l'angle;
Cette pierre est devant eux, il s'agit de Jésus celui qui est venu rappeler les valeurs de l'alliance, celui qui vient accomplir la Loi, pour qu'elle devienne une Loi d'amour pour tous les hommes
En rappelant les hommes à leur devoir envers l'alliance éternelle que Dieu à conclu avec Abraham, Jésus rappelle aux hommes que Dieu est celui qui planta la vigne et en est propriétaire et qu'il en dispose.

la nation d'Israël n'est plus le centre d'intérêt de la prophétie de la fin des temps. Désormais, tous ceux qui acceptent Jésus forment Son peuple élu, et les promesses que Dieu fit à l'Israël littéral s'appliquent ainsi à l'Israël spirituel

Dans la Bible : la vigne est mentionnée pour la première fois dans le livre de la Genèse (Gn 9, 20). À l'époque des Patriarches, le vin était une boisson bien connue. Le mot “vigne” revient 176 fois dans la Bible : c'est dire son importance symbolique : l'image de la vigne est utilisée dans l'Ancien Testament pour désigner le peuple élu(Is 5, 1-11) , et Jésus utilise cette image pour parler du nouvel Israël qu'est l'Église. La vigne est signe de bénédiction dans le livre du Deutéronome( Dt 8, 7-9). La vigne est image de la Sagesse (Si 24, 17 ; Ps 128, 3). La vigne désigne aussi le peuple élu ; le prophète Isaïe nous dit dans son livre que la vigne de Dieu c'est Israël et Juda (Is 5, 1-7)

La Lettre aux Éphésiens nous présente l'Église comme une construction édifiée sur la fondation des apôtres et des prophètes, dont la pierre angulaire est le Christ Jésus lui-même(Ep 2, 29).

En “Mt 21, 43″ : le nouveau peuple, c'est l'Église.

Cette parabole nous entraîne à nouveau à utiliser la vigne pour parler du Royaume de Dieu. Elle nous fait découvrir la relation entre Dieu et son peuple: un Dieu attentif et patient persuadé de la réussite des ouvriers de sa vigne malgré les échecs successifs. Ces termes d'attention de Dieu et sa patience sont des mots clés pour une leçon de catéchèse sur cette parabole.

5.26
Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.

et ce peuple sera contre ISRAEL.


vous parlez sans preuve, assurement sans aucune preuve, et vous parlez aussi tout en reconnaissant la vérité, mais l'orgueille a pris le dessus,

ce peuple lointains c'est la nation de JESUS???

parceque JESUS vient de loin????

et JESUS n'a t-il pas prédit cette autre nation?????

alors svp, et pourquoi alors dire que c'est JESUS.

bon, on va dire que cette pierre c'est JESUS (quoique...).

mais l'autre nation n'est assurément pas celles de JESUS, mais elle est prédite par lui ainsi que par ESAIE.

quelle est cette nation, et qui est celui qui va arrivé avec cette nation lointaine.

expliquez nous, car nous tenons réelement a comprendre.

car si je lit : IL ARRIVE avec un peuple lointain qui n'est pas ISRAELITE, sa ne peut etre JESUS.

qui est-ce???

Justement la foi c'est sans preuve .

5.26
Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.

mais non tu mélange

Chapitre: 1. Première partie: avertissement d'Esaïe
Chapitre: 2. Toutes les nations afflueront vers Jérusalem
Chapitre: 3. L'anarchie à Jérusalem
Chapitre: 4. Les Seigneur protégera les rescapés de Jérusalem
Chapitre: 5. Le bien-aimé et sa vigne, six malédictions contre Juda
Chapitre: 6. La vocation d'Esaïe
Chapitre: 7. A Akhaz: Ne crains pas, le signe de l'Emmanuel
Chapitre: 8. L'Emmanuel, signe de victoire
Chapitre: 9. L'aube d'un règne de paix
Chapitre: 10. La septième malédiction contre les grands de Juda
Chapitre: 11. Un nouveau David, paradis retrouvé, le signal du grand retour
Chapitre: 12. Action de grâces
Chapitre: 13. L'heure de Babylone
Chapitre: 14. Sur la terre du Seigneur, le roi de Babylone
Chapitre: 15. Désastre en Moab
Chapitre: 16. Moab s'adresse à Jérusalem
Chapitre: 17. Sur Damas, déferlement des ennemis
Chapitre: 18. Contre les intrigues des Pharaons Nubiens
Chapitre: 19. Illusions Egyptiennes
Chapitre: 20. Le prophète, signe de l'Egypte vaincue
Chapitre: 21. Sur Babylone et sur l'Arabie
Chapitre: 22. Jérusalem n'a pas de quoi se réjouir
Chapitre: 23. Sur Tyr et Sidon
Chapitre: 24. Le bouleversement et l'acclamation universelle
Chapitre: 25. Action de grâce: un festin pour les peuples
Chapitre: 26. Cantique de la Ville forte
Chapitre: 27. Châtiment sur terre et sur mer
Chapitre: 28. Ouragan sur Samarie, alliance avec la mort, la pierre angulaire
Chapitre: 29. Le siège et le salut de Jérusalem
Chapitre: 30. L'Egypte, refuge illusoire
Chapitre: 31. Qu'est-ce que l'Egypte
Chapitre: 32. Un royaume idéal, la paix sera le fruit de la justice
Chapitre: 33. Qui dévaste sera dévastée, Jérusalem sera délivrée
Chapitre: 34. Le jugement universel
Chapitre: 35. La route du Seigneur dans le désert régénéré
Chapitre: 36. Menace de Sennakérib roi d'Assyrie contre Jérusalem
Chapitre: 37. Nouvelle menace contre Jérusalem
Chapitre: 38. Maladie et guérison d'Ezékias
Chapitre: 39. Ambassade de Mérodak-Baladân
Chapitre: 40. Deuxième partie, Dieu réconforte et rassure son peuple
Chapitre: 41. Dieu défie les idoles et affermit son peuple
Chapitre: 42. Dieu confond les idoles
Chapitre: 43. Seul le Dieu véritable annonce et procure le salut
Chapitre: 44. Dieu accordera bénédiction et accroissement
Chapitre: 45. Tous les peuples sont invités à devenir les adorateurs de dieu
Chapitre: 46. Les faux Dieux s'écroulent
Chapitre: 47. Ultime avertissement à Babylone
Chapitre: 48. Dieu reproche aux siens leur endurcissement
Chapitre: 49. Israël et les nations appelés à se regrouper autour de Jérusalem
Chapitre: 50. Dieu reproche aux irréductibles leur scepticisme
Chapitre: 51. Dieu presse les fils d'Abraham d'avoir confiance
Chapitre: 52. Le Seigneur rachète Jérusalem
Chapitre: 53. Le serviteur opprimé par les hommes
Chapitre: 54. Dieu retrouve Jérusalem
Chapitre: 55. Dieu invite les siens à se nourrir de sa parole
Chapitre: 56. Troisième partie, la maison de prière pour tous les peuples

Chapitre: 57. Pas de paix pour les méchants, bénédictions pour les repentants
Chapitre: 58. Le jeûne et le respect du sabbat
Chapitre: 59. Commettre le mal, c'est s'exposer au jugement de dieu
Chapitre: 60. Illuminée par Dieu, Jérusalem illumine le monde
Chapitre: 61. Rempli de l'Esprit de Dieu, le Messie réconforte les opprimés
Chapitre: 62. Jérusalem retrouve Dieu
Chapitre: 63. Le restaurateur du bon droit
Chapitre: 64. La miséricorde du Père et la misère de ses fils
Chapitre: 65. Joie des serviteurs de Dieu, souffrance des impies
Chapitre: 66. Tous les hommes jugés par Dieu

voila de quoi parle le livre Esaïe

c'est quoi ça?????


revenons a notre cher chapitre 5

Chapitre: 5. Le bien-aimé et sa vigne, six malédictions contre Juda


rien ne contredit ceci, et toutes mes explications ont toujours prouvé que DIEU va chatir ISRAEL par un autre peuple , et ce peuple comme le prouve ESAIE est un peuple choisi par DIEU.

maintenant, peu importe la suite d'ESAIE, l'éssentiel il y'a ce peuple choisi par DIEU, et jésus le confirme dans l'évangile,
et meme si la suite d'ESAIE predit JESUS ou autre, rien ne va supprimé le faite que ce peuple viendra comme l'a confirmé JESUS apres lui, et comme le prouve aussi ESAIE.
oublions maintenant toute les prophetie de JESUS, ce peuple n'est pas JESUS, oublions pour l'amour de DIEU :JESUS.


qui est ce peuple?

c'est tout les chapitres du livre d'Esaie dans le livre d'Esaie et la seul personne prédite c'est celle de Emmanuelle

le peuple élu c'es tous se qui croient en jésus L’histoire nous enseigne qu’après s’être détourné de ce royaume qui ne répondait en rien à leurs (Israélites) attentes, Jésus fut crucifié. Mais comme il l’avait affirmé avant sa crucifixion qu’il leur enlèverait son royaume

sa ne peut pas être Mohamed puisque il nie la crucifixion

gabriel a écrit:

c'est tout les chapitres du livre d'Esaie dans le livre d'Esaie et la seul personne prédite c'est celle de Emmanuelle

ok, alors JESUS viendra d'une nation lointaine d'apres ESAIE, il faira la guerre .
puis d'apres JESUS, il s'est prédit lui meme

non la nation c'est tous qui croient en jésus

Matthieu 28.19: “Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit”.

Pierre nous rappelle ceci dans sa 1ère épître, ch. 2.9-10 : « Vous, par contre, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ; vous qui, autrefois, n’étiez pas un peuple et qui, maintenant, êtes le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde et qui, maintenant avez obtenu miséricorde.

ce rejet du royaume a permis au paiens comme au juifs d'entrer dans le royaume sur la base de la foi

Païens ne vous regardez pas comme sage (11:25)

* Le salut est toujours offert par grâce, basé sur l'oeuvre de Christ et la bonté et la miséricorde de Dieu.

* Païens, vous "avez autrefois désobéi à Dieu" : vous méritiez le jugement mais vous avez reçu la miséricorde. Louez Dieu

B. Païens priez pour le règne de Jésus sur toute la terre

* Israël est maintenant désobéissant mais il obtiendra bientôt miséricorde.

* "Que ton règne vienne sur la terre....car c'est à toi qu'appartient le règne."

dieu n'a pas abandonnée son peuple Israël se convertira a la foi en jésus

Dieu serrera la vis sur la nation d'Israël

Juste avant la fin de cette période Dieu interviendra personnellement sur la nation d'Israël par la grande tribulation qui amènera Israël à se lamenter et à crier vers leur Messie pour la délivrance (Mat 24:21,22; Zac 12:10,11)

3. Il y aura une conversion nationale

* Tout Israël sera sauvé La masse d'Israël comme peuple se tournera vers Jésus pour le salut et la délivrance. Il passera de l'incrédulité et l'endurcissement à la repentance et à la foi. La masse plutôt que le reste, pas chaque individu.

(És 59:1,2,20,21): Le rédempteur détournera Israël de ses péchés et les fera participer à la nouvelle alliance en faisant reposer son Esprit sur eux. "Ce sera mon alliance avec eux"

(Zac 14:3,4a) Le libérateur viendra délivrer Israël et établir son royaume millénaire terrestre.

4. Jésus établira son règne sur les juifs et les païens

Jésus devra devenir d'abord le libérateur spirituel et ensuite le libérateur politique. Israël accueillera son Messie, son Rédempteur et aussi son Roi pour qu'il règne sur eux et sur le monde.

mais, JESUS a confirmé que ISRAEL ne sera pas la nation de DIEU, et il n'a pas dit : QU'elle ne sera pas la seul nation de DIEU

ton explication ne peut que satisifaire ce deuxieme cas, or nous raisonnant suivant le premier cas.

tu dit que

Citation :

non la nation c'est tous qui croient en jésus

et parmi eux, il y'a beaucoup de israélites, sa veut dire qu'ils ne sont pas délaissé par DIEU, or c'est le contraire affirmé par ESAIE et JESUS lui meme.

j'attend une explication qui satisfait cette affirmation

5. Le plan global de Dieu ne s'arrête pas à l'endurcissement d'Israël (11;28)

Mais dans son plan global, Dieu garde toujours Israël comme nation élue, que Dieu aime depuis Abraham. Dieu n'a pas rejeté son peuple (11:1,2), il l'a connu d'avance et il l'aime.

Les juifs n'ont pas dans le présent répondu favorablement à la justice de Dieu par la foi et ils sont maintenant ennemi de l'Évangile (11:28).

* Dieu ne les a pas rejeté définitivement mais il a utilisé leur endurcissement pour faire précéder les païens dans l'appropriation des bénédictions spirituelles de son salut.

* Israël a toujours dans le plan de Dieu un futur glorieux.

Dieu est un Dieu de plénitude et offre un salut de plénitude pour tous afin que les croyants deviennent plein et débordant de gratitude.

Dans Romains 11:25-36

tous ce qui croient en jésus et le peuple élu
Tous peuvent être sauvé parce que Dieu a manifesté sa miséricorde envers tous. Quiconque, juif ou païen, invoquera le nom du Seigneur sera sauvé! En Jésus, Dieu est prêt à faire miséricorde à tous.

chrisredfeild a écrit:

mais, JESUS a confirmé que ISRAEL ne sera pas la nation de DIEU, et il n'a pas dit : QU'elle ne sera pas la seul nation de DIEU

ton explication ne peut que satisifaire ce deuxieme cas, or nous raisonnant suivant le premier cas.

tu dit que

Citation :

non la nation c'est tous qui croient en jésus

et parmi eux, il y'a beaucoup de israélites, sa veut dire qu'ils ne sont pas délaissé par DIEU, or c'est le contraire affirmé par ESAIE et JESUS lui meme.

j'attend une explication qui satisfait cette affirmation

ha bon et où a-t-il confirmer ça ?

bon, on est déja dans la dixiéme page, mais pas grave , on va réaffiché les textes.

dans ESAIE 5 nous pouvons lire ceci :

5.1
Je chanterai à mon bien-aimé Le cantique de mon bien-aimé sur sa vigne. Mon bien-aimé avait une vigne, Sur un coteau fertile.
5.2
Il en remua le sol, ôta les pierres, et y mit un plant délicieux; Il bâtit une tour au milieu d'elle, Et il y creusa aussi une cuve. Puis il espéra qu'elle produirait de bons raisins, Mais elle en a produit de mauvais.
5.3
Maintenant donc, habitants de Jérusalem et hommes de Juda, Soyez juges entre moi et ma vigne!
5.4
Qu'y avait-il encore à faire à ma vigne, Que je n'aie pas fait pour elle? Pourquoi, quand j'ai espéré qu'elle produirait de bons raisins, En a-t-elle produit de mauvais?
5.5
Je vous dirai maintenant Ce que je vais faire à ma vigne. J'en arracherai la haie, pour qu'elle soit broutée; J'en abattrai la clôture, pour qu'elle soit foulée aux pieds.
5.6
Je la réduirai en ruine; elle ne sera plus taillée, ni cultivée; Les ronces et les épines y croîtront; Et je donnerai mes ordres aux nuées, Afin qu'elles ne laissent plus tomber la pluie sur elle.


la DIEU parle a ISRAEL et leur demande pourquoi ont-ils délaissé la vigne.

cette vigne est expliqué dans la suite :

5.7
La vigne de l'Éternel des armées, c'est la maison d'Israël, Et les hommes de Juda, c'est le plant qu'il chérissait. Il avait espéré de la droiture, et voici du sang versé! De la justice, et voici des cris de détresse!

et cette vigne est délaissé d'apres ESAIE 5.2
5.2.....Puis il espéra qu'elle produirait de bons raisins, Mais elle en a produit de mauvais.

puis DIEU commence a blamé JERUZALEM :

5.8
Malheur à ceux qui ajoutent maison à maison, Et qui joignent champ à champ, Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'espace, Et qu'ils habitent seuls au milieu du pays!

et commence a prédire ce qui ce passera :

5.9
Voici ce que m'a révélé l'Éternel des armées: Certainement, ces maisons nombreuses seront dévastées, Ces grandes et belles maisons n'auront plus d'habitants.
5.10
Même dix arpents de vigne ne produiront qu'un bath, Et un homer de semence ne produira qu'un épha.
5.11
Malheur à ceux qui de bon matin Courent après les boissons enivrantes, Et qui bien avant dans la nuit Sont échauffés par le vin!
5.12
La harpe et le luth, le tambourin, la flûte et le vin, animent leurs festins; Mais ils ne prennent point garde à l'oeuvre de l'Éternel, Et ils ne voient point le travail de ses mains.

et comme ils ont délaissé la vigne, ils recevront un chatiments prédit par DIEU dans la suite d'ESAIE :

5.13
C'est pourquoi mon peuple sera soudain emmené captif; Sa noblesse mourra de faim, Et sa multitude sera desséchée par la soif.
5.14
C'est pourquoi le séjour de morts ouvre sa bouche, Élargit sa gueule outre mesure; Alors descendent la magnificence et la richesse de Sion, Et sa foule bruyante et joyeuse.
5.15
Les petits seront abattus, les grands seront humiliés, Et les regards des hautains seront abaissés.
5.16
L'Éternel des armées sera élevé par le jugement, Et le Dieu saint sera sanctifié par la justice.
5.17
Des brebis paîtront comme sur leur pâturage, Et des étrangers dévoreront les possessions ruinées des riches.
5.18
Malheur à ceux qui tirent l'iniquité avec les cordes du vice, Et le péché comme avec les traits d'un char,
5.19
Et qui disent: Qu'il hâte, qu'il accélère son oeuvre, Afin que nous la voyions! Que le décret du Saint d'Israël arrive et s'exécute, Afin que nous le connaissions!
5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
5.22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
5.23
Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!
5.24
C'est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume, Et comme la flamme consume l'herbe sèche, Ainsi leur racine sera comme de la pourriture, Et leur fleur se dissipera comme de la poussière; Car ils ont dédaigné la loi de l'Éternel des armées, Et ils ont méprisé la parole du Saint d'Israël.


cette méme prophetie est rappellé par JESUS ici meme :

MATHIEU

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

la maitre de la vigne= DIEU
la vigne= l'alliance prophetique de DIEU
les vignerons = israélites.
les serviteurs= prophetes.

et JESUS annonce alors une nation qui sera elle de DIEU, et annonce aussi que la nation de jeruzalem sera délaissé.

sir qu'elle sera délaissé, sa veut dire que JESUS ne parle pas des conversion, car il y'a des israélites chrétiens, et il est faux de dire que DIEU les a délaissé,

ISRAEL sera délaissé, c'est un fait confirmé par JESUS, et surtout par ESAIE dans la suite des versets que j'ai exposé :

5.25
C'est pourquoi la colère de l'Éternel s'enflamme contre son peuple, Il étend sa main sur lui, et il le frappe; Les montagnes s'ébranlent; Et les cadavres sont comme des balayures au milieu des rues. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue.
5.26
Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.
5.27
Nul n'est fatigué, nul ne chancelle de lassitude, Personne ne sommeille, ni ne dort; Aucun n'a la ceinture de ses reins détachée, Ni la courroie de ses souliers rompue.
5.28
Ses flèches sont aiguës, Et tous ses arcs tendus; Les sabots de ses chevaux ressemblent à des cailloux, Et les roues de ses chars à un tourbillon.
5.29
Son rugissement est comme celui d'une lionne; Il rugit comme des lionceaux, il gronde, et saisit la proie, Il l'emporte, et personne ne vient au secours.
5.30
En ce jour, il y aura près de lui un mugissement, Comme celui d'une tempête sur mer; En regardant la terre, on ne verra que ténèbres, Avec des alternatives d'angoisse et d'espérance; Au ciel, l'obscurité régnera.



d'apres JESUS, ce peuple est la nouvelle NATION DE DIEU,et inutil de nous dire que c'est la nation chrétienne, car JESUS a dit que ISRAEL sera délaissé.

et donc JESUS parla de quoi????

des conversion???

NON, un nouveau prophete viendra, et l'explication de JESUS est claire, puisque la vigne qui est l'alliance , sera donné a un autre peuple, il faut qu'il y'a un nouveau prophete dans cette nouvelle nation, sinon, jusqu'a présent meme si le monde entier est chrétien, n'empeche que l'alliance est toujours israélites, or JESUS montre clairement que l'alliance ne le sera plus.

et ESAIE dit :
5.26
Il élève une bannière pour les peuples lointains, Et il en siffle un des extrémités de la terre: Et voici, il arrive avec promptitude et légèreté.

qui est celui qui arrive de loin???

JESUS????

comment alors dire que c'est JESUS , alors lui meme il a prédit cet EVENMENT.

ce peuple est un peuple guerrier comme il est décrit, et il chatiera les juifs, et tout le monde sais que DIEU a élévé une nation lointaine qui crie les louange de DIEU et qui a chatié les juifs, et se sont les musulmans avec celui qui arrive dont le nom est : MOHAMAD

dans le Chapitre: 5 de esaie sa parle du bien-aimé et sa vigne et six malédictions contre Juda

gabriel a écrit:

dans le Chapitre: 5 de esaie sa parle du bien-aimé et sa vigne et six malédictions contre Juda

ou??? montre moi ceci dans la chapitre 5, car dans ce meme chapitre il parle d'une autre nation de DIEU lointaine qui n'est pas ISRAEL, mais qui justemen DIEU va s'en servir pour venger parceque ISRAEL et JUDA on délaissé la vigne, et avec cette nation lointaine : IL ARRIVE.

DESOLE IMPOSSIBLE QUE SA SOIT JESUS ET LA PARABOLE DE JESUS RENFORCE CET ASPECT.

israél perdront l'alliance, et l'alliance n'est pas la conversion, car il est byzzarre de dire que DIEU délaissera ISRAEL comme l'affirme JESUS et ESAIE tout en sachant que beaucoup d'israélite ont embrassé le christianniseme.

cette explication ne tien pas du tout, et comment DIEU délaissera t-il ceux qui ont suivie JESUS parmi les israélites????

la vigne est délaissé et donné a une autre nation, dans le sens ou comme l'a expliqué JESUS est qu'il viendra un autre homme d'une autre nation, et cette explication est confirmé par ESAIE 5

cette homme n'est pas JESUS, inutil de nous le dire, cet homme vient d'une nation lointaine, que JESUS a predit

sa parler pas de jésus sa parle des six malédictions de juda

5.3
Maintenant donc, habitants de Jérusalem et hommes de Juda, Soyez juges entre moi et ma vigne!
5.4
Qu'y avait-il encore à faire à ma vigne, Que je n'aie pas fait pour elle? Pourquoi, quand j'ai espéré qu'elle produirait de bons raisins, En a-t-elle produit de mauvais?
5.5
Je vous dirai maintenant Ce que je vais faire à ma vigne. J'en arracherai la haie, pour qu'elle soit broutée; J'en abattrai la clôture, pour qu'elle soit foulée aux pieds.
5.6
Je la réduirai en ruine; elle ne sera plus taillée, ni cultivée; Les ronces et les épines y croîtront; Et je donnerai mes ordres aux nuées, Afin qu'elles ne laissent plus tomber la pluie sur elle.
5.7
La vigne de l'Éternel des armées, c'est la maison d'Israël, Et les hommes de Juda, c'est le plant qu'il chérissait. Il avait espéré de la droiture, et voici du sang versé! De la justice, et voici des cris de détresse!
5.8
Malheur à ceux qui ajoutent maison à maison, Et qui joignent champ à champ, Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'espace, Et qu'ils habitent seuls au milieu du pays!
5.9
Voici ce que m'a révélé l'Éternel des armées: Certainement, ces maisons nombreuses seront dévastées, Ces grandes et belles maisons n'auront plus d'habitants.
5.10

etc

oui, nous savons que c'est une malédiction, et cette malédiction est que DIEU changera son alliance, c'est tout.
pense tu que tu m'apprend qqchose en me disant ça?

parceque je n'avais pas dit :

Citation :

et comme ils ont délaissé la vigne, ils recevront un chatiments prédit par DIEU dans la suite d'ESAIE :

c'est une malédiction pour ISRAEL.

DIEU va servir d'un peuple pour les chatié a cause de leur égarements.

et ce peuple n'est pas le peuple chrétiens,et votre explication ne tient pas, car JESUS a annoncé que DIEU va enlévé l'alliance, or votre explication veut que l'alliance reste toujours israélite puisque jesus est israélite

Le Christ est le fondateur du Christianisme par conséquent Il parle de sa nation à Lui point barre. Il s'adressait aux Juifs qui ne l'acceptaient pas et sont restés bloqués à l'Ancienne Alliance.

non aprés dans les autres chapite il y'a


Chapitre: 52. Le Seigneur rachète Jérusalem
Chapitre: 54. Dieu retrouve Jérusalem
Chapitre: 62. Jérusalem retrouve Dieu

gabriel a écrit:

non aprés dans les autres chapite il y'a


Chapitre: 52. Le Seigneur rachète Jérusalem
Chapitre: 54. Dieu retrouve Jérusalem
Chapitre: 62. Jérusalem retrouve Dieu

oui, nous le savons et on va les affiché.

bon déja le chapitre 52 commence exactement par :

52.1Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure, Sion! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte! Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.

déja les chrétiens ne respectent plus ceci,et c'est par l'avenement des musulmans que cette pratique est accompli avec percfection.

puis la fin de ce chapitre dit :
52.13
Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut.
52.14
De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
52.15
De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.

et celui qui prophetisé ici peut etre soit JESUS ou MOHAMAD, seulement le chapitre 53 confirme qu'il s'agit de JESUS.

nous lisons évidemment dans le chapitre 52 :

52.9
Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem.


DIEU malgré leur transgression, il a voulu les racheté, et donc il leur a envoyé JESUS,
c'est exactement ce qu'a confirmé JESUS par sa parabole :

MATHIEU
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.

donc déja JESUS lui meme confirme ceci.

DIEU a voulu les racheté en leur envoyons JESUS et c'est ce que retrace le chapitre 52 confirmé par 53.

puis vient le chapitre 54

le chapitre 54 vient apres l'histoire de la crucification cité dans 53, et il commence par :

54.1
Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel.

qui est la délaissé et qui est celle qui est marié ????

les fils de la mariée est JERUZALEM, étant donné que l'alliance est jusqu'a JESUS avec elle par les prophetes, mais DIEU promet par la suite a cette délaissé qu'elle sera elle aussi son épouse :

54.2
Élargis l'espace de ta tente; Qu'on déploie les couvertures de ta demeure: Ne retiens pas! Allonge tes cordages, Et affermis tes pieux!
54.3
Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.
54.4
Ne crains pas, car tu ne seras point confondue; Ne rougis pas, car tu ne seras pas déshonorée; Mais tu oublieras la honte de ta jeunesse, Et tu ne te souviendras plus de l'opprobre de ton veuvage.
54.5
Car ton créateur est ton époux: L'Éternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre;

cette délaissé a certains caracteristique comme des tentes, or ces caracteristique concerne inévitablement un desert, en plus cette terre était véritablement délaissé par l'éternel, et apres l'histoire de la crucification, elle devient alors la nouvelle alliance de DIEU et donc DIEU sera son EPOUX.

puis DIEU termine par :
54.6
Car l'Éternel te rappelle comme une femme délaissée et au coeur attristé, Comme une épouse de la jeunesse qui a été répudiée, dit ton Dieu.
54.7
Quelques instants je t'avais abandonnée, Mais avec une grande affection je t'accueillerai;

cette nation qui était délaissé contrairement a jéruzalem qui était marié a DIEU sera alors acculli par DIEU, et jésus confirme cette nation par :

21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

de plus DIEU confirme qu'il l'a abondonné, sa veut dire qu'avant elle ne l'était pas, et qui parmi les fils d'abraham mérite ceci???

cette stéril n'est pas jéruzalem, puisque DIEU dit :


54.1
Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel.


qui est cette terre qui sera apres la crucification???

qui est cette terre qui sera l'épouse de DIEU??????


-pour le chapitre 62, il n'est pas claire, il peut parlé de JERUZALEM lorsque DIEU la racheta en lui envoyant JESUS.
-ce chapitre pourra aussi parlé de JERUZALEM lorsque Les musulmans l'ont libéré des BYZANTINS.
-ce chapitre peut meme parlé du retour de JESUS dans la fin des temps,


et donc nous devrions revenir avant ce chapitre pour savoir de quoi il parle, mais quelquesoit X, il parle d'un salut, mais de quel salut????

nous avons vu le chapitre 52 et 53 qui montre que DIEU rachette israél en leur envoyans JESUS, puis nous connaissons la suite, a savoir la crucification, et jésus promet une autre nation apres lui.

dans le chapitre 54 DIEU commence a parlé d'une nation délaissé, et il parle aussi de la marié qui est jéruzalem, puis DIEU comme on l'a vu prendra cette délaissé comme son épouse, et donc comme l'a dit JESUS , c'est cette délaissé qui n'a jamais enfanté sera la nouvelle nation de DIEU.

dans le chapitre 56 , nous lisons ce verset :

56.1
Ainsi parle l'Éternel: Observez ce qui est droit, et pratiquez ce qui est juste; Car mon salut ne tardera pas à venir, Et ma justice à se manifester.
56.2
Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le sabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal

et ceci bien évidemment apres l'histoire de la crucification, or chrétiens ont rejeté SABAT, et n'ont pas gardé les commandements de DIEU, puis tout les chapitre 56.57.58. et 59 parle de la meme chose, a savoir DIEU ordonne a ISRAEL de gardé ses commandements en les avertissants d'un chatiment.
puis vers la fin de 59 nous lisons :

59.20
Un rédempteur viendra pour Sion, Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l'Éternel.
59.21
Voici mon alliance avec eux, dit l'Éternel: Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Éternel, dès maintenant et à jamais.


nous avons bien entendu lu le chapitre 52 et 53 qui parle de JESUS, puis le chapitre 54 qui parle de la nation stéril qui était délaissé pour israél, et alors cette nation délaissé sera la nouvelle nation de DIEU, et donc il est tout fait logique de pensé que celui que le redempteur qui viendra sera de cette nouvelle nation qui était délaissé, et nous ne faisons actuellement que suivre l'ordre de ESAIE.

au début du chapitre 60; soit juste apres, nous avons des indices de cette nation :

60.1
Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.


déja le verset commence par : LEVE TOI, ce qui veut dire que cette nation était endormi, ou délaissé.

60.2
Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3
Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
60.4
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.

cette nation, des gens lui arrivent de loin.


60.5
Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.

cette nation deviendra riche.

60.6
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.

cette nation, elle rassemblera des troupeax de chameau venant de partout, madian, epha..., et surtout SEBA qui est connu comme le YEMENn et dans cette nation, tout le monde chantera les louange de DIEU.

60.7
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.

cette nation recevra non seulement des nations et des chameau, mais surtout les moutons, et parmi eux les troupeaux de KEDAR les quraichites que tout le monde connaissent.

de quoi ça parle ces versets???

il ny'a que la meque qui peut repondre a ça.

en éffet, c'est la stéril, elle est lointaine, elle reçoit actuellement des gens de partou, elle reçoit les chameaux et surtout les moutons qui sont égorgé le jours de la grande fete de l'égorgement, et c'est surtout la nation de KEDAR

aucun autre lieu qui proclame DIEU n'a pu accomplir ceci, en plus elle juste apres JESUS, comme l'a predit lui meme.

ESAIE continu par :

60.11
Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni jour ni nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite.

en éffet, c'est le seul lieu qui non seulement a accompli ce qu'on a cité, mais surtout le pélérinage est une foi par an, et la OMRA est pour toutes l'année.

60.12
Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.

encor une foi, seul l'islam a pu accompli entre la meque et l'extermination de ceux qui n'écoute pas DIEU.

60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
60.14
Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.

encor une foi, seul l'islam a encor pratiquait ceci par la DJIZIA imposé aux oppresseurs en toute humilité.


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

sourate al-tawba

60.15
Au lieu que tu étais délaissée et haïe, Et que personne ne te parcourait, Je ferai de toi un ornement pour toujours, Un sujet de joie de génération en génération.

elle était certe délaissé, mais elle ne le sera plus désormais.

60.21
Il n'y aura plus que des justes parmi ton peuple, Ils posséderont à toujours le pays; C'est le rejeton que j'ai planté, l'oeuvre de mes mains, Pour servir à ma gloire.

et tout le monde sais que la meque ne fut jamais conquise par des non -musulman, et ceci confirme encor cette prophetie.

puis le chapitre 61 parle de cette nation ainsi de ces serviteurs, et se termine par :

61.11
Car, comme la terre fait éclore son germe, Et comme un jardin fait pousser ses semences, Ainsi le Seigneur, l'Éternel, fera germer le salut et la louange, En présence de toutes les nations.

et nous savons que MOHAMAD veut dire "digne de louange" , ainsi nous comprenons facilement que son nom est substitué lors des traductions par son synonime, mais peu importe, car sa ne peut etre JESUS étant donné qu'on parle de la meque

puis DIEU dans le chapitre 62 parle du salut de JERUZALEM qui sera alors accompli par ce prophete, et c'est pour cette raison que les juifs attendaient un libérateur qu'ils ont pris pour JESUS, et lorsque jesus est partie , nous lisons évidemment dans l'evangile :


LUC
24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées

comment JESUS serai le libérateur, alors que lui meme a predit la destruction de JERUZALEM???

et c'est lui meme qui a predit l'autre nation.

et alors, nous venons réelement de voir que cet autre nation est celle qui donnera le salut a israel, et grace a elle, jeruzalem concervera la circonsission comme on l'a vu précedemment.


alors svp, dans vos prochains commentaires éssayez d'etre coherent et songé a mettre en accord tout vos verset

dans le verset 61 sa parle de l'Esprit de Dieu, le Messie réconforte les opprimés

dans le verset 60 sa parle de Jérusalem Illuminée par Dieu, Jérusalem illumine le monde

dans le verset 56 sa parle de Troisième partie, la maison de prière pour tous les peuples

dans le verset 59 sa parle de Commettre le mal, c'est s'exposer au jugement de dieu

dans le verset 54 sa parle Dieu retrouve Jérusalem


24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées

24.47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
24.48
Vous êtes témoins de ces choses.

Citation :

dans le verset 60 sa parle de Jérusalem Illuminée par Dieu, Jérusalem illumine le monde

ok , alors pour toi, les KEDAR (les mequois comme tout le monde le sais) iront avec leur moutons vers jeruzalem.
les yemenite (seba), iront aussi labas.

et tout les chameax se rassembleront la bas.

.
.
....ce qui confirme que vous savez mais ne pouvez accépté , surtout que l'histoire se déroule bien apres la crucification

non il n'y a pas que kedar qui iront sa parle de Jérusalem pas de Mohamed

60.10
Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.

60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.

60.14
Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.

62.1
Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.

62.12
On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.

1 Pierre
2.1
Rejetant donc toute malice et toute ruse, la dissimulation, l'envie, et toute médisance,
2.2
désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,
2.3
si vous avez goûté que le Seigneur est bon.
2.4
Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;
2.5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.
2.6
Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
2.7
L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale;
2.8
ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
2.9
Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
2.10
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. 2.11
Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.
2.12
Ayez au milieu des païens une bonne conduite, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils remarquent vos bonnes oeuvres, et glorifient Dieu, au jour où il les visitera.

gabriel a écrit:

non il n'y a pas que kedar qui iront sa parle de Jérusalem pas de Mohamed

60.10
Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.

60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.

60.14
Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Éternel, Sion du Saint d'Israël.

ah bon?
ça parle de JERUZALEM???
depuis quand KEDAR et Nebajoth qui sont tout 2 les fils d'ismaél se rassemblent a JERUZALEM?

et depuis quand leur troupe se rassemble a JERUZALEM???
60.7
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.

et depuis quand les nations entiere y compris les YEMENITES se rassemblent a JERUZALEM???
60.6
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel.

j'attend une réponse claire et net, et j'aimerais pas qu'elle soit du genre : c'est ISRAEL, car rien n'est compatible dans ces versets avec ISRAEL.

Citation :

62.1
Pour l'amour de Sion je ne me tairai point, Pour l'amour de Jérusalem je ne prendrai point de repos, Jusqu'à ce que son salut paraisse, comme l'aurore, Et sa délivrance, comme un flambeau qui s'allume.

62.12
On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.

ces verset montrent que JERUZALEM retrouve DIEU.
et tu pense que ça contredit le raisonnement d'avant????

ce n'est pas JESUS, JESUS fut massacré d'apres vous par israél, et ne les a pas délivré des byzantins, seul MOHAMAD a permit ceci, et mohamad est bien cité avant le chapitre 62
le chapitre 60 parle de la meque, MOHAMAD viendra de la meque, puis grace a lui, JERUZALEM a trouvé la grace de DIEU dans le chapitre 62.

c'est comme ça qu'on reli les versets, et tu ne peut me donné des preuve, car ce que tu me cite ne contredit point le fait que MOHAMAD est prédit, au contraire, le salut obtenu par les juifs dans le verset 62 est clairement grace a mohamad qui est prédit dans le chapitre 60, et dans LUC nous pouvons lire que JESUS n'a point délivré ISRAEL :
24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.

ce n'était pas lui, et comment prétendons nous étre chrétiens, alors que nous contredisons l'évangile???

on a vu que JESUS est predit dans le chapitre 52 et 53, puis il y'a l'histoire de la crucification, puis DIEU commence a décrir le chatiment des juifs, choses que meme JESUS l'a predit dans MATHIEU apres son départ, puis le chapitre 60 parle de la meque, et 62 parle enfin du salut obtenu par qq'un qui est prouvé dans l'evangile que ce n'est pas JESUS.

on ne peut contredire tout les textes juste pour éssayé d'affirme que c'est JESUS

60.13
La gloire du Liban viendra chez toi, Le cyprès, l'orme et le buis, tous ensemble, Pour orner le lieu de mon sanctuaire, Et je glorifierai la place où reposent mes pieds.
et le liban aussi

62.12
On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel; Et toi, on t'appellera recherchée, ville non délaissée.

depuis quand mohamed est une ville

On les appellera peuple saint, rachetés de l'Éternel
se racheter [səʀaʃəter] faire oublier, faire pardonner ses fautes

24.47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.


Tous sont greffés sur l'arbre d'Israël (Romains 11:17). Ils sont greffés sur l'arbre d'Israël parce que la promesse de l'alliance appartient toujours à Israël (Éphésiens 2:12). Ces enfants, qui constituent Israël, sont aujourd'hui l'Église (Romains 4:14,17; 11:17; Jean 8:39-47; Galates 3:26-29; 6:16). Aussi :

1Jean 5:1-5 1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui. 2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde

Autrement dit, Israël est maintenant une nation spirituelle de gens appelés par Dieu et donnés à Christ

24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.

et la suite ??

24.38
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24.41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?
24.42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24.43
Il en prit, et il mangea devant eux.
24.44
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
24.45
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures.
24.46
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
24.47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
24.48
Vous êtes témoins de ces choses.

eowyn a écrit:

chrisredfeild ton avalanche de messages ressemble à du trollage.

chrisredfeild est assez envahissant .
Il est normal pour lui de vouloir se justifier.
Il interprette un peu trop ce que nous disons de telle sorte qu'il arrive à ce justifier.
Dieu à fait une alliance avec Isaac mais c'est vrai il à promis à Ismael de devenir un grand peuple.

chrisredfeild deait nous dire pourquoi les musulmans ne s'apelle pas des Ismaélites .

Isaac est le fils de la femme légitime.

Ismael le fils de la servante avec qui Abrham a eu une relation permise par la femme légitime.
Mais Dieu a donné un fils légitime à Abraham ............Isaac
Ceci a été dit dans la bible et devant témoins .

Ce qui me navre le plus c'est que la querelle entre les deux fréres est envenimée par des extémiste religieux en 2009

gabriel a écrit:

24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.

et la suite ??

24.38
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24.41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?
24.42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24.43
Il en prit, et il mangea devant eux.
24.44
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
24.45
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures.
24.46
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
24.47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
24.48
Vous êtes témoins de ces choses.

j'ai l'habitude ce genre de commentaire, et je sais pertinnement que rien ne contredit ce que je dit, et tu a affiché ces textes d'une façon a montré que c'est réelement lui le sauveur, et pourtant, je vais montré comment tu a occulté les textes révélateur.

j'ai bien montré :
24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.


puis tu a posé la question suivante :

Citation :

et la suite ??

la suite directe, ou la suite 17 versets plutard???

si tu veut la suite directe la voila :

24.22
Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre
24.23
et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant.
24.24
Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu.
24.25
Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
24.26
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?
24.27
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.

eh bien comme tu voit, la suite n'a totalement pas remis en doute le faite que c'est pas lui le sauveur.
il leur a montré ou il est prophetisé.

puis la suite continu dans ce sens jusqu'au verset 34 ou nous lisons :

24.34
et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
24.35
Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.
24.36
Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24.37
Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.


puis vient ton verset que tu a éssayé de relié avec mon verset pour prouvé que c'est lui le sauveur :
24.38
Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.


il leur a juste prouvé que c'est bel et bien lui qui est a coté d'eux et non un esprit (djinn)


alors stp, relis bien la bible, il y'a réelement une nation, et ce n'est par JESUS qu'ils ont obtenu le salut.

24.46
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
24.47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

i

gabriel a écrit:

24.46
Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
24.47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.

i

c'est quoi????? sa va résoudre le fait qu'une autre nation viendra apres la religion de jésus?


NON, alors j'attend un texte qui prouve ceci

a le christ a souffert et touts les pécher de toute les nations son racheter et même Jérusalem

tous ceux qui croient en jésus et sauver