certaines personne parle de la naissance miraculeuse de jesus, on doit affirmé ceci, mais cette naissance n'est assuremment pas aussi miraculeuse que la naissance d'adam :
« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » Coran 3.59

comment adam fut créer: Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : «Je vais créer un homme d'argile croissante, extraite d'une boue malléable,
30. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui» . » Coran 15.29

adam a reçu le souffle de vie dans le coran, mais decririon nous comme etant dieu??? de meme jesus qui a reçu se souffle , il n'est pas dieu comme il sera affirmé en bas, ni son fils.

dieu crée par sa parole il lui suffit de dir : .......puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » Coran 3.59 rien n'est impossible pour dieu le createur des cieux et de la terre , et rien ne le fatiguera:

« La création des cieux et de la terre est quelque chose de plus grand que la création des gens. Mais la plupart des gens ne savent pas. » Coran 40.57

la mere de jesus est marie ou myriam la coran la decrit ainsi : « Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : «Ô Marie, d'où te vient cette nourriture ? » - Elle dit : «Cela me vient de Dieu». Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter. » Coran 3.37

ou lorsque dieu dit : "(Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» al-imran

et notre prophete a dit : « la meilleure des femmes est Mariam fille d'imran , puis fatima fille de Mohammed, puis Khadija fille de khoyalid, puis Assia fille de mouzahim (femme du pharaon) » rapporté par alhafid ibn abdelbarr

chez nous musulman , depuis la creation , marie est la femme la plus pieuse au dessus de toutes les femmes.

apres avoir decrit marie comme le plus pieuse , dieu lui annonça la nouvelle "(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt." Coran 3.45

dieu lui annonce une parole, mais quelle est cette parole? il lui annonce jesus en le decrivant comme l'un des rapproché de dieu.
cepandant , les chretiens vont dire que meme le coran decrit jesus comme etant parole, ceci est faux, car dieu dit aussi: « Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.
36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible ! » Coran 19.34

nous musulman , nous avons bien compris que cette parole n'est pas jesus lui meme, mais c'est l'ordre de dieu lorsqu'il dit «Sois ! » et elle est et la preuve le verset suivant : ]« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » Coran 3.59

apres la naissance miraculeuse de jesus, marie fut accusé de prostitution

Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée». Coran 19.27,28 ( Sourate Maryam , versets 27,28)

un autre miracle apparaitra par la suite afin d'innocenter marie : Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »
30. Mais [le bébé] dit : «Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant».
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. Coran 19.29,33 ( Sourate Maryam , versets 29..33)

jesus etait le messagé et prophete de dieu et a rapporté avec lui plusieurs miracles

Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.» Coran 3.48 ( Sourate Alimran , verset 48.51)

et a predit la venue d'un prophete prochain: Et quand Jésus fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Coran 61.6 ( Sourate AS-SAF , verset 6)

LES apotres de jesus le suivirent mais un complot s'organisa contre lui:

Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination Coran 3.52 ( Sourate Alimran , verset 52..54)

alors que se complt dieu a fait echoué par : Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. Coran 4.156,159 ( Sourate AN-NiSAA, versets 156..159)


nous musulman , nous attendant toujours la venue de jesus afin d'aneantir l'antichrist

"Il (Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point." (Sourate 43, verset 61)


->D'après Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit: "Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente; il sera pour vous un arbitre juste, et cassera la croix, et tuera les porcs, et mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n'en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu". Puis Abou Hourayra dit: "Lisez,si vous voulez, les propos d'Allah: Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux(4/159)". (Al-Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189)

Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde:

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . Sourate Alimran:

les anges annoncent la naissance a marie:

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:



L'ange gabriel vient donner à marie un enfant :

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:

naoufaloukoum a écrit:

36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles.

Oui, il y eut des déviances et des sectes. Normal, tout message riche entraîne des interprétations diverses .

Alors, comment discerner la Vérité des sectes déviantes ?

Les Musulmans disent :"Nous le savons par le Coran". Mais pourquoi le Coran serait-il plus fiable que le Concile de Nicée ???


Cordialement.

Jésus n'est pas une créature de Dieu.

eowyn a écrit:

Jésus n'est pas une créature de Dieu.

Dire que Jésus est né de Dieu, et qu’il est lumière, c’est, comme presque tout notre discours sur Dieu, de l’ordre de la métaphore, mais de la métaphore profonde et révélatrice. On peut dire que, dans un certain sens poétique, nous sommes tous nés de Dieu. Dieu est la source de notre existence comme la mère est la source de ses enfants ; nous sommes faits à l’image de Dieu comme un fils peut être l’image de son père. Quand nous disons que Jésus est né de Dieu, c’est aussi un peu poétique, puisque Dieu n’est ni mère ni père biologiquement. Mais Jésus a un lien beaucoup plus intime avec son ‘père’ que nous. Nous sommes des créatures de Dieu, créées à partir du néant. Nous sommes autres que Dieu comme une œuvre d’art est autre que l’artiste et, comme un tableau de Picasso n’a pas la même nature que Picasso, nous n’avons pas la même nature que Dieu, nous ne sommes pas Dieu. Jésus, par contre, n’est pas une créature. Il n’est pas autre que Dieu, il a la même nature que Dieu, il est Dieu.


Source : www.dominicains.be

naoufaloukoum a écrit:

36. «Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin».
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles.

salam merci pour naoufal pour ce rappel du coran au sujet du prophete Issa{PSL}

mario a écrit:

Oui, il y eut des déviances et des sectes. Normal, tout message riche entraîne des interprétations diverses .
Alors, comment discerner la Vérité des sectes déviantes ?
Mais pourquoi le Coran serait-il plus fiable que le Concile de Nicée ???
Cordialement.

SALAM MARIO bonne question car tu sais la reponse vu ton palmares qui est riche et tu est veteran c\les religions
(Qour'an 2/213)«Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis (après leurs divergences) Dieu envoya des Prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; (...).»
C'est par Clémence et Grâce, et non par obligation, que Dieu nous a envoyé les Prophètes, car la raison à elle seule ne permet pas de connaître tout ce qui sauve dans l'au-delà. Leur envoi est donc une nécessité pour l'intérêt des gens. Dieu les a choisis et en a fait l'élite de Ses créatures en tous points de vue.

eowyn

Jésus est une créature de Dieu
dans la bible il est dit :
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu  [...]

Jésus est la première création de Dieu , il le dit d'une façon admirable dans ce livre :

(Proverbes 8:22-31) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes.

notez " “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois"

elMakoudi a écrit:

mario a écrit:

Oui, il y eut des déviances et des sectes. Normal, tout message riche entraîne des interprétations diverses .
Alors, comment discerner la Vérité des sectes déviantes ?
Mais pourquoi le Coran serait-il plus fiable que le Concile de Nicée ???

SALAM MARIO bonne question car tu sais la reponse vu ton palmares qui est riche et tu est veteran c\les religions

Sachant, mon bien cher ami d’Oasis, que les évêques de Nicée ont été inspirés par l’Esprit de DIEU , pour parler de l’identité de Jésus ; sachant que pour les Musulmans le Coran est une dictée du LIVRE-MERE incréé, Oum El Kittab ;

mais puisque ce Livre-Mère, nul ne l’a jamais vu ; et puisque ce Jésus dont on cherche l’ identité, des centaines de témoins l’ont vu ressuscité ;

alors je pencherais pour dire, que je préfère croire à la divinité de cet homme, Jésus, qu’on a vu ressuscité , plutôt que de croire en la Divinité du Livre-Mère dont on ne sait rien, sauf qu’il n’a pas été créé !!!!


Amicalement et bonne soirée , mon bon el Makoudi !!!

Citation :

alors je pencherais pour dire, que je préfère croire à la divinité de cet homme, Jésus, qu’on a vu ressuscité , plutôt que de croire en la Divinité du Livre-Mère dont on ne sait rien, sauf qu’il n’a pas été créé !!!!

va tu dir que la parole de DIEU EST CREE???

si nous disons que le coran est parole de DIEU donc il est incréer, si la vrai thora est la parole de DIEU donc elle est aussi incréer, et je ne parle pas du livre qui est entre nos mains ce n'est qu'un support qui contient ses paroles

chrisredfeild a écrit:

mario a écrit:

alors je pencherais pour dire, que je préfère croire à la divinité de cet homme, Jésus, qu’on a vu ressuscité , plutôt que de croire en la Divinité du Livre-Mère dont on ne sait rien, sauf qu’il n’a pas été créé !!!!

va tu dir que la parole de DIEU EST CREE???

si nous disons que le coran est parole de DIEU donc il est incréer, si la vrai thora est la parole de DIEU donc elle est aussi incréer, et je ne parle pas du livre qui est entre nos mains ce n'est qu'un support qui contient ses paroles

Tu m'as mal lu ! Je disais que ce Livre-Mère, on n'en savait rien, sauf qu'il n'avait pas été créé.

Dire que la Thora primitive faisait partie de ce Livre-Mère = incréé, est un dogme musulman, mais ce n'est pas la croyance des Chrétiens !!!


Bonne soirée .

Citation :

Tu m'as mal lu ! Je disais que ce Livre-Mère, on n'en savait rien, sauf qu'il n'avait pas été créé.

Dire que la Thora primitive faisait partie de ce Livre-Mère = incréé, est un dogme musulman, mais ce n'est pas la croyance des Chrétiens !!!

je pense que c'est toi qui m'a mal compris.
le livre mére qui est au cieux, c'est le coran preservé dans des tablettes, et personne ne va l'atteindre vu qu'il est avec DIEU, mais ce qu'il contien sont les paroles de DIEU, mais les paroles de DIEU ne sont pas uniquement le coran evidemment, DIEU parle a tout instant, et a un certain moment il a parlé a mohamad par l'intermediare de l'ange gabriel, et cette revelation, on l'a nomme : LE CORAN

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Tu m'as mal lu ! Je disais que ce Livre-Mère, on n'en savait rien, sauf qu'il n'avait pas été créé.

Dire que la Thora primitive faisait partie de ce Livre-Mère = incréé, est un dogme musulman, mais ce n'est pas la croyance des Chrétiens !!!

je pense que c'est toi qui m'a mal compris.
le livre mére qui est au cieux, c'est le coran preservé dans des tablettes, et personne ne va l'atteindre vu qu'il est avec DIEU, mais ce qu'il contien sont les paroles de DIEU, mais les paroles de DIEU ne sont pas uniquement le coran evidemment, DIEU parle a tout instant, et a un certain moment il a parlé a mohamad par l'intermediare de l'ange gabriel, et cette revelation, on l'a nomme : LE CORAN

On dit donc la même chose, Rachid, avec des mots différents !


La différence entre le dogme musulman et le dogme chrétien, c'est que, pour les Musulmans, tout cela est inscrit éternellement sur les tablettes auxquelles tu fais allusion ; alors que, selon les Chrétiens, il n'y a pas de tablettes, mais seulement la Parole vivante et éternelle du DIEU UNIQUE...


Cordialement.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Tu m'as mal lu ! Je disais que ce Livre-Mère, on n'en savait rien, sauf qu'il n'avait pas été créé.

Dire que la Thora primitive faisait partie de ce Livre-Mère = incréé, est un dogme musulman, mais ce n'est pas la croyance des Chrétiens !!!

je pense que c'est toi qui m'a mal compris.
le livre mére qui est au cieux, c'est le coran preservé dans des tablettes, et personne ne va l'atteindre vu qu'il est avec DIEU, mais ce qu'il contien sont les paroles de DIEU, mais les paroles de DIEU ne sont pas uniquement le coran evidemment, DIEU parle a tout instant, et a un certain moment il a parlé a mohamad par l'intermediare de l'ange gabriel, et cette revelation, on l'a nomme : LE CORAN

Pourquoi Dieu aurait besoin d'un livre "qui est aux cieux" alors qu'en principe, il devrait se souvenir de tout?

et pourquoi DIEU se maudit-il dans la croix pour nous pardonné nos PECHE, alors qu'ils peut les PARDONNE sans se rabaissé????

chrisredfeild a écrit:

et pourquoi DIEU se maudit-il dans la croix pour nous pardonné nos PECHE, alors qu'ils peut les PARDONNE sans se rabaissé????

Dieu ne s'est jamais maudit. Qu'est-ce encore que cette invention ?

Jésus n'est pas Dieu

gen a écrit:

Jésus n'est pas Dieu

Et ces versets ???

Matthieu 16:14-16 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Matthieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16:16-18 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Matthieu 26:62-64 Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ? Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Matthieu 26:63-65 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?

Jésus est Fils de Dieu, né de Dieu, de même nature que le Père et par lui tout à été fait ......!

oui mais ces versets disent bien qu'il est le fils et il n'est pas Dieu même s'il est de nature divine

il faut bien comprendre qu'un fils est soumis a son père, et c'est ce que la bible dit

je ne comprend pas que vous puissiez lire autrement

gen a écrit:

oui mais ces versets disent bien qu'il est le fils et il n'est pas Dieu même s'il est de nature divine

il faut bien comprendre qu'un fils est soumis a son père, et c'est ce que la bible dit

je ne comprend pas que vous puissiez lire autrement

C'est toi qui ne sais pas lire

Citation :

bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu;
7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui;
8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix.

Jésus est vrai homme, et vrai Dieu de même nature que le Père. Ses deux natures sont humaine et divine, union indissociable.

gen a écrit:

oui mais ces versets disent bien qu'il est le fils et il n'est pas Dieu même s'il est de nature divine

Bonjour, Gen.

Ne vois-tu pas la contradiction dans ta phrase, car tu admets que Jésus est de nature divine, donc tu admets qu'il est divin, donc qu'il est Dieu.

Evidemment si tu penses que Jésus est YHWH, ou DIEU-TRINE, non, Jésus n'est pas YHWH, Jésus n'est pas DIEU-TRINE : il en est le Verbe incarné, et, à ce titre, il est Dieu.

Comme ta Parole , Gen, ta parole est bien génienne, elle est bien de la famille GEN, donc elle est Gen !!!

Gen a écrit:

il faut bien comprendre qu'un fils est soumis a son père, et c'est ce que la bible dit

je ne comprend pas que vous puissiez lire autrement

Bien sûr que le Fils est soumis au Père, de même que ta parole , Gen est soumise à ta pensée ...


Tu vois comme c'est simple à comprendre ...

la condition de Dieu veut dire être divin , de nature divine, un esprit quoi !!!

et ce verset nous dit bien qu'il n'a pas songé a être égal a Dieu
et vous me dites que c'est moi qui ne sait pas lire?

de plus il s'est rabaissé au niveau des hommes , car il est de nature divine , un esprit et un esprit est supérieur a l'homme mais pas a Dieu

eowyn a écrit:

chrisredfeild a écrit:

et pourquoi DIEU se maudit-il dans la croix pour nous pardonné nos PECHE, alors qu'ils peut les PARDONNE sans se rabaissé????

Dieu ne s'est jamais maudit. Qu'est-ce encore que cette invention ?

NON, ce n'est pas mon INVENTION, c'est l'invention de PAUL:

3.13Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - GALATES.


et donc EOWYN nous voyons bien votre atitude (tout les chretiens), au début, tu a pensé que sa vient de MOI, et tu a appellé ceci INVENTION, car tu a réelement vu la manipulation qu'exige cette phrase , ainsi que la difamation.
mais la, tu vient de voir que sa VIENT de PAUL, et j'ai bien fait de ne pas exposé le texte en premier, ceci afin de voir ton opinion réel a se sujet.

et DONC COMMENT VA TU FAIR POUR CORRIGE TON ATITUDE AFIN D'ETRE EN ACCORD AVEC PAUL???.

DEFINITION DU THERME FILS DE DIEU selon Jésus

JEAN

10.30 Moi et le Père nous sommes un.
10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

on comprend tres bien que : FILS DE DIEU= MOI EST MON PERE SOMME UN

mais comment Jésus a t-il expliqué ce therme?????
il s'est référé aux anciens écrits, et exactement a sa:
PSAUMES
82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

et donc puisque Jésus s'est référé a cet écrit, nous devrions dir que DIEU a plusieur FILS exactement de la meme maniere que Jésus, et pourtant le therme FILS DE DIEU a toujours signifié SERVITEUR DE DIEU
MATHIEU

5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

la nous voyons clairement que tout serviteur de DIEU merite le nom: FILS DE DIEU, et Jésus n'ai pas different, car il leur a expliqué son statut

voici le therme FILS DE DIEU tel qu'il est utilisé dans l'ancien testament :

PSAUMES
89.5 (89:6) Les cieux célèbrent tes merveilles, ô Éternel! Et ta fidélité dans l'assemblée des saints.
89.6 (89:7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu?

29.1 Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

GENESE
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

DONC nous voyons plusieur FILS DE DIEU, et pourtant personne n'a dit qu'ils sont de NATURE DIVINE.

vous allez nous dir que Jésus EST née miraculeusement?????
QUE DIR ALORS D'ADAM qui est nait d'une façon encor plus miraculeuse, et qui est nommé FILS DE DIEU????
LUC
3.38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

vous allez persisté a dir ceci???
je vous direz , que pensez vous si on appelle moise FILS DE DIEU comme tout les autres FILS DE DIEU???
VOUS DEVRIEZ REPONDRE que vous ne voyez aucun INCONVENIENT.

et si je vous presenterez un texte, le nommant carrement DIEU???
EXODE
7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Jésus n'a jamais etait nommé ainsi par DIEU, et donc pourquoi divinisé Jésus, alors que suivant votre opinion MOISE est plus prioritaire par cette déscription????

au passage j'avais créer hier cette section, ou j'attend des réponses:
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/moise-est-dieu-t2742.htm?sid=20dd98a272ebd016252f0cc63a9e4276

vous alléz nous dir que Jésus est la PAROLE DE DIEU?????
c'est votre explication qui veut sa, Jésus en réalité fut créer par la PAROLE DE DIEU, et beaucoup de texte confirme mon opinion:

JEAN
14.23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14.24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Jésus dit sans aucune hésitation, que la PAROLE qu'il dit vient de son PERE, et il dit qu'elle n'est pas de lui, alors que VOTRE TRINITE vous impose a dir que le PERE n'a pas de PAROLE, mais DIEU a une PAROLE suivant cette équation:

DIEU=PERE+FILS+SAINT ESPRIT ou plus excplicitement : DIEU= CORPS+PAROLE+ESPRIT

et donc normalement le CORPS qui est le PERE n'a pas de PAROLE, alors que Jésus lui confirme cette attribut,
et au FINAL nous n'auront pas une trinité, mais un DIEU avec 2 PAROLES , celles du PERE, et celles de Jésus suivant l'équation :

DIEU= PERE (avec sa PAROLE)+ la parole+esprit.
ce qui est refutable clairement par vous, et voici un autre texte confirmant mes dires :
JEAN
17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
17.6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole (du pere).
17.7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
17.8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

TOUT VIENT DU PERE comme Jésus le confirme y compris la PAROLE,elle lui a était donne, mais pas incarné, ce qui confirme son statu de PROPHETE DE DIEU

autre texte refutant votre trinité :
JEAN
4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

C'est une confirmation que DIEU= PERE et ce PERE a sa propre PAROLE qui n'est pas celle de Jésus, ce qui detruit toutes votre trinité.et au passage , le PERE A son esprit
car tout mes textes confirment que
DIEU= PERE (qui a sa PAROLE et son esprit)
et vous : DIEU= PERE (qui n'a pas de PAROLE)+Jésus (qui a la PAROLE) +l 'esprit

la difference, est que mes textes (mes versets), imposent que tout est dans le PERE. mais votre opinion (sans preuves) impose que le PERE est sans PAROLE et SANS ESPRIT.

Jésus n'a jamais etait DIEU, et bien que vous le voulez nous confirmé, vous n'avez pour sa aucune preuve, et MOISE est décrit plus d'avantage que Jésus pourtant on ne l'a jamais divinisé.


JEAN
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

la , sans probleme : DIEU= PERE

JEAN
8.54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu,
8.55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.

MEME CONFIRMATION

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

personne n'accuse Jésus qu'il est mauvais, mais Jésus s'est differentier clairement du SEUL DIEUet il ajoute clairement la mention : SEUL

et il l'a ajouté ICI MEME:
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

pour AVOIR la vie eternelle, nous devrions croir au SEUL VRAI DIEU et Jésus est son envoyé

et donc Jésus, apres avoir ajouté la mention SEUL; il rajoute la encor la mention : VRAI, et Jésus ne fait clairement pas PARTIE .

vous n'avez aucune preuve, les seuls preuves qui ne sont point des preuves venant de vous sont :
la parole s'est faites chaire: et cette mention est contredites par plusieur verset comme je l'ai montré, et afin de mettre en accord tout les versets, la seul explication logique, et celle qui vient du coran , a savoir :
« Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. » Coran 3.59

autre preuve qui n'en ai pas une: lorsque vous ne dites, qu'avant ABRAHAM Jésus FUT, ce n'est point une preuve, car DIEU n'a jamais etait FUT, DIEU etait la depuis l'eternité, or votre texte impose que Jésus FUT,et qu'il soit FUT avant ou apres ADAM ou abraham ou autre, ne fait pas de lui UN DIEU.

autre fausse preuve: lorsque vous ne dites que Jésus A VU LE PERE, nous vous repondrons, que sa ne fait pas de lui DIEU, d'autant que meme notre prophete a vu DIEU dans le voyage nocturne, mais jamais sa na fait de lui un DIEU.

et toutes vos explications sont misent en echec.

Jésus n'est qu'un PROPHETE comme le coran vient de le corrigé

Jésus est l'égal d'Adam et c'est pour cette raison que la naisance de Jésus devait être miraculeuse car il a donné sa vie pour que tout ceux qui sont fils d'Adam puissent obtenir la vie éternelle

Adam a péché et a entrainé toute l'humanité dans son péché

Jésus est mort alors qu'il n'a pas péché et donc mérite de vivre éternellement et tout ceux qui le suivent auront aussi ce privilège

Jésus est le premier fils de Dieu , il est cher a Dieu pour cette raison , mais il est vrai qu'il y a d'autre fils de Dieu et on est tous appelé a devenir fils de Dieu si bien sur on s'approche de lui

(moins d'écrits svp on arrive plus a lire)

vous allez nous dire qu'il est le christ???

JEAN

Citation :

1.41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).

d'apres l'évangile de JEAN, CHRIST= MESSIE.

pourtant bien d'autre méssie sont décrit dans la bible,
la encor, vous allez nous dir qu'ilest en plus décrit comme fils de dieu, et la encor nous vous répondrons que DAVID fut décrit au meme temps fils de DIEU, et au meme temps MESSIE (OINT)
PSAUMES
18.51 (18:51) Il accorde de grandes délivrances à son roi, Et il fait miséricorde à son oint, A David, et à sa postérité, pour toujours.

et pour FILS DE DIEU
29.1 Psaume de David. Fils de Dieu, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

et donc comment allez vous nous convaincre??

par Jésus qui s'assoit a droite du seigneur????

deja sa ne fait pas de lui DIEU, en plsu cette prophetie ne le concerne pas, mais concerne plutot notre prophete mais vous ne voulez pas y croir, en plus, par cette prophetie, on est conscient que sa ne divinise pas mohamad, PLUTOT, elle ne divinise pas.

la seul chose qui peut divinisé, et losrsque vous nous presentez des textes disant :
Jésus a dit : ADOREZ MOI
Jésus est votre DIEU.

ces textes ne peuvent avoir aucune autre explication possible, mais vous ne les avais pas, sauf peut etre dans les ECRIT DE PAUL qui ne sont point une preuve et qui ne font que montré les divergence entre lui et les enseignement GUIDES de Jésus

(evitez nous l'explication du PASTEUR de la derneire foi)

vous allez dir qu'il est nommé seigneur?

1-ce mot n'impose pas necessairement la divinité, il peut etre expliqué par MAITRE.
2-d'autre sont nommé SEIGNEUR comme :
GENESE
18.12 Elle rit (SARA) en elle-même, en disant: Maintenant que je suis vieille, aurais-je encore des désirs? Mon seigneur aussi est vieux(ABRAHAMA)

la seul chose qui vous donne raison est :

Jésus dit : je suis votre DIEU adorez moi

or Jésus a confirmé l'adoration seulement pour le PERE:
JEAN
4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

et il a redit dans MATHIEU
6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
6.14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi;
6.15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

nous devrions PRIER le PERE comme Jésus l'a dit :
vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;

devoir= ordre.

il n y'a rien dans les EVANGILE ou il est dit de PRIER LE FILS , d'ADORER le FILS, rien de tout cela.

c'est toujours soit le SEUL VRAI DIEU ou le PERE et dans les autres texte DIEU= PERE

oui c'est le père qui doit être prié et personne d'autre, mais Jésus a dit une chose importante:
(Jean 14:13-14) 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

et encore :
(1 Timothée 2:5) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus [...]

donc ce que l'on demande au père doit être fait par l'intermédiaire de Jésus car c'est lui qui a donné sa vie pour nous et c'est a travers ce sacrifice que Dieu peut nous pardonner et nous écouter

@ Chrisredfeild

gen a écrit:

(moins d'écrits svp on arrive plus a lire)

EXACT... Rachid, on te l'a déjà dit !!!

On ne peut pas commenter toute ta prose et, après, tu nous diras que l'on ne sait pas argumenter contre toi!

Faux ! mais on ne commente qu'une partie de tes messages, Impossible de tout commenter !!!


Bonne soirée!

et cette forme de MEDIATION est nommé en islam du POLYTHEISEME

mario a écrit:

@ Chrisredfeild

gen a écrit:

(moins d'écrits svp on arrive plus a lire)

EXACT... Rachid, on te l'a déjà dit !!!

On ne peut pas commenter toute ta prose et, après, tu nous diras que l'on ne sait pas argumenter contre toi!

Faux ! mais on ne commente qu'une partie de tes messages, Impossible de tout commenter !!!


Bonne soirée!

oui,on me l'a dit , mais concernant les sujet initiax, a savoir qu'ils ne doivent pas dépasse les 50 lignes, mais je vois que des forumistes postent des commentaires long, qui sont TOKY, benjoseph, et parfois quebequois ou julienne mais sa ne m'a jamais derangé

ce n'est pas la longueur qui me dérange mais si on veut bien répondre a un point il faut qu'il soit précis et court, c'est plus clair pour le lecteur
(il faut penser aussi a tous ceux qui lisent nos post, il faut que ce soit intéressant pour eux aussi )