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| LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac | |
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Auteur | Message |
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SEBICO nouveau membre
Date d'inscription : 16/04/2009 Messages : 9 Pays : BENIN R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 16 Avr 2009, 6:42 pm | |
| - Spoiler:
Ismaël et Isaac constituent un autre sujet de contradiction entre la bible et le coran.
Selon le coran, c’est Ismaël que Dieu a promis et qu’il a donné à Abraham. Puis il lui fit don d‘Isaac ensuite. C’est encore lui que Dieu demanda à Abraham de lui offrir en holocauste. Mais la bible dit que c’est Isaac que Dieu a promis et qu’il a donné à Abraham. Selon la bible, Ismaël est le produit de l’impatience et de la volonté de Sara qui, se sachant stérile, demanda à son mari d’aller vers sa servante Agar, pour qu’elle puisse avoir un fils par cette servante. Voilà les deux versions que présentent la bible et le coran. Laquelle est vraie ? Un examen minutieux des évènements de la vie d’Abraham nous permettra d’élucider ces contradictions, pour connaitre celui d’entre ces deux enfants est né suite à la promesse de Dieu, ainsi que celui qui fut demandé en holocauste. Lorsque Abraham entendit l’appel de Dieu de quitter sa patrie pour le pays de Canaan, il avait obéit sans rien savoir de ce que Dieu allait faire de lui, ni de ce qu’il allait lui-même faire pour Dieu. Hébreux 11:8 Il ne savait pas que c’est uniquement pour qu’il engendre un fils que Dieu l’avait appelé ; c’est pourquoi il se plaignait de ne pas avoir d’enfant. Genèse 15 :1-5 ; 13-16 ; Dieu avait appelé Abraham quand celui-ci était âgé de 75 ans, et il en avait 99 lorsqu’il lui parla de l’alliance qu’il allait traiter avec lui, soit 24 ans après son appel, alors que c’est cette alliance qui devait être le pacte qui les lie. Pourquoi Dieu n’avait pas vu l’opportunité d’établir cette alliance avec Abraham durant toutes ces années, alors que celui-ci avait tout quitté pour se consacrer à lui ? Le jour où l’Eternel annonça à Abraham qu’il allait lui donner un fils par sa femme Sara, ce jour là même il lui parla de la circoncision qui devait être le signe de l’alliance dans leur chair. Tout mâle de la maison d’Abraham devait être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi, Dieu a attendu l’année qui a précédée l’année de la naissance d’Isaac pour lui parler de la circoncision, ce qui a permis qu’Isaac soit circoncis à l’âge de huit jours comme le prévoit la close de l’alliance. Paradoxalement, alors qu’Abraham avait reçu l’appel de Dieu 11 ans avant la naissance d’Ismaël, Dieu a fait fi de cet enfant, et il n’a pas demandé à Abraham de le circoncire le huitième jour de sa naissance. Pourquoi ? Eh bien, c’est tout simple. 1- La venue au monde d’Isaac est la raison pour laquelle Dieu a appelé Abraham et traité alliance avec lui. Isaac est donc le fils par lequel Dieu voulait perpétuer l’alliance qu’il traitait avec Abraham. C’est pourquoi il a attendu le temps où Isaac allait venir au monde pour donner les informations sur l’alliance et la circoncision, pour qu’Isaac puisse être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi donc, lorsque Dieu appelait Abraham, il savait que c’était pour qu’Abraham engendre un fils. Et puisque Sara était l’unique épouse d’Abraham au moment où Dieu l’appelait, le Seigneur avait d’avance écrit que c’est elle qui allait mettre au monde l’enfant dont il allait se servir pour accomplir son dessein, la stérilité de Sara n’étant pas un obstacle insurmontable pour Dieu. Par contre, la naissance d’Ismaël est un accident de parcours. Le plan de Dieu était déjà tout tracé depuis la création du monde, et son exécution a démarré par l’appel d’Abraham. Il est impossible que des éléments qui n’étaient pas prévus dans ce plan s’y introduisent au cours de l’exécution. S’ils tentent de s’y introduire, ils seront des intrus, des trouble-fêtes. C’est le cas d’Ismaël, et c’est ce qui explique l’attitude de Dieu à l’égard d’Ismaël. Puisque ce n’est pas lui qui a demandé à Abraham d’aller vers Agar pour avoir d’elle ce fils, et puisque Ismaël n’avait aucun rôle à jouer dans l’œuvre que Dieu mettait à exécution, le Seigneur l’a tout simplement ignoré, tout en sachant bien qu’il est fils d’Abraham. Ce dernier alla même jusqu’à plaider la cause d’Ismaël auprès de Dieu, sans succès. Genèse 17 17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ? 18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi ! 19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui. 20 Pour ce qui est d’Ismaël, je t’ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’extrême ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21 Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque ci.
Et c’est parce que Ismaël était un intrus que lorsque heureusement Sara demanda à Abraham de chasser Agar et son fils et que Abraham ne voulait pas, Dieu lui dit de faire ce que lui demandait sa femme. Genèse 21 9 Sara vit rire le fils que l’Egyptienne Hagar avait donné à Abraham. 10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec Isaac, mon fils ! 11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à cause de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance. 13 Quant au fils de ta servante, je ferai aussi de lui une nation, car il est ta descendance.
C’est avec Abraham seul que l’Eternel a traité son alliance, et non avec les hommes de sa maison qui eux sont sous l’alliance parce qu’ils portent la marque de l’alliance (la circoncision) dans leur chair. Ismaël et les esclaves nés dans la maison d’Abraham étaient tous dans le même cas. Abraham avait eu encore d’autres fils avec une autre femme appelée Qetoura, après la mort de Sara. Ce sont Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. Genèse 25:2 Eux aussi ont certainement été circoncis et sont dans la même situation qu’Ismaël. Quant à Isaac, il n’a pas été seulement sous l’alliance faite avec Abraham, mais Dieu a dit à son sujet : Je ferai alliance avec lui, avec ses enfants et les enfants de leurs enfants. Cette alliance durera toujours. Dieu réalisa cette promesse à la sortie des descendants d’Isaac d’Egypte. Exode 24 8 Moïse prit le sang et en aspergea le peuple, en disant : Voici le sang de l’alliance que le SEIGNEUR a conclue avec vous sur toutes ces paroles.
Et Dieu dit par le prophète Jérémie : Jérémie 31 31 Les jours viennent –– déclaration du SEIGNEUR –– où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, 32 non pas comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs pères, le jour où je les ai saisis par la main pour les faire sortir d’Egypte, alliance qu’ils ont rompue, bien que je sois leur maître –– déclaration du SEIGNEUR. 33 Mais voici l’alliance que je conclurai avec la maison d’Israël, après ces jours–là –– déclaration du SEIGNEUR : Je mettrai ma loi au dedans d’eux, je l’écrirai sur leur cœur ; je serai leur Dieu, et eux, ils seront mon peuple. 34 Celui–ci n’instruira plus son prochain, ni celui–là son frère, en disant : « Connaissez le SEIGNEUR ! » Car tous me connaîtront, depuis le plus petit d’entre eux jusqu’au plus grand –– déclaration du SEIGNEUR. Je pardonnerai leur faute, je ne me souviendrai plus de leur péché. Puis Jésus déclara : Mathieu 26 : 28 car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés.
Tout ce qui vient d’être dit prouve que c’est Isaac que l’Eternel à promis à Abraham comme dit la bible, et non Ismaël comme dit le coran.
A présent venons-en au sacrifice du fils d’Abraham. Quel est l’enfant qui devait être sacrifié à Dieu ? Quelle est la signification de ce sacrifice ? La bible dit que Abraham a eu huit fils. Ismaël, Isaac, Zimrân, Yoqshân, Medân, Madiân, Yishbaq et Shouah. Parmi ces huit, sept avaient la possibilité de naître même si Dieu n’avait pas appelé Abraham, parce que leurs mères, Agar et Qetoura n’étaient pas stériles. Ils sont donc nés parce que leur père et leurs mères ont voulu qu’ils naissent. Ils leur appartiennent. Par contre, n’eut été l’appel d’Abraham par Dieu, Sara n’aurait pas mis Isaac au monde, parce qu’elle était stérile. En plus, elle était âgée de 90 ans. Et lorsque l’Eternel annonça à Abraham que Sara enfantera un fils, voici sa réaction : Genèse 17 17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ? 18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi ! Dieu a donc fait naître Isaac pour un usage personnel. Mais Il s’est servi d’Abraham comme géniteur, et de Sara comme porteuse. C’est pour cela qu’il les a appelés à quitter leur pays pour le pays de Canaan. Abraham l’a si bien compris qu’il a pris les précautions que voici avant sa mort : Genè2e 25 5 Abraham donna tout ce qui lui appartenait à Isaac. 6 Quant aux fils de ses concubines, Abraham leur fit des dons et, de son vivant, il les envoya loin d’Isaac, son fils, du côté de l’est, en Orient. Abraham ayant engendré Isaac pour Dieu, il a accompli la mission pour laquelle le Seigneur l’a appelé. Ce qui reste, c’est qu’il rende l’enfant à celui qui en est le vrai propriétaire. Et c’est ce que Dieu lui a demandé de faire quand il lui a dit : Genèse 25 2 Dieu dit : Prends ton fils, je te prie, ton fils unique, celui que tu aimes, Isaac ; va–t’en au pays de Moriya et là, offre le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. 9 Lorsqu’ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait indiqué, Abraham y bâtit l’autel et disposa le bois. Il ligota Isaac, son fils, et le mit sur l’autel, par–dessus le bois. 10 Puis Abraham tendit la main et prit le couteau pour immoler son fils. 11 Alors le messager du SEIGNEUR l’appela depuis le ciel, en disant : Abraham ! Abraham ! Il répondit : Je suis là ! 12 Il dit : Ne porte pas la main sur le garçon et ne lui fais rien : je sais maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique. 13 Abraham leva les yeux et vit par–derrière un bélier retenu par les cornes dans un buisson ; alors Abraham alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils. A l’époque d’Abraham, l’holocauste est une offrande d’animal qui était immolé et consumé par le feu devant l’Eternel. Le fait que Abraham ait mis Isaac sur l’autel et pris le couteau pour l’égorger était considéré qu’il avait fait le sacrifice. Puisqu’il fallait qu’Isaac reste en vie pour engendrer Jacob, qui engendrera à son tour le peuple de Dieu, le Seigneur l’échange contre un bélier, qui fut immolé à sa place. Alors Abraham reçoit une nouvelle mission. Ramener Isaac à la maison pour l’élever dans la voie du Seigneur et lui donner une femme vertueuse. Genèse 24 1 Abraham était vieux, avancé en âge, et le SEIGNEUR l’avait béni en tout. 2 Abraham dit à son serviteur, le plus ancien de sa maison, celui qui administrait tous ses biens : Je te prie, mets ta main sous ma cuisse, 3 et je te ferai jurer par le SEIGNEUR, Dieu du ciel et Dieu de la terre, que tu ne prendras pas pour mon fils une femme d’entre les filles des Cananéens parmi lesquels j’habite. 4 Tu iras dans mon pays, au lieu de mes origines, et là tu prendras une femme pour Isaac, mon fils. 5 Le serviteur lui répondit : Peut–être la femme ne voudra–t–elle pas me suivre dans ce pays–ci ; devrai–je ramener ton fils dans le pays d’où tu es sorti ? 6 Abraham lui répondit : Garde–toi d’y ramener mon fils ! 7 Le SEIGNEUR, le Dieu du ciel, qui m’a pris de la maison de mon père et du pays de mes origines, lui qui m’a parlé et qui m’a juré de donner ce pays à ma descendance, lui–même enverra son messager devant toi ; c’est là–bas que tu prendras une femme pour mon fils. C’est donc Isaac que Dieu demanda à Abraham de lui offrir en holocauste comme le dit la bible. Rien ne peut justfier le fait que ce soit Ismaël comme le dit le coran. C'est encore un gros mensonge.
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| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Sam 08 Aoû 2009, 12:16 am | |
| de plus abraham ne c'est jamais rendu en arabie!!! c'est une invention de mahomet!! - dans la bible abraham est decrit comme un eleveur de chevres,des brebis, des boeufs, des ânes pourquoi dieu l'aurait t il envoyé en arabie alors que cette contré est un desert sans pature pour ces betes! et si dieu ne le lui avait pas demandé pkoi y aurait il allé???
cependant le coran insiste:
"Que pendant qu'Ibrahim et Ismail élevaient les assises de la Kaâba,ils disaient : "Seigneur agrée cette oeuvre de nous,Toi qui entends et sais tout" (Sourate Al-Baqara" - verset 125).
Il dit aussi :
"Nous avons institué la Kaâba comme lieu de pélerinage périodique pour les fidèles,et comme asile et Nous avons érigé en lieu de prière la station d'Ibrahim.Puis nous recommandâmes à Ibrahim et à Ismail de tenir propre Ma demeure,en l'honneur de ceux qui en feront le tour,qui y accompliront une retraite et qui viendront prier" (Sourate "Al-Baqara" - Verset 128).
si dieu a voulu que sa parole soit donné aux decsendant d'ismael ( les arabes) pkoi ceux ci sont resté polyteiste pendant 2600ans ( en supposant que abraham issac et ismael vivait 2000 ans av JC) alors que les descendant d'Issac ( les juifs) sont devenus monotheiste? |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Dim 09 Aoû 2009, 9:37 pm | |
| Rien ne prouve que Mouhammad ait menti volontairement. ; ne rien affirmer sans l'avoir prouvé, surtout dans un titre ...MERCI
la modération |
| | | otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Dim 09 Aoû 2009, 9:53 pm | |
| - darkviking a écrit:
- de plus abraham ne c'est jamais rendu en arabie!!!
c'est une invention de mahomet!! - dans la bible abraham est decrit comme un eleveur de chevres,des brebis, des boeufs, des ânes pourquoi dieu l'aurait t il envoyé en arabie alors que cette contré est un desert sans pature pour ces betes! et si dieu ne le lui avait pas demandé pkoi y aurait il allé???
cependant le coran insiste:
"Que pendant qu'Ibrahim et Ismail élevaient les assises de la Kaâba,ils disaient : "Seigneur agrée cette oeuvre de nous,Toi qui entends et sais tout" (Sourate Al-Baqara" - verset 125).
Il dit aussi :
"Nous avons institué la Kaâba comme lieu de pélerinage périodique pour les fidèles,et comme asile et Nous avons érigé en lieu de prière la station d'Ibrahim.Puis nous recommandâmes à Ibrahim et à Ismail de tenir propre Ma demeure,en l'honneur de ceux qui en feront le tour,qui y accompliront une retraite et qui viendront prier" (Sourate "Al-Baqara" - Verset 128).
si dieu a voulu que sa parole soit donné aux decsendant d'ismael ( les arabes) pkoi ceux ci sont resté polyteiste pendant 2600ans ( en supposant que abraham issac et ismael vivait 2000 ans av JC) alors que les descendant d'Issac ( les juifs) sont devenus monotheiste? Comme je l'ai deja dit, tu ne peux pas prouver non plus qu'Abraham n'a jamais été en Arabie. Les historiens et la bible ont un point de vue différent concernant Jésus et sa naissance, les chrétiens, les protestant ne sont pas d'accord entre eux. Pourtant ca ne fait que 2000 ans Et la tu ose dire que tu sais absolument tout de la vie d'Abraham, qui a exister bien avant Jésus? C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints. |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 10 Aoû 2009, 5:01 am | |
| - otmanya a écrit:
- darkviking a écrit:
- de plus abraham ne c'est jamais rendu en arabie!!!
c'est une invention de mahomet!! - dans la bible abraham est decrit comme un eleveur de chevres,des brebis, des boeufs, des ânes pourquoi dieu l'aurait t il envoyé en arabie alors que cette contré est un desert sans pature pour ces betes! et si dieu ne le lui avait pas demandé pkoi y aurait il allé???
cependant le coran insiste:
"Que pendant qu'Ibrahim et Ismail élevaient les assises de la Kaâba,ils disaient : "Seigneur agrée cette oeuvre de nous,Toi qui entends et sais tout" (Sourate Al-Baqara" - verset 125).
Il dit aussi :
"Nous avons institué la Kaâba comme lieu de pélerinage périodique pour les fidèles,et comme asile et Nous avons érigé en lieu de prière la station d'Ibrahim.Puis nous recommandâmes à Ibrahim et à Ismail de tenir propre Ma demeure,en l'honneur de ceux qui en feront le tour,qui y accompliront une retraite et qui viendront prier" (Sourate "Al-Baqara" - Verset 128).
si dieu a voulu que sa parole soit donné aux decsendant d'ismael ( les arabes) pkoi ceux ci sont resté polyteiste pendant 2600ans ( en supposant que abraham issac et ismael vivait 2000 ans av JC) alors que les descendant d'Issac ( les juifs) sont devenus monotheiste? Comme je l'ai deja dit, tu ne peux pas prouver non plus qu'Abraham n'a jamais été en Arabie.
Les historiens et la bible ont un point de vue différent concernant Jésus et sa naissance, les chrétiens, les protestant ne sont pas d'accord entre eux. Pourtant ca ne fait que 2000 ans
Et la tu ose dire que tu sais absolument tout de la vie d'Abraham, qui a exister bien avant Jésus?
C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints. et vous en adorant une idole " la kaaba" |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Lun 10 Aoû 2009, 7:58 am | |
| - darkviking a écrit:
- otmanya a écrit:
- darkviking a écrit:
- de plus abraham ne c'est jamais rendu en arabie!!!
c'est une invention de mahomet!! - dans la bible abraham est decrit comme un eleveur de chevres,des brebis, des boeufs, des ânes pourquoi dieu l'aurait t il envoyé en arabie alors que cette contré est un desert sans pature pour ces betes! et si dieu ne le lui avait pas demandé pkoi y aurait il allé???
cependant le coran insiste:
"Que pendant qu'Ibrahim et Ismail élevaient les assises de la Kaâba,ils disaient : "Seigneur agrée cette oeuvre de nous,Toi qui entends et sais tout" (Sourate Al-Baqara" - verset 125).
Il dit aussi :
"Nous avons institué la Kaâba comme lieu de pélerinage périodique pour les fidèles,et comme asile et Nous avons érigé en lieu de prière la station d'Ibrahim.Puis nous recommandâmes à Ibrahim et à Ismail de tenir propre Ma demeure,en l'honneur de ceux qui en feront le tour,qui y accompliront une retraite et qui viendront prier" (Sourate "Al-Baqara" - Verset 128).
si dieu a voulu que sa parole soit donné aux decsendant d'ismael ( les arabes) pkoi ceux ci sont resté polyteiste pendant 2600ans ( en supposant que abraham issac et ismael vivait 2000 ans av JC) alors que les descendant d'Issac ( les juifs) sont devenus monotheiste? Comme je l'ai deja dit, tu ne peux pas prouver non plus qu'Abraham n'a jamais été en Arabie.
Les historiens et la bible ont un point de vue différent concernant Jésus et sa naissance, les chrétiens, les protestant ne sont pas d'accord entre eux. Pourtant ca ne fait que 2000 ans
Et la tu ose dire que tu sais absolument tout de la vie d'Abraham, qui a exister bien avant Jésus?
C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints.
et vous en adorant une idole " la kaaba" donc vous avoué etre polytheiste |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 11 Aoû 2009, 4:40 am | |
| - islampower a écrit:
- darkviking a écrit:
- otmanya a écrit:
- darkviking a écrit:
- de plus abraham ne c'est jamais rendu en arabie!!!
c'est une invention de mahomet!! - dans la bible abraham est decrit comme un eleveur de chevres,des brebis, des boeufs, des ânes pourquoi dieu l'aurait t il envoyé en arabie alors que cette contré est un desert sans pature pour ces betes! et si dieu ne le lui avait pas demandé pkoi y aurait il allé???
cependant le coran insiste:
"Que pendant qu'Ibrahim et Ismail élevaient les assises de la Kaâba,ils disaient : "Seigneur agrée cette oeuvre de nous,Toi qui entends et sais tout" (Sourate Al-Baqara" - verset 125).
Il dit aussi :
"Nous avons institué la Kaâba comme lieu de pélerinage périodique pour les fidèles,et comme asile et Nous avons érigé en lieu de prière la station d'Ibrahim.Puis nous recommandâmes à Ibrahim et à Ismail de tenir propre Ma demeure,en l'honneur de ceux qui en feront le tour,qui y accompliront une retraite et qui viendront prier" (Sourate "Al-Baqara" - Verset 128).
si dieu a voulu que sa parole soit donné aux decsendant d'ismael ( les arabes) pkoi ceux ci sont resté polyteiste pendant 2600ans ( en supposant que abraham issac et ismael vivait 2000 ans av JC) alors que les descendant d'Issac ( les juifs) sont devenus monotheiste? Comme je l'ai deja dit, tu ne peux pas prouver non plus qu'Abraham n'a jamais été en Arabie.
Les historiens et la bible ont un point de vue différent concernant Jésus et sa naissance, les chrétiens, les protestant ne sont pas d'accord entre eux. Pourtant ca ne fait que 2000 ans
Et la tu ose dire que tu sais absolument tout de la vie d'Abraham, qui a exister bien avant Jésus?
C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints.
et vous en adorant une idole " la kaaba" donc vous avoué etre polytheiste ah bon ou ca??? |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 11 Aoû 2009, 7:49 am | |
| - darkviking a écrit:
- islampower a écrit:
- darkviking a écrit:
- otmanya a écrit:
- darkviking a écrit:
- de plus abraham ne c'est jamais rendu en arabie!!!
c'est une invention de mahomet!! - dans la bible abraham est decrit comme un eleveur de chevres,des brebis, des boeufs, des ânes pourquoi dieu l'aurait t il envoyé en arabie alors que cette contré est un desert sans pature pour ces betes! et si dieu ne le lui avait pas demandé pkoi y aurait il allé???
cependant le coran insiste:
"Que pendant qu'Ibrahim et Ismail élevaient les assises de la Kaâba,ils disaient : "Seigneur agrée cette oeuvre de nous,Toi qui entends et sais tout" (Sourate Al-Baqara" - verset 125).
Il dit aussi :
"Nous avons institué la Kaâba comme lieu de pélerinage périodique pour les fidèles,et comme asile et Nous avons érigé en lieu de prière la station d'Ibrahim.Puis nous recommandâmes à Ibrahim et à Ismail de tenir propre Ma demeure,en l'honneur de ceux qui en feront le tour,qui y accompliront une retraite et qui viendront prier" (Sourate "Al-Baqara" - Verset 128).
si dieu a voulu que sa parole soit donné aux decsendant d'ismael ( les arabes) pkoi ceux ci sont resté polyteiste pendant 2600ans ( en supposant que abraham issac et ismael vivait 2000 ans av JC) alors que les descendant d'Issac ( les juifs) sont devenus monotheiste? Comme je l'ai deja dit, tu ne peux pas prouver non plus qu'Abraham n'a jamais été en Arabie.
Les historiens et la bible ont un point de vue différent concernant Jésus et sa naissance, les chrétiens, les protestant ne sont pas d'accord entre eux. Pourtant ca ne fait que 2000 ans
Et la tu ose dire que tu sais absolument tout de la vie d'Abraham, qui a exister bien avant Jésus?
C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints.
et vous en adorant une idole " la kaaba" donc vous avoué etre polytheiste
ah bon ou ca??? otmanya a dit : C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints. t'a reponse est : et vous en adorant une idole " la kaaba"sa veut dir que vous reconnaissiez etre polytheistes |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 11 Aoû 2009, 8:19 pm | |
| - islampower a écrit:
- darkviking a écrit:
- islampower a écrit:
- darkviking a écrit:
- otmania a écrit:
C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints. et vous en adorant une idole " la kaaba" donc vous avoué etre polytheiste
ah bon ou ca??? otmanya a dit : C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints.
t'a reponse est : et vous en adorant une idole " la kaaba"
sa veut dir que vous reconnaissiez etre polytheistes Autre raisonnement possible : Vous vous dites monothéistes, malgré votre "adoration" de la Kaaba ; et donc, nous aussi , comme vous, sommes monothéistes quoi que vous en pensiez !!! Car nous adorons le Dieu Unique TRINE et nous vénérons ( mais n'adorons pas ) les saints ...Cordialement. |
| | | otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mar 11 Aoû 2009, 8:57 pm | |
| Encore une foix nous n'adorons pas la Kaaba, renseigne toi sur les rituels du pélérinage, du verras que tout ne tourne pas autour de la Kaaba.
Je n'ai pas de photo de la Kaaba chez moi et dans les mosquée c'est très rare aussi.
Alors que chez vous et dans les églises, les mur sont plein de statue, peintures, reliques etc...
Si quelqu'un doit être politéistes ou même idolatre, ce n'est surement pas nous. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 5:28 am | |
| - otmanya a écrit:
- Encore une foix nous n'adorons pas la Kaaba, renseigne toi sur les rituels du pélérinage, du verras que tout ne tourne pas autour de la Kaaba.
Je n'ai pas de photo de la Kaaba chez moi et dans les mosquée c'est très rare aussi.
Alors que chez vous et dans les églises, les mur sont plein de statue, peintures, reliques etc...
Si quelqu'un doit être politéistes ou même idolatre, ce n'est surement pas nous. Des gravures de La Mecque, il y en a dans de très nombreuses maisons Marocaines . Ceci dit, je le sais bien, que les Musulmans n'adorent pas la Kaaba, mais ils la vénèrent , comme les Catholiques vénèrent les saints ... |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 6:35 am | |
| - otmanya a écrit:
- Encore une foix nous n'adorons pas la Kaaba, renseigne toi sur les rituels du pélérinage, du verras que tout ne tourne pas autour de la Kaaba.
Je n'ai pas de photo de la Kaaba chez moi et dans les mosquée c'est très rare aussi.
Alors que chez vous et dans les églises, les mur sont plein de statue, peintures, reliques etc...
Si quelqu'un doit être politéistes ou même idolatre, ce n'est surement pas nous. et tu te prosterne dans la direction de quel monument pour faire ta priere??? |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 6:54 am | |
| Dieu va regarder au coeur par dans quel direction il se tourne pour prier - Citation :
- Alors que chez vous et dans les églises, les mur sont plein de statue, peintures, reliques etc...
rarement chez les protestants surtout les statues et les reliques . |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 7:26 am | |
| - mario a écrit:
- islampower a écrit:
- darkviking a écrit:
- islampower a écrit:
- darkviking a écrit:
- otmania a écrit:
C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints. et vous en adorant une idole " la kaaba" donc vous avoué etre polytheiste
ah bon ou ca??? otmanya a dit : C'est amusant, tu parle de politéisme, hors ils vous a pas fallut longtemps pour renier ce que Jésus vous à dit et dvenir politéiste avec la trinité et les saints.
t'a reponse est : et vous en adorant une idole " la kaaba"
sa veut dir que vous reconnaissiez etre polytheistes
Autre raisonnement possible :
Vous vous dites monothéistes, malgré votre "adoration" de la Kaaba ; et donc, nous aussi , comme vous, sommes monothéistes quoi que vous en pensiez !!! Car nous adorons le Dieu Unique TRINE et nous vénérons ( mais n'adorons pas ) les saints ...
Cordialement. la kaaba n'a rien avoir avec l'idoalation, c'est juste un pelerinage, et nous ne somme pas les seul a le fair, chretiens ont leurs pelerinage, juifs ont leur pelerinage, sa n'a rien avoir d'une invocation, on invoque jamais la kaaba comme vous invoquez jesus ou marie, loin de la, ce n'est qu'un pelerinage et un lieu saint auquel toutes nos priere sont tourné vers ce lieu, comme vous chretiens et juifs vous prenez pour direction jeruzalem. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 8:00 am | |
| Ah bon les juifs on des pèlerinage ? les protestants non pas de pèlerinage |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 8:37 am | |
| - arnica a écrit:
- Ah bon les juifs on des pèlerinage ?
les protestants non pas de pèlerinage oui les juifs ont leurs pelerinage, cepandant je ne connait la source dont leur livre. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Mer 12 Aoû 2009, 9:48 am | |
| - darkviking a écrit:
- otmanya a écrit:
- Encore une foix nous n'adorons pas la Kaaba, renseigne toi sur les rituels du pélérinage, du verras que tout ne tourne pas autour de la Kaaba.
Je n'ai pas de photo de la Kaaba chez moi et dans les mosquée c'est très rare aussi.
Alors que chez vous et dans les églises, les mur sont plein de statue, peintures, reliques etc...
Si quelqu'un doit être politéistes ou même idolatre, ce n'est surement pas nous.
et tu te prosterne dans la direction de quel monument pour faire ta priere??? Je me prosterne vers le trone de Dieu, et la Kaaba est un point de référence pour savoir ou est son trone. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 4:12 am | |
| - otmanya a écrit:
- Je me prosterne vers le trone de Dieu, et la Kaaba est un point de référence pour savoir ou est son trone.
Et qu'appelles-tu "le Trône de Dieu" ? |
| | | otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 4:21 am | |
| - mario a écrit:
- otmanya a écrit:
- Je me prosterne vers le trone de Dieu, et la Kaaba est un point de référence pour savoir ou est son trone.
Et qu'appelles-tu "le Trône de Dieu" ? Le prophète Esaïe le décrit comme un trône très élevé, ce qui souligne la sainteté, la souveraineté et la gloire du Dieu Tout Puisant, créateur du Ciel et de la terreSourate 10
3. Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "Istawa" sur le Trône, administrant toute chose. |
| | | Samira Membre Actif
Date d'inscription : 06/09/2008 Messages : 3701 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 5:45 am | |
| - otmanya a écrit:
- mario a écrit:
- otmanya a écrit:
- Je me prosterne vers le trone de Dieu, et la Kaaba est un point de référence pour savoir ou est son trone.
Et qu'appelles-tu "le Trône de Dieu" ? Le prophète Esaïe le décrit comme un trône très élevé, ce qui souligne la sainteté, la souveraineté et la gloire du Dieu Tout Puisant, créateur du Ciel et de la terre
Sourate 10
3. Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "Istawa" sur le Trône, administrant toute chose. OK, je comprends , mon cher otmanya,mais le Trône divin n'est pas un objet matériel localisé dans l'espace. Et donc la Kaaba ne peut pas être, comme tu le dis, "un point de référence pour savoir où est le Trone d'Allâh". Qu'en penses-tu ??? |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 11:26 am | |
| que dit réelement le coran sur la meque? pourquoi elle est notre lieu saint? ce lien : http://209.85.229.132/search?q=cache:kzRBvHpRG6cJ:www.islamhouse.com/files/fr/ih_articles/fr-LeQudsTaymia.doc+l%27abrofation+de+jeruzalem+vers+la+meque&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
explique bien pourquoi la meque est un lieu saint, mais personne n'idole la kaaba, mais parcequ'elle est considerer comme maison de dieu qu'on prosterne dans sa direction, donc on prosterne a dieu et non a elle, de toutes façon ce sujet ne doit pas avoir lieu car meme les chretiens et juifs tourne vers jeruzalem, allons nous leurs dir qu'ild idolent la terre de jeruzalem?
lisez le lien |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 9:22 pm | |
| Ha bon tu tiens cela d'ou ? Jésus dans mathieu dit ceci Matthieu chapitre 6 verset 6 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Je ne vois là ni directions ,ni personne interposer ,ni rien de tout ça juste TOI et LUI |
| | | otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 10:07 pm | |
| - arnica a écrit:
- Ha bon tu tiens cela d'ou ?
Jésus dans mathieu dit ceci Matthieu chapitre 6 verset 6 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Je ne vois là ni directions ,ni personne interposer ,ni rien de tout ça juste TOI et LUI Biensure, la manière de prier à été mentionné par Mohamed (pbsl) après que Gabriel lui ait montré comment faire, les conditions ect... Mais maintenant que tu sais, t'as plus d'excuse |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Jeu 13 Aoû 2009, 11:54 pm | |
| oui |
| | | humble avis .
Date d'inscription : 03/05/2009 Messages : 1368 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 12:38 am | |
| - otmanya a écrit:
- arnica a écrit:
- Ha bon tu tiens cela d'ou ?
Jésus dans mathieu dit ceci Matthieu chapitre 6 verset 6 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Je ne vois là ni directions ,ni personne interposer ,ni rien de tout ça juste TOI et LUI Biensure, la manière de prier à été mentionné par Mohamed (pbsl) après que Gabriel lui ait montré comment faire, les conditions ect...
Mais maintenant que tu sais, t'as plus d'excuse Salam, Et certainement, avec aisance, nos amis chrétiens, verront dans ce passage que Jésus (psl).. leur demande de prier le père.. et non pas de le prier lui.. ni sa mère..
Le comble, c'est que nos amis chrétiens, ne s'y plient pas.. et le prient lui et sa mère.. en dehors du père..!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | otmanya .
Date d'inscription : 11/05/2009 Messages : 1177 Pays : Bruxelles - Belgique R E L I G I O N : Islam sunnite
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 1:36 am | |
| Enfait ils prient les 3 Donc les gars, attention a ne pas faire de jaloux entre eux |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 4:04 am | |
| - arnica a écrit:
- Ha bon tu tiens cela d'ou ?
Jésus dans mathieu dit ceci Matthieu chapitre 6 verset 6 6.6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Je ne vois là ni directions ,ni personne interposer ,ni rien de tout ça juste TOI et LUI il devrait y avoir un texte dans la bible qui montre que la direction de la priere doit etre vers jeruzalem, c'est pourquoi toutes les eglises sont aligné vers ce lieu saint, si qq'un connait le texte qu'il nous le montre |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 4:12 am | |
| bonjour Islampower Tu penses sincèrement que toutes les églises du monde son tournées vers Jérusalem ? Franchement je ne pense pas ! Au faite c'est quoi le sujet du fil déjà ? |
| | | Power .
Date d'inscription : 10/08/2009 Messages : 260 Pays : tunis R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 4:38 am | |
| - arnica a écrit:
- bonjour Islampower
Tu penses sincèrement que toutes les églises du monde son tournées vers Jérusalem ? Franchement je ne pense pas !
Au faite c'est quoi le sujet du fil déjà ? de toutes façons celles de mon pays sont toutes orienté vers ce lieu, et elles sont toutes etaient construites durant le colonialiseme par les français. de toutes façon cette orientation ne constitu pas une idolation, au contraire c'est elle contribu a unifier tout les croyants car ils prient tous vers une seul direction |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: LE CORAN UNE COMPILATION D'ERREURS (2) Ismaël et Isaac Ven 14 Aoû 2009, 11:56 pm | |
| - islampower a écrit:
- que dit réelement le coran sur la meque? pourquoi elle est notre lieu saint?
ce lien : http://209.85.229.132/search?q=cache:kzRBvHpRG6cJ:www.islamhouse.com/files/fr/ih_articles/fr-LeQudsTaymia.doc+l%27abrofation+de+jeruzalem+vers+la+meque&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
explique bien pourquoi la meque est un lieu saint, mais personne n'idole la kaaba, mais parcequ'elle est considerer comme maison de dieu qu'on prosterne dans sa direction, donc on prosterne a dieu et non a elle, de toutes façon ce sujet ne doit pas avoir lieu car meme les chretiens et juifs tourne vers jeruzalem, allons nous leurs dir qu'ild idolent la terre de jeruzalem?
lisez le lien oui mais la Kabba servait de lieu saint aux polyteistes pré islamique qui y vénéraient leur idole! les polyteiste savait donc aussi ou se trouvé " le trone de dieu"??? |
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