| Les Témoins de Jéhovah et le sang | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 29/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Les Témoins de Jéhovah et le sang Sam 31 Mai 2008, 8:37 am | |
| - Glory a écrit:
- Bonjour,
Sur quel verset biblique se base les TJ pour refuser de recevoir/donner une transfusion sanguine??
Et pourquoi ce refus?? Surtout si on regarde dans le Christianisme la mort de Jésus pour nous....Il à versé son sang à la croix pour sauver les Hommes, TOUS le monde et le TJ refuse de sauver UNE vie????
C'est pas logique! |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 26 Sep 2008, 2:29 pm | |
| Dieu a donné des commandements que nous retrouvons dans le livre du lévitique :
(Lévitique 17:10-12) 10 " ' Quant à tout homme de la maison d'Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui mange n'importe quelle sorte de sang, oui je tournerai ma face contre l'âme qui mange le sang et je la retrancherai bel et bien du milieu de son peuple. 11 Car l'âme de la chair est dans le sang, et moi je l'ai mis pour vous sur l'autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c'est le sang qui fait propitiation par l'âme [qui est en lui]. 12 C'est pourquoi j'ai dit aux fils d'Israël : " Nulle âme d'entre vous ne doit manger du sang et nul résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous ne mangera du sang [...]
ce commandement est très clair
maintenant il est vrai que nous ne sommes plus sous la loi mais nous pouvons voir que ce commandement est toujours valable puisqu'il est dit :
(Actes 15:18-20) [...] ' 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s'abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
donc par cette parole le collège chrétien de Jérusalem montre que la loi sur le sang est quelque chose de nécessaire
maintenant pour ce qui est de savoir si on sauve une vie ou pas avec le sang , ce n'est pas a nous de juger mais d'accomplir les commandement car il est dit aussi : (Matthieu 10:38-39) 38 Et quiconque n'accepte pas son poteau de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n'est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.
donc cela voudrait dire que certains perdraient la vie a cause de ses commandement
les pensées humaines n'ont pas de place dans la vérité, l'obéissance aux commandement est vital même s'il y a danger |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 2:08 pm | |
| Nous ne mangeons pas la transfusion et Jésus à levé l'interdiction alimentaire de quelque nature que ce soit
Évangile selon Mathieu
15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 15.7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 15.10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 3:11 pm | |
| Actes 10:13 Et une voix lui dit : Lève–toi, Pierre, tue et mange. Actes 11:7 Et j’entendis une voix qui me disait : Lève–toi, Pierre, tue et mange. Romains 14:2 Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. Romains 14:3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l’a accueilli. Romains 14:6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c’est pour le Seigneur qu’il mange, car il rend grâces à Dieu ; celui qui ne mange pas, c’est pour le Seigneur qu’il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu. Romains 14:20 Pour un aliment, ne détruis pas l’œuvre de Dieu. A la vérité toutes choses sont pures ; mais il est mal à l’homme, quand il mange, de devenir une pierre d’achoppement. Romains 14:23 Mais celui qui a des doutes au sujet de ce qu’il mange est condamné, parce qu’il n’agit pas par conviction. Tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 3:14 pm | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Nous ne mangeons pas la transfusion et Jésus à levé l'interdiction alimentaire de quelque nature que ce soit
Évangile selon Mathieu
15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 15.7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 15.10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Très juste Florence, Nous sommes maintenant dans la Nouvelle Alliance, Jésus n'est pas venu abolir la Loi et les prophètes Il est venu la perfectionner et lever des interdictions qui avaient été faites à cause de la dureté des coeurs ! Le Sacrifice du Christ nous rend libres... La Vérité nous rendra libres. |
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Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 04/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 6:07 pm | |
| Julienne Ma Soeur et Amie Bonsoir.
J'ai fait des recherchent et j'ai trouver ceci:
<< Questions concernant les transfusions sanguines En quoi la transfusion sanguine est-elle mauvaise pour la personne qui la subit ?
Chaque chrétien à le devoir de protéger sa vie et celle de ses proches, oui, mais à quel prix ? Laisser mourir son enfant par refus de la transfusion, est-ce protéger sa vie ?
Pourtant, il fut une époque durant laquelle les transfusions sanguines étaient légitimes chez les témoins de Jéhovah :
Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées.
Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah. Beaucoup de Témoins de Jéhovah ont refusé une transfusion de sang en croyant que c'était la volonté de Dieu. Combien ont perdu ainsi la vie? Il n'y a jamais eu de chiffres publiés sur le nombre de Témoins de Jéhovah qui sont morts ainsi.
Le Dr Jerry Bergman et David Reed sont arrivés à la conclusion qu'il en meurt entre 450 et 1150 par an! (source: vigi-sectes) >> |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 6:16 pm | |
| - Gilbert a écrit:
- Julienne Ma Soeur et Amie Bonsoir.
J'ai fait des recherchent et j'ai trouver ceci:
<< Questions concernant les transfusions sanguines En quoi la transfusion sanguine est-elle mauvaise pour la personne qui la subit ?
Chaque chrétien à le devoir de protéger sa vie et celle de ses proches, oui, mais à quel prix ? Laisser mourir son enfant par refus de la transfusion, est-ce protéger sa vie ?
Pourtant, il fut une époque durant laquelle les transfusions sanguines étaient légitimes chez les témoins de Jéhovah :
Aujourd'hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d'infection à condition naturellement d'observer des règles actuellement bien déterminées.
Dieu n'a jamais publié de décrets qui interdisent l'emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C'est une invention humaine qui à l'instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d'un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l'index. Principalement lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, cette vie étant d'un grand prix et sainte devant Jéhovah. Beaucoup de Témoins de Jéhovah ont refusé une transfusion de sang en croyant que c'était la volonté de Dieu. Combien ont perdu ainsi la vie? Il n'y a jamais eu de chiffres publiés sur le nombre de Témoins de Jéhovah qui sont morts ainsi.
Le Dr Jerry Bergman et David Reed sont arrivés à la conclusion qu'il en meurt entre 450 et 1150 par an! (source: vigi-sectes) >> Gilbert Mon Frère et Ami Bonsoir ! Merci de ces recherches Mais je suis tout-à-fait d'accord avec toi, je suis pour la transfusion sanguine et sauver la vie d'un enfant et je trouve dommage que les témoins de Jéhovah refusent cela. En fait le texte que Florence a publié dit juste : 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Cela veut dire que l'important n'est pas la nourriture que nous mangeons tous ces interdits sont inutiles, ce qui souille l'homme c'est ce qui sort de sa bouche le contraire de manger : par exemple médire, calomnier, être hypocrite etc... Pierre à Jérusalem se posait la question et eut une vision Jésus lui disait : Pierre tue et mange...et il vit toutes sortes de viandes. Je cite de mémoire.... Donc Dieu ne peut pas être contre une transfusion sanguine si c'est pour sauver un enfant ! Nous serions nous mal compris mon Ami ? C'est fort dommage que des enfants meurent parce que les parents ont refusé la transfusion sanguine. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 6:25 pm | |
| Voici le texte de la vision de Pierre :
Dans Actes des Apôtres :
01 Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte dite « cohorte italique ». 02 C'était un homme religieux ; avec tous les gens de sa maison, il adorait le vrai Dieu, il donnait de larges aumônes au peuple juif et priait Dieu sans cesse. 03 Vers trois heures de l'après-midi, il eut la vision très claire d'un ange qui entrait chez lui et lui disait : « Corneille ! » 04 Celui-ci le regarda et, saisi de crainte, il dit : « Qu'y a-t-il, Seigneur ? » Il répondit : « Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu pour qu'il se souvienne de toi. 05 Et maintenant, envoie des hommes à Jaffa et convoque un certain Simon surnommé Pierre : 06 il loge chez un autre Simon qui habite au bord de la mer et qui travaille le cuir. » 07 Après le départ de l'ange qui lui avait parlé, il appela deux de ses serviteurs et un soldat, un homme religieux, un de ceux qui lui étaient attachés. 08 Leur ayant tout expliqué, il les envoya à Jaffa. 09 Le lendemain, tandis qu'ils étaient en route et s'approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse de la maison pour prier vers midi. 10 Il se mit à avoir faim et voulut prendre quelque chose. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert et un objet qui descendait : on aurait dit une grande toile, et cela se posait sur la terre par les quatre coins. 12 Il y avait dedans tous les quadrupèdes et tous les reptiles de la terre et tous les oiseaux du ciel. 13 Et une voix s'adressa à lui : « Allons, Pierre, immole ces bêtes, et mange-les ! » 14 Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur ! Je n'ai jamais mangé aucun aliment interdit ou impur !» 15 Une deuxième fois, la voix s'adressa à lui : « Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le déclare pas interdit. » |
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Gilbert Membre Actif
Date d'inscription : 04/11/2008 Messages : 2657 Pays : Le Havre
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 6:42 pm | |
| Non Ma Soeur tout Va bien. Je t'assure que franchement sur cette question du sang on Est Tout A Fait d'accord.
embrasse nathan |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 24 Juil 2009, 6:44 pm | |
| - Gilbert a écrit:
- Non Ma Soeur tout Va bien.
Je t'assure que franchement sur cette question du sang on Est Tout A Fait d'accord.
embrasse nathan Oui Mon Frère Gilbert on est tout-à-fait d'accord sur cette question. J'embrasse Nathan de ta part |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Sam 12 Sep 2009, 9:57 pm | |
| en fait la bible nous montre que le sang est sacré et comme vous le dites si cette loi sur le sang faisait partie de la li de Moise elle serait caduque , mais voila , c'est une alliance avec Noé reprise par Moise et rappelé par les chrétien en :
(Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang.
en fait c'est le sang qui est sacré et celui qui l'utilise d'une autre façon de" ce que Dieu a prévu commet un sacrilège
d'autre part manger du sang par la bouche ou par les veines c'est toujours nourrir le corps d'un sang qui n'est pas le notre |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 16 Oct 2009, 1:54 pm | |
| Donner son sang, c'est donner la vie. |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 16 Oct 2009, 2:24 pm | |
| florence_yvonne ou avez vu cela dans la bible? |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 16 Oct 2009, 5:09 pm | |
| J'ai lu cela dans le livre de la vie. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 16 Oct 2009, 5:10 pm | |
| - florence_yvonne a écrit:
- J'ai lu cela dans le livre de la vie.
C'est quoi le livre de la vie ??? Il n'y a que la Bible qui est Livre de Vie. |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 16 Oct 2009, 5:16 pm | |
| Ouvres les yeux sur le monde qui t'entoure, c'est cela le grand livre de la vie. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 16 Oct 2009, 5:22 pm | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Ouvres les yeux sur le monde qui t'entoure, c'est cela le grand livre de la vie.
Hélas il y a longtemps que mes yeux sont ouverts.... |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 12:07 pm | |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 1:15 pm | |
| sans avoir une confiance totale on ne peut dire qu'hélas!!
le monde s'en va dans la destruction quoi que l'on dise et fasse , aucun problème sera résolu au point de vue de la pollution et le reste
la preuve en est que tout les 10 ans la population de la planète double et que les pays comme la chine et l'inde très nombreux veulent vivre comme les occidentaux ce qui provoquera inévitablement un manque de ressource naturelle un manque de matière première pour la vie sur terre entrainant des guerres épidémies qui menaceraient la vie a cause des matériaux nucléaires qui seraient discéminé sur la surface de la terre
il faut quelquefois ouvrir les yeux et si nous pensons que Dieu n'est pas assez fort pour nous dire ce qu'il faut faire alors on peut se préparer a passer avec ce monde |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 1:40 pm | |
| Advienne ce que Dieu décidera qu'il advienne. |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 2:07 pm | |
| oui mais il l'a dit a l'avance et ceux qui ne veulent pas voir la faute est sur eux |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 2:46 pm | |
| Voir quoi ? et quelle faute ? |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 3:22 pm | |
| voir que la bible condamne l'usage du sang:
(Lévitique 17:10-12) 10 “ ‘ Quant à tout homme de la maison d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui mange n’importe quelle sorte de sang, oui je tournerai ma face contre l’âme qui mange le sang et je la retrancherai bel et bien du milieu de son peuple. 11 Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme [qui est en lui]. 12 C’est pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : “ Nulle âme d’entre vous ne doit manger du sang et nul résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous ne mangera du sang [...]
commandement rappelé par le système chrétien: (Actes 15:18-20) [...] ’ 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]
ceux qui ne veulent pas comprendre que le sang n'appartient pas a eux mais a Dieu et qui ne veulent pas obéir a ce commandement en subiront les conséquences quand le royaume viendra |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 3:55 pm | |
| Tu as l'air d'oublier que Jésus à annuler tout cela
Évangile selon Mathieu
15.6 Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. 15.7 Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 15.8 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 15.9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 15.10 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez. 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Dim 18 Oct 2009, 4:17 pm | |
| ce ne sont pas des commandements d'hommes car je les ai pris dans la bible et Jésus n'a pas aboli cela car la loi a été donné a Noé et confirmé par le livre des actes
mais je comprend car les faux chrétiens que sont la chrétienté essayent de corrompre le plus de monde possible, leurs but est que l'on ne respecte pas les commandement et il faut dire que dans ce cas il y a de la réussite |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Jeu 22 Oct 2009, 7:02 pm | |
| 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Jeu 22 Oct 2009, 9:35 pm | |
| Nicodème le monde vous fait gober n'importe quoi comme pour cette histoire de grippette et du vaccin quasi obligatoire
le sang ne sauve pas la vie, et les témoins ne l'utilisent pas car il y a d'autres procédé
mais nos opposant se plaisent a dire des mensonges , ce qui permet d'excuser leurs consciences
la bible est claire concernant la transgression du commandement de ne pas absorber de sang maintenant ceux qui veulent vivre éternellement devraient réfléchir car Dieu n'a pas hésité a tuer des milliers voire des millions de gens au déluge parce qu'il n'avaient pas obei
un commandement peut t'il être enfreins sous prétexte que on pense que c'est mieux que .....? ....
réfléchissez un instant , si Dieu l'interdit c'est qu'il y a des raisons.......car j'espère que vous avez vu les texte et vu que ce ne sont pas les TJ qui le disent mais la bible .... |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Jeu 22 Oct 2009, 9:40 pm | |
| florence_yvonne
une loi ne se transgresse pas....
et ce que vous citez n'annule pas une loi donné a Noé validé par les apôtres, elle est toujours en vigueur et les TJ ne refusent pas le sang parce que ça leur fait plaisir mais parce que les lois de Dieu doivent être appliqué
Jésus est mort par d'atroces souffrances , on pourrait aussi dire que Dieu est cruel , pourtant c'est le moyen pour pouvoir exécuter sa justice
il ne faut pas rêver , s'il n'a pas épargné son fils il ne vous épargnera pas non plus
Jésus est mort pour nous nous laissant un modèle d'obéissance; il est allé jusqu'à la mort , et nous ? .... |
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florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 09/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 23 Oct 2009, 1:04 pm | |
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gen Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2008 Messages : 2735 Pays : france R E L I G I O N : témoin de Jéhovah
| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang Ven 23 Oct 2009, 1:05 pm | |
| florence_yvonne
expliquez pourquoi ? |
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| Sujet: Re: Les Témoins de Jéhovah et le sang | |
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| Les Témoins de Jéhovah et le sang | |
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