Rappel du premier message :

Bonjour.
Une question me travaille depuis de nombreuses années:
[color:0482="DarkOrange"]Sommes nous tous égaux?
Est ce que le pantouflard qui se laisse pousser le ventre en buvant des bières devant sa télé, vivant d'allocations et au même niveau d'évolution que celui qui travaille dur pour nourrir sa famille, pour aider les gens.
Et si nous ne sommes pas tous égaux, comment déterminer le niveau d'évolution? En quoi serais je supérieur ou inférieur à toi?

Ou bien est ce qu'il y autant de façons de vivre que d'êtres humains?

Qu'en pensez vous?

Et pour les âmes pures, vont-elles directement auprès de Dieu ?

Cher Evrard,
Salut!J'aurais bien voulu te donner ma réflexion sur l'inégalité mais je ne sais pas pourquoi je m'abstiens et entre temps je vous lis tous.
Louis

La Plume a écrit:

bonjour Evrard, Les êtres humains ont besoin d'imaginer l'espace, c'est pour cela que couramment, ils assimilent le Purgatoire à un lieu précis. En fait le Purgatoire est un état de purification qui libère de toutes les imperfections avant de se présenter devant l'Amour de Dieu et de tous ses frères du Ciel.

D'accord, mais je te demande sous quelle forme on est dans le purgatoire? Que devient notre corps? Je ne crois pas au spiritisme et autre.

La Plume a écrit:

bonjour Evrard,
Les êtres humains ont besoin d'imaginer l'espace, c'est pour cela que couramment, ils assimilent le Purgatoire à un lieu précis.
En fait le Purgatoire est un état de purification qui libère de toutes les imperfections avant de se présenter devant l'Amour de Dieu et de tous ses frères du Ciel.

D'accord avec toi La Plume, j'aurais aussi répondu de cette façon !

florence_yvonne a écrit:

Et pour les âmes pures, vont-elles directement auprès de Dieu ?

Les âmes pures qui ont souffert ont déjà fait leur purgatoire sur terre, elles ont eu le coeur brisé et humilié, acquis l'humilité nécessaire pour paraître devant Dieu, selon moi elles vont directement au paradis.

Julienne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et pour les âmes pures, vont-elles directement auprès de Dieu ?

Les âmes pures qui ont souffert ont déjà fait leur purgatoire sur terre, elles ont eu le coeur brisé et humilié, acquis l'humilité nécessaire pour paraître devant Dieu, selon moi elles vont directement au paradis.

Oui, oui, chère Julienne. Tout à fait EXACT .

mario a écrit:

Julienne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et pour les âmes pures, vont-elles directement auprès de Dieu ?

Les âmes pures qui ont souffert ont déjà fait leur purgatoire sur terre, elles ont eu le coeur brisé et humilié, acquis l'humilité nécessaire pour paraître devant Dieu, selon moi elles vont directement au paradis.

Oui, oui, chère Julienne. Tout à fait EXACT .

de le confirmer cher Mario !

Dans Ezechiel Dieu dit que c'est les commandements qui donne la vie, chacun peut suivre ses commandements meme si cela depends de l'education qu'il recoit
nous sommes egaux devant la justice Divine mais chacun recoit la part de Vie qui lui est du et qui differe en fonction de ses oeuvres
egaux devant Dieu
paix sur vous

Jo a écrit:

Dans Ezechiel Dieu dit que c'est les commandements qui donne la vie, chacun peut suivre ses commandements meme si cela depends de l'education qu'il recoit
nous sommes egaux devant la justice Divine mais chacun recoit la part de Vie qui lui est du et qui differe en fonction de ses oeuvres
egaux devant Dieu
paix sur vous

Je pense qu'il faut voir ça comme un choix de chacun , plus que comme une "rétribution" divine.

Qu'en penses-tu ?

Dieux dit dans l'Ancien testament a Israel
Je serais pour toi un dieux et toi pour moi un peuple
c'est la loi du donnant donnant, le choix est de choisir l'Eternel comme Dieu.
peace

Jo a écrit:

Dans Ezechiel Dieu dit que c'est les commandements qui donne la vie, chacun peut suivre ses commandements meme si cela depends de l'education qu'il recoit
nous sommes egaux devant la justice Divine mais chacun recoit la part de Vie qui lui est du et qui differe en fonction de ses oeuvres
egaux devant Dieu
paix sur vous

Qu'appelles-tu, cher Jo, "la part de vie "???

Jo a écrit:

Dieux dit dans l'Ancien testament a Israel
Je serais pour toi un dieux et toi pour moi un peuple
c'est la loi du donnant donnant, le choix est de choisir l'Eternel comme Dieu.
peace

Non, Jo, ce serait trop simple, et en même temps tu ne tiens pas compte de ceux qui vivent dans la justice et la fraternité en dehors de l'Eternel, et de ceux qui vivent dans l'injustice et l'égoïsme tout en louant l'Eternel ....

-la part de vie: souffle originel inssufle dans Adam soit l'Ame
c'est aussi l'Ange de l'Humanite L'Archange Gabriel, Jésus.
-personne ne vie en dehors de l'Eternel car la Vie, Jésus ne fai qu'un avec le Pere, les hypocrites devraient se rappeler que le deuxieme pilier de l'islam est la charite et que c'est par la charite qu'a offert Abraham aux Anges venant detruire Sodome et Gomore qu'il fut beni
peace

mario a écrit:

nous sommes egaux devant la justice Divine mais chacun recoit la part de Vie qui lui est du et qui differe en fonction de ses oeuvres

Alors l'enfant qui naît handicapé mental et moteur, qui ne peut presque rien faire de lui même, quelles oeuvres il a fait pour naître comme ça? Ou l'enfant qui nait dans d'excellents conditions, quelles oeuvres il a fait pour naître comme ça?

Hallo Evrard,
J'espèré que le webmaster te fera arriver mon message privé qui se veut une réponse à ton message privé découvert aujourd'hui dans ma boite. Je suis, de par ma nature, un curieux. Alors je voulais savoir pourquoi certains ne croyaient pas en Dieu. Ainsi, étant étudiant en Théologie à Rome, chaque soir je suivais les cours sur l'athéisme. Ainsi j'y ai beaucoup appris. Devenu prêtre, cette formation me rend un grand service dans ma pastorale et surtout dans celle de l'université où j'enseigne. Qui sera le prochain Pape? Pas moi. J'aime ma philosophie, publier des livres et donner cours. Sera-t-il un Africain? Cela n'est pas l'essentiel mais comme l'Eglise est faite d'hommes, les entiments à caractère politique ne manquent pas, car il semble que les campagnes "électorales" se font subtilement. Je pense que l'essentiel est d'avoir un Pape à la hauteur de son EPOQUE et Dieu s'arrange pour en avoir un.
Voilà mon ami, ma façon de voir.
Louis

Hallo Evrard,
J'espèré que le webmaster te fera arriver mon message privé qui se veut une réponse à ton message privé découvert aujourd'hui dans ma boite. Je suis, de par ma nature, un curieux. Alors je voulais savoir pourquoi certains ne croyaient pas en Dieu. Ainsi, étant étudiant en Théologie à Rome, chaque soir je suivais les cours sur l'athéisme. Ainsi j'y ai beaucoup appris. Devenu prêtre, cette formation me rend un grand service dans ma pastorale et surtout dans celle de l'université où j'enseigne. Qui sera le prochain Pape? Pas moi. J'aime ma philosophie, publier des livres et donner cours. Sera-t-il un Africain? Cela n'est pas l'essentiel mais comme l'Eglise est faite d'hommes, les entiments à caractère politique ne manquent pas, car il semble que les campagnes "électorales" se font subtilement. Je pense que l'essentiel est d'avoir un Pape à la hauteur de son EPOQUE et Dieu s'arrange pour en avoir un.
Voilà mon ami, ma façon de voir.
Louis

Louis merci pour ta réponse, mais je n'arrive toujours pas à comprendre le pourquoi des inégalités sur Terre.
Puisque ni les religieux, ni les livres saints n'arrivent à m'aider, je continuer à chercher et je vais finir par trouver.

Bien à toi.

Dieu ne fait jamais rien sans raison, mais nous ne sommes pas apte à les comprendre.

florence_yvonne a écrit:

Dieu ne fait jamais rien sans raison, mais nous ne sommes pas apte à les comprendre.

Y a rien à faire, j'arrive pas à me satisfaire de cette réponse et ça fait des années que je pense à ce problème. J'ai rencontré souvent des gens qui ont vie difficile et qui souffrent trop, j'ai aussi rencontré souvent des gens qui ont une belle vie.
Je ne peux pas croire que Dieu a décidé qu'untel aura une belle vie et un autre souffrira, parce qu'Il en a envie et que nous ne sommes pas capables de comprendre.
Quand je rencontre quelqu'un qui souffre et qui m'en veut parce que je ne souffre pas autant que lui, si je lui dis que c'est parce que Dieu l'a voulu ainsi, je risque de passer un mauvais quart d'heure.

Je crois pas que je n'aurais une réponse à ma question sur ce forum.
En tout cas merci à ceux qui participent au débat.

il faut se rapeller que dans la parabole d'Abel et Cain, Dieu veut eviter a Cain de ceder a sa mauvaise pulsion mais les hommes ont leur propre responsabilite alors plus que se demander pourquoi quelque chose cherchons comment le changer,
paix sur toi

Jo a écrit:

il faut se rapeller que dans la parabole d'Abel et Cain, Dieu veut eviter a Cain de ceder a sa mauvaise pulsion mais les hommes ont leur propre responsabilite alors plus que se demander pourquoi quelque chose cherchons comment le changer,paix sur toi

Mais tu veux changer quoi? Je connais une fille, petite, laide, donc jamais aimée par un homme, rejetée de tous à cause de son apparence physique et qui souffre en permanence de ceci.
Elle sombre dans l'alcool et me demande "pourquoi je suis comme ça?". Dis moi ce que je peux changer.
Lui expliquer que c'est la volonté de Dieu ne l'aide absolument pas car elle souffre trop en elle et je sais trop bien comment ça va finir: l'excès d'alcool très fort tout les jours ne fait pas vivre longtemps.

je parler de changer les chose c'etait plutot au niveau de la faim dans le monde,
quand a la fillette, je ne peut pas trop m'exprimer sur une pesone dont je ne connait la vie mais je sais que la lecture du Livre et partager sa foi avec d'autre peut lui faire du bien tant la foi dans la vie eternel peut peut etre lui faire accepter que c'est un dure moment a passer
en esperant avoir amener mon humble contribution
peace

Ce n'est pas une fillette, elle est petite de taille, (vraiement petite) elle a 39 ans et elle souffre depuis son enfance.

Quelque part il y a un homme qui saura l'aimer pour ce qu'elle est et non pas pour son physique.

Cher Evrard,
EN relisant ta question-inquiétude, je trouve deux termes que sembles mettre sur le même niveau de compréhension, à savoir EGALITE et EVOLUTION. Aussi longtemps que tu ne parviens pas à bien distinguer les deuc concepts ou termes, tu vivras dans un casse-tête massochiste et nous qui te répondons nous serons toujours à côté, car la vraie question est ailleurs. La notion d'égalité ne sous-entend pas un certain niveau d'évolution et il faut savoir situer l'égalité dont vous parler. S'agit-il de l'égalité sociale , salariale, ontologique (relevant de la nature humaine et qui se confond à la dignité), politique, de vote, etc. Et à la fin tu comprendras que cette notion fera appel aux différentes formes d'injustice, à l'escroquerie humaine, à la raison du plus fort, à la complicité, etc. Et si ta question tourne sous cet angle, le débat s'ouvrira et chacun dira que en tel contexte, l'égalité est une notion idéologique, en tel autre elle est la règle d'or pour la construction d'un monde meilleur et elle va expliciter la noblesse des combats contre le racisme, la pauvreté, l'exclusion, la dictature, etc. cependant la notion d'évolution se situera sous un autre angle, scientifique surtout. Mais quand cette notion est transportée dans le domaine social, elle engendre le darwinisme sous ses aspects horribles, car elle justifiera l'esclavagisme, la torture, le génocide, ect. pour la simple raison qu'on se trouverait devant un peuple non évolué et que tout peut se justifier comme pratique à l'égrad du sous-homme.
A mon humble avis, je crois avoir apporté un peu de lumière pour rendre intelligibre ta question-inquiétude;
A bientôt
Louis

Nous somme égaux et différents, c'est cela qui fait notre spécificité et notre valeur.

Chère Florence,
Oui, tu as raison même si tyu ne spécifie pas l'égalité et la différence, deux notions clés afin de créer un monde de complémentarité. J'espère qu'EVRARD le comprendra. Vous êtes sur le plan ontologique.
Louis

Louis Mpala a écrit:

En relisant ta question-inquiétude, je trouve deux termes que sembles mettre sur le même niveau de compréhension, à savoir EGALITE et EVOLUTION. Aussi longtemps que tu ne parviens pas à bien distinguer les deuc concepts ou termes, tu vivras dans un casse-tête massochiste et nous qui te répondons nous serons toujours à côté, car la vraie question est ailleurs. Louis

Merci Louis, c'est vrai que ma question était imprécise car il faudrait définir comment définir le niveau d'évolution d'un être vivant. A partir de là on pourra définir si on est égaux ou pas.

Je dirais qu'on peut définir le niveau d'évolution par la quantité de bonheur qu'on a. Un cafard est certainement très heureux, mais je suis sûr d'être plus heureux que lui. Un clochard qui vit dans ses immondices est peut être très heureux, mais je suis sûr que je suis plus heureux que lui. Je suis sûr aussi qu'il y a des clochards plus heureux que moi.

Maintenant ce que je voudrais savoir et c'est le but de ce débat: pourquoi certains naissent dans de mauvaises conditions et on un énorme chemin à faire pour arriver à avoir un peu de bonheur, comparé à d'autres qui naissent dans de bonnes conditions et n'ont presque pas de chemin à faire pour arriver au même niveau de bonheur.

Je ne me satisfait plus de la réponse "c'est comme ça", ou "Dieu l'a voulu ainsi" parce qu'on ne peut plus raisonner comme ça au début de ce 3ème millénaire.

Cordialement, Evrard.

florence_yvonne a écrit:

Nous somme égaux et différents, c'est cela qui fait notre spécificité et notre valeur.

J'ai longtemps pensé ainsi mais ça n'est pas vrai, c'est ne pas regarder les choses en face: le président de la république est plus heureux que l'ivrogne qui se laisse aller. On n'est pas tous égaux.

EVRARD a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous somme égaux et différents, c'est cela qui fait notre spécificité et notre valeur.

J'ai longtemps pensé ainsi mais ça n'est pas vrai, c'est ne pas regarder les choses en face: le président de la république est plus heureux que l'ivrogne qui se laisse aller. On n'est pas tous égaux.

Alors pourquoi les stars se droguent ? pourquoi les milliardaires se suicident ?

Florence Y, le niveau d'évolution n'a rien à voir avec la célébrité ou l'argent qu'on peut posséder.
Je suis même presque certain que plus on est riche, plus on souffre: peur de perdre ce qu'on a, peur de se le faire voler, peur de la mort etc...

Il y a des gens très pauvres qui vivent un bonheur immense et chaque jour.

Je sais

Cher Evrard,
merci de ta réponse qui semble ne rien à voir avec le mot EVOLUTION. Tout tourne autour de l'égalité. Je t'en parlerais après faute des moyens financiers aujourd'hui. Voilà encore un sujet d'inégalité? Non. Le philosophe DEMOCRITE disait: quand chacun aura compris que son malheur est moindre par rapport à celui des autres, alors en ce moment là, on sera heeureux. Bonne réflexion et à plus tard. Bien à toi,
Louis