DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et donc il est evident , c'est une prophetie apres SEIR (Jésus) et lorqu'on sais que :
GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
25.19 Voici la postérité d'Isaac, fils d'Abraham.

et donc la zone est clairment le hijaz.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc la prophetie de PARAN concerne clairement un descandant d'ismaél et d'apres ESAIE (l'oracle sur l'arabie), le pays de théma (hijaz) recevera des fugitif (allusion a la fuite de mohamad de la meque), et puis apres qq année, ces fugitif retournerons pour se vengé contre KEDAR (quraichite), et il reviendront avec une myriade (10000) de guerrier.

et avec tout sa, vous allez encor nié, mais bon, au fond de votre coeur vous connaissez la verité, et la nation qui sera enlevé des israélites est surment cette nation vu qu'elle sera apres Jésus.

Citation :

chrisredfeild a écrit:

DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et donc il est evident , c'est une prophetie apres SEIR (Jésus)

POurrais-tu être aussi clair que ce que tu prétend concernant cette prophétie et nous dire ton interprétation, car je ne vois rien, désolé.

Citation :

et lorqu'on sais que :
GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
25.19 Voici la postérité d'Isaac, fils d'Abraham.

Citation :

et donc la zone est clairment le hijaz.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc la prophetie de PARAN concerne clairement un descandant d'ismaél et d'apres ESAIE (l'oracle sur l'arabie), le pays de théma (hijaz) recevera des fugitif (allusion a la fuite de mohamad de la meque), et puis apres qq année, ces fugitif retournerons pour se vengé contre KEDAR (quraichite), et il reviendront avec une myriade (10000) de guerrier.

et avec tout sa, vous allez encor nié, mais bon, au fond de votre coeur vous connaissez la verité, et la nation qui sera enlevé des israélites est surment cette nation vu qu'elle sera apres Jésus.

Clairement?
IL ne suffit pas de le dire, il faut prouver et je ne vois toujours pas l'élément que tu veux prouver.

IL est dit dans tout cela qu'un prophète va naitre et qu'il recevra la révélation?

Il va me falloir changer de lunettes, car je ne vos sincèrement pas où tu veux en venir.

l'essentiel, relis les versets, tu verra alors qu'il est question de l'apparition de DIEU (plutot de sa revelation ):

3.3 Dieu vient de Théman (le hidjaz), Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

ou encor :

33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

tout les exegtes, meme les juifs et chretiens, sont dacor que SINAI correspond a la revelation de moise , car c'est a cet endroit que moise a reçu la pentateuque.
SEIR d'apres tout les savants y compris chretiens (a part les négateurs juifs), sont daccord qu'il s'agit de la revelation de Jésus, car il est nait non loin de cet région.

il reste PARAN, ou DIEU va apparaitre, et donc si ce n'est pas une prophetie , alors c'est quoi????

en plus l'ordre est tres precis, sinai, seir, paran, ce qui correspond exactement a : THORA, EVANGILE, ......CORAN.

de toutes façon ce n'est que le sujet, mais les preuves qui prouveront ceci viendront suivant le débat

chrisredfeild a écrit:

DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et donc il est evident , c'est une prophetie apres SEIR (Jésus) et lorqu'on sais que :
GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte. [/b]
et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis [color=red]Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.

......................................................;
et avec tout sa, vous allez encor nié, mais bon, au fond de votre coeur vous connaissez la verité, et la nation qui sera enlevé des israélites est surment cette nation vu qu'elle sera apres Jésus.

Sauf, Rachid, que tes conclusions partent de prémisses peu fiables : Ainsi de la situation géographique de Havila.

Dire que Havila est situé au Nord Yémen est une hypothèse qui n'est soutenue que par toi !!!


[b]Havila. : Ce nom, dont la signification étymologique est pays des sables ou des dunes, désigne selon Genèse 25.18 la contrée de l'Arabie voisine du golfe Persique et de la Mésopotamie, et à laquelle convient le sens étymologique de ce nom.

Les Ismaélites ont donc occupé l'Arabie septentrionale et le désert syrien, au nord d'une ligne tirée de l'extrémité du golfe Persique à celle de la mer Rouge. C'est précisément ce que dit Flavius Josèphe : Les Ismaélites s'étendaient de l'Euphrate à la mer Rouge.


Cordialement.

bizzarre ces confirmations,
de toutes façon il n'a aucune preuve, et fait tes recherches, tu trouvera que chacun parle par SELON.....SELON.....
ET LES AVIS SONT DIVERGENT.

le desert de paran, s'il s'etendais jusqu'a la partie nord de l'arabie (le hijaz) ce qu'on a jamais infirmé, pourquoi alors s'arreté au hijaz???

si tu me dit que le desert du maghreb s'appelle le sahara, vais-je te dir que le sahara est seulement entre l'algerie est la lybie???
ce desert ne s'etend t-il pas jusuq'a la mauritanie et jusqu'en égypte et meme dans le thchad, mali niger????????

et donc dir que se sahara est seulement la partie de l'algerie est entierement faux,

le desert de paran va t-il couvrir la partie nord de l'arabie tout en sachant qu'il continu juqu'au sud de l'arabie???????

en plus si vous avez de nouveau écrit qui vous localise ce desert rien qu'au nord (ce qui est entierement faux), a tu oublié que nous avons d'anciens parole qui ne comporte pas des mots comme vos chercheurs qui disent toujours ; selon.... selon.....

tu a bien lu l'autre foi la parole d'ibn taymiya, il disait a cet époque que tout le monde connais cette région y compris juifs et chretiens, et on a pas besoin d'étre juifs ou chretiens pour comprendre cette réalité, je dit ceci afin de refuté tout commentaire qui peut dir : connais tu la bible mieux que nous???

chrisredfeild a écrit:

................................, je dit ceci afin de refuté tout commentaire qui peut dir : connais tu la bible mieux que nous???

A qui t'adresses-tu, ici, Rachid ? car si c'est à moi, je te rappelle que jamais j'ai insinué une telle chose...

...d'autant plus qu'au contraire j'admire sincèrement tes connaissances bibliques qui sont même étonnantes .


Bonne soirée .

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

................................, je dit ceci afin de refuté tout commentaire qui peut dir : connais tu la bible mieux que nous???

A qui t'adresses-tu, ici, Rachid ? car si c'est à moi, je te rappelle que jamais j'ai insinué une telle chose...


Bonne soirée .

je m'adresse a tout le monde, car j'ai eu se genre de remarque mais dans un autre site.
generalement je lis la bible en grançais, mais lorsque j'ai des doutes de comprehension, je lis alors la bible arabe, et parfois meme en anglais, afin de fair des comparaisons, et franchament , parfois l'anglais me parait plus precis que le français, surtout le verset des ACTES qui dit que Jésus reviendra jusqu'au temp de rétablissement de toutes chose, car en lisant les differentes traductions anglaises, le sens est tres precis plus que le français vois plus que la bible ARABE.

revenons au désert de paran (pharan en arabe) ; il y'a des parties en SINAI qui se nomme PARAN, mais la plus grande partie se trouve en arabie, et d'ailleur, la prophetie de PARAN dans la bible ne concerne pas la partie du SINAI mais concerne le hijaz :
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

dieu ne parle pas de la ville de théma, mais du pays de théma exactement comme il est precisé dans ce verset :
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc dir que ce n'est pas une prophetie est une injustice, car comment DIEU aparaitra si ce n'ai pas une prophetie, surtout que lorsque DIEU apparaitra, les ismaélites sont alors supposé le suivre, et donc s'ils ne le suivent pas selon vous, cette propheties est -elle fausse??????

DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

ici, c'estr l'ordre qui est réspecté : THORA EVANGILE CORAN, et le coran est nommé la loi de feu, et on sais tous que le coran est un livre qui comorte plusieur LOIS, et pour un ignorant, il saura clairement que cette loi de fau est relié a la derniere apparition a savoir l'apparition de PARAN, de plus qui a accompli la prophetie des 10000 saints????

on va reprendre.

actuellement, on sais que la ville de théma est a 400 km au nord de médine, et on sais aussi que le site de DEDAN et presque dans la médine, et pourtant , il est dit dans la bible, que les dedanites habites dans le pays de théma???
comment est-ce possible???
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

il n y'a qu'une seul explication, le pays de théma est une région qui couvre la ville de théma ainsi que la médine, d'ailleur le nom de médine n'existé pas a cet époque et c'est un nom relativement moderne , c'est pourquoi il n'est pas mentionné dans la bible, mais il est mentionné a sa place la caravanes de DEDAN, qui est dasn les environs.
conparons cette cartes anciennes :
http://assyrochaldeen.a.s.pic.centerblog.net/rvqa43to.gif

et cette carte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Saudi_Arabia_2003_CIA_map.jpg

on voit que DEDAN et médine sont exactement la meme chose, et donc si DEDAN est dans le pays de théma (non la ville), et puisqu'on sais que théma est dans le desert de PARAN:
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

et puisqu'on sais que les chretiens et juifs veulent imposé que le désert de paran se trouve au nord de l'arabie, alors on va leur prouvé encor que le hijaz se trouve au nord de l'arabie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hedjaz

en plus le hijaz, couvre DEDAN ainsi que la ville des QEDAR qui est la meque, et de toute façon, meme sans cette preuve, il est étrange de vouloir imposé l'idée que le desert de PARAN se trouve seulement dans le nord, alors qu'il couvre l'arabie tout entiere.

on va reprendre le chapitre d'ESAIE completment :
21.1 Oracle sur le désert de la mer. Comme s'avance l'ouragan du midi, Il vient du désert, du pays redoutable.
21.2 Une vision terrible m'a été révélée. L'oppresseur opprime, le dévastateur dévaste. -Monte, Élam! Assiège, Médie! Je fais cesser tous les soupirs. -
21.3 C'est pourquoi mes reins sont remplis d'angoisses; Des douleurs me saisissent, Comme les douleurs d'une femme en travail; Les spasmes m'empêchent d'entendre, Le tremblement m'empêche de voir.
21.4 Mon coeur est troublé, La terreur s'empare de moi; La nuit de mes plaisirs devient une nuit d'épouvante.
21.5 On dresse la table, la garde veille, on mange, on boit... Debout, princes! oignez le bouclier!
21.6 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Va, place la sentinelle; Qu'elle annonce ce qu'elle verra. -
21.7 Elle vit de la cavalerie, des cavaliers deux à deux, Des cavaliers sur des ânes, des cavaliers sur des chameaux; Et elle était attentive, très attentive.
21.8 Puis elle s'écria, comme un lion: Seigneur, je me tiens sur la tour toute la journée, Et je suis à mon poste toutes les nuits;
21.9 Et voici, il vient de la cavalerie, des cavaliers deux à deux! Elle prit encore la parole, et dit: Elle est tombée, elle est tombée, Babylone, Et toutes les images de ses dieux sont brisées par terre! -
21.10 O mon peuple, qui as été battu comme du grain dans mon aire! Ce que j'ai appris de l'Éternel des armées, Dieu d'Israël, Je vous l'ai annoncé.
21.11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir: Sentinelle, que dis-tu de la nuit? Sentinelle, que dis-tu de la nuit?
21.12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.

les savants disent que les 2 cavaleries désignent 2 prophetes : Jésus SUR L'ane, et MOHAMAD sur le chameau, d'ailleur certaines traductions utilisent cette phrase :un cavalier sur un âne, un cavalier sur un chameau,
puis la femme prophetise la tombé de babylone et la destruction de ces idoles, et cette prophetie n'est accompli que par notre prophete, Jésus ne l'a jamais accompli, et donc meme si vous voulez nous dir que c'est la nation chretienne, alors votre explication est un echec, car l'irak ainsi que la syrie sont des pays musulmans.
puis le reste du chapitre relate l'histoire de mohamad qui fuit son peuple vers la médine (DEDAN) et est-ce un hasard que 2 histoires qui peuvent concerné notre prophete se trouvent dans le meme chapitre????

apres babylone qui ne fut accomplit que par notre prophete venu de PARAN, on va continué avec ceci:
PSAUMES
72.1 De Salomon. O Dieu, donne tes jugements au roi, Et ta justice au fils du roi!
72.2 Il jugera ton peuple avec justice, Et tes malheureux avec équité.
72.3 Les montagnes porteront la paix pour le peuple, Et les collines aussi, par l'effet de ta justice.
72.4 Il fera droit aux malheureux du peuple, Il sauvera les enfants du pauvre, Et il écrasera l'oppresseur.
72.5 On te craindra, tant que subsistera le soleil, Tant que paraîtra la lune, de génération en génération.
72.6 Il sera comme une pluie qui tombe sur un terrain fauché, Comme des ondées qui arrosent la campagne.
72.7 En ses jours le juste fleurira, Et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune.
72.8 Il dominera d'une mer à l'autre, Et du fleuve aux extrémités de la terre.
72.9 Devant lui, les habitants du désert fléchiront le genou, Et ses ennemis lécheront la poussière.
72.10 Les rois de Tarsis et des îles paieront des tributs, Les rois de Séba et de Saba offriront des présents.
72.11 Tous les rois se prosterneront devant lui, Toutes les nations le serviront.
72.12 Car il délivrera le pauvre qui crie, Et le malheureux qui n'a point d'aide.
72.13 Il aura pitié du misérable et de l'indigent, Et il sauvera la vie des pauvres;
72.14 Il les affranchira de l'oppression et de la violence, Et leur sang aura du prix à ses yeux.
72.15 Ils vivront, et lui donneront de l'or de Séba; Ils prieront pour lui sans cesse, ils le béniront chaque jour. 72.16 Les blés abonderont dans le pays, au sommet des montagnes, Et leurs épis s'agiteront comme les arbres du Liban; Les hommes fleuriront dans les villes comme l'herbe de la terre.
72.17 Son nom subsistera toujours, Aussi longtemps que le soleil son nom se perpétuera; Par lui on se bénira mutuellement, Et toutes les nations le diront heureux.
72.18 Béni soit l'Éternel Dieu, le Dieu d'Israël, qui seul fait des prodiges!
72.19 Béni soit à jamais son nom glorieux! Que toute la terre soit remplie de sa gloire! Amen! Amen!
72.20 Fin des prières de David, fils d'Isaï.

il est étrange que les chretiens disent que ces versets concerne Jésus, comment le concernent-ils, alors qu'il décrivent a prophete ROI que meme les peuples de SABA (au yemen) l'obeiront, ainsi que les peuples du desert et de tharsi, et il est meme dit qu'ils payeront des tributs (djizia, ronçon) et lui offrirons des ofrondes, et donc qui a reuni tout ceci a la foi??? Jésus a peut etre eu des offrondes, mais jamais des tributs ou une obeissance, surtout venant des sabéens qui sont devenus musulmans.
les versets disent aussi que nous prions sans cesse tout les jours pou lui, et qui sont ceux qui font ceci??? ne sont-ils pas les musulmans qui prient sans cessent pour mohamad???
alors que les chretiens ne cecent de nous critique lorsque nous prions sur mohamad??????
remarque, pour tharsi, la localisation n'est pas exacte, elle va de l'inde jusqu'en espange, et dans tout les cas, toutes cette etendu etait conquisent par les musulmans , et donc ce sont eux qui ont pu réunir toutes ces caracteristique inclusent dans ce chapitre.
on voit aussi que ce prophete :
72.11 Tous les rois se prosterneront devant lui, Toutes les nations le serviront.
et donc logiquement s'il n'est pas israélite, alors le verset suivant le concerne:
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10
et donc, puisque l'autorité echapera aux juda lorsque le schilo viendra, sa prouve encor une foi que ce SCHILO n'est pas israélite, et donc cette alliance prophetique est suprimé, et elle est donné a un autre peuple qui rendra les fruits:
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
et comme en l'a bien expliqué, la vigne désigne l'alliance prophetique de DIEU avec israél, et donc si cette vigne sera donné a une autre nation, il faut qu'un prophete aparaitra, et si vous dites que NON, alors sa implique que meme s'il y'aura une nation chretienne mondial, n'empeche que puisque Jésus est israélite, alors cette vigne demeure eternellement avec israél, ce qui contredira le raisonnement chretien.
il est dit aussi que ce prophete sera un chef, et donc Jésus a dit clairement a son sujet lorsqu'il leur prophetisa la destruction prochaine de jeruzalem et sa desolation:

LUC
21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
21.28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
21.29 Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
21.30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
21.31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
21.33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
21.34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;
21.35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

et donc ce fils de l'homme qui veut dir clairement PROPHETE, puisqu'il viendra apres Jésus, et puisqu'il sera un grand chef guerrier, et puisque des ROI se prosterneront a lui , et donc ne doit-il pas conicidé avec ceci :
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
et toujours comme une conicidence, seul notre prophete a accompli la prophetie des 10000 saints

démenti sur Paran
Général

Comme certains ont eu l’occasion de le lire récemment, un commentateur compulsif, à l'instar d' "intellectuels" musulmans tels que Ahmed Didat, faisait mention du verset suivant pour justifier une soi-disant prophétie biblique sur Mahomet : « Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)

Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???

C’est GROTESQUE !!!

Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

Laissons la géographie aux géographes :

Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :

Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.

De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.




http://christianisme.skynetblogs.be/post/4526091/islam--dementi-sur-paran

premierment, j'ai jamais considéré ce dedat commen un savant, et je doute qu'il soit parmi les savant, bien que qq musulmans pensent qu'il le soit, mais beaucoup d'autres savent qu'ils ne l'est pas (particulierment en algerie et en arabie)
deuxiement ce que nico raporte ne conforme rien, il dit juste des phrase type : AGAR S'est etabli dans le desert, et alors sa prouve que ce desert n'est pas toutes l'etendu de l'arabie???? en fait il n'est meme pas situé exactement dans la bible, cepandant , on sais qu'il se situe dans le pays de théma, et on sais que le site de DEDAN est dans ce desert, et tout ceci suivant la bible :
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.

ET PUISQU8E LES DEDAN habitent le pays de THEMA, et puisque théma se situe exacteùment a PARAN;
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
ALORS DESOSLE, vos chercheurs juifs et chretiens veulent caché la vérité a tout pris, d'ailleur en disant :

Citation :

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

SA CONTREDIRAI CAREMMENT la bible qui dit qu'il au nord de l'arabie (hijaz), surtout si on sais que d'apres la carte que j'ai mis ici
http://assyrochaldeen.a.s.pic.centerblog.net/rvqa43to.gif
DEDAN est exactement l'endroit de MEDINE ACTUEL :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Saudi_Arabia_2003_CIA_map.jpg

ET DONC VOUS VOULEZ FUIR LA VERITE, et vous chaché la vérite, et donc vous nous dites que PARAN est a SINAI, tout en contredisant la partie qui parle du pays de thema, tout en contredisant ce verset :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
ET A MA connaissance, moise n'etait-il pas a SINAI lorsqu'il adressa la parole aux israélites???? et puisqu'il a fait, n'est pas dit que ce desert est entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab
et meme s'il n'etait pas a SINAI, le verset ici ne localise pas PARAN, et donc il vous reste la localisation de théma et DEDAN.

troisiement

Citation :

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

n'importe quoi, surtout que les quraichites faisaient cette meme distance et ne restaient plus que qq jours, et donc evitez nous les copié collé inutil.

quatriement :
NOUS AVONS une parole bien ancienne, datant d'avant 1368, venant du grand savant IBN TAYMIYA, qui a vaicu danns les envorons de l'irak et la syrie, et donc il etait proche de jeruzalem, mais il n'a jamais raporté que PARAN est dans jeruzalem, mais il dit clairement :
La Thora mentionne dans sa version traduite en arabe : « Le SEIGNEUR est venu du Sinaï, pour eux il s’est levé à l’horizon, du côté de Seïr, il a resplendi du côté de Parân. » Bon nombre de savants affirment (les termes appartiennent à Mohammed ibn Qutaïba) : « Il n’y a aucun doute et aucune confusion, après considération, que la venue de Dieu au mont Sinaï correspond à la révélation de la Thora à Moïse au mont Sinaï, comme nous pouvons le constater dans les écritures des gens du Livre et dans les nôtres. Ainsi, sa splendeur étalée à Seïr doit indubitablement correspondre à la révélation de l’Évangile au Christ, en sachant qu’il est né dans la région de Seïr, sur les terres de l’Ami d’Allah Ibrahim, dans un village intitulé Nazareth, à l’origine de Nazaréen ; nom donné à ses adeptes. De la même façon qu’Il devait resplendir à Seïr par l’intermédiaire du Christ, il devait également faire Son apparition sur les montagnes de Parân (Farân) ; cela correspond à la révélation du Coran à Mohammed (). Les montagnes de Parân se situent dans la région de Mekka. Personne parmi les musulmans ni d’ailleurs parmi les gens du Livre ne conteste que Farân n’est autre que la ville de la Mecque. Bien qu’ils prétendent autre chose, les détenteurs des anciennes écritures n’ont pas réussi à cacher cette réalité à travers leurs mensonges et leurs textes falsifiés. »

ET DONC VOUS VOULEZ CACHE A TOUT PRIS LA REALITE, et dir que PARAN est dans jeruzalem, vous impose a rejeté plusieur verset qui veuelent qu'elle soit en arabie.
il a aussi dit :
Le désert entre le mont Sinaï et la Mecque se nomme le désert de Farân. Personne ne peut prétendre qu’après Jésus, un livre soit révélé quelque part dans ce pays ou qu’un prophète y soit venu. Par conséquent, il n’est pas possible d’expliquer l’apparition d’Allah sur les montagnes de Farân, si ce n’est par l’avènement de Mohammed (). Le Seigneur () a énuméré dans la Thora ces révélations selon l’ordre chronologique : la Thora, l’Évangile, et le Coran. Ces Livres Saints représentent la lumière d’Allah et ils mènent à Sa voie.

Concernant le premier livre, Il a dit : « il est venu ou il s’est montré » ; au sujet du deuxième, il a précisé : « il a resplendi » ; et pour le troisième il a indiqué : « il est apparu ». La Thora est venue en effet comme les premières lueurs de l’aube ou de façon un peu plus intense. La révélation de l’Évangile a été comme le rayonnement du soleil procurant plus de lumière illuminant le droit chemin. Quant au Coran, il est comparable au soleil ayant envahi le ciel. Par son entremise, le Prophète () a répandu la lumière d’Allah à travers l’Orient et l’Occident avec plus d’intensité que les deux Livres précédents à l’instar du soleil qui domine les deux horizons. Ainsi, Allah qualifie le Coran de lampe lumineuse comme il a qualifié le soleil de lampe flamboyante.

ET IL A RAJOUTE :
Ce genre d’annonce est également fait dans le passage de la Thora, qu’ils détiennent actuellement, dans le premier de ses cinq livres. Le neuvième chapitre exactement relate l’histoire de Hagar où après s’être séparée de Sara, elle reçoit les paroles de l’ange lui disant : « « Hagar, [servante de Sara,] d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « je fuis devant Sara ma maîtresse. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Retourne vers ta maîtresse et plie-toi à ses ordres. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Je multiplierai tellement ta descendance qu’on ne pourra la compter. » L’ange du SEIGNEUR lui dit : « Voici que tu es enceinte et tu vas enfanter un fils, tu lui donneras le nom d’Ismaël, car le SEIGNEUR a perçu ta détresse. Véritable âne sauvage, cet homme ! Sa main contre tous, la main de tous contre lui. À la face de tous ses frères il demeure. » »
Les spécialistes ont dit au sujet de cette annonce qu’Il est notoire que la main des enfants d’Ismaël avant l’avènement de Mohammed () n’avait jamais été au-dessus de celle des enfants d’Israël ; ces derniers se distinguaient plutôt par la prophétie et l’écriture. Ils sont en effet entrés en Égypte avec Jacob à l’époque de Joseph. Dans cette période, les fils d’Ismaël ne concédaient aucun ascendant sur ces derniers. Ils en sortirent avec l’avènement de Moïse ; ils étaient d’ailleurs à ses côtés les hommes les plus puissants de la terre. Personne ne pouvait dès lors rivaliser avec eux. Il en fût ainsi pour les générations suivantes de Josué à David en passant par Salomon qui reçut un pouvoir concédé à nul autre. Par la suite, lors de l’invasion de Nabuchodonosor, les fils d’Ismaël n’avaient toujours aucun ascendant sur eux. Après l’avènement du Messie, les Juifs subirent la destruction du temple pour la deuxième fois étant donné qu’ils avaient semé la corruption sur terre à deux reprises.

Depuis cette période, leur règne s’est dissout et Allah les a répandus sur terre en de multiples communautés. Ils ont vécu ainsi sous l’autorité des Romains et des Perses. Les Arabes d’alors n’avaient pas plus d’autorité sur eux que les autres nations. D’ailleurs, les enfants d’Ismaël n’avaient d’ascendant sur aucun peuple ; ni parmi les gens du Livre ni parmi les incultes (ou illettrés, ignorants). Ils n’avaient pas la particularité d’avoir la main au-dessus de tous avant l’avènement de Mohammed () conformément aux invocations d’Ibrahim et de son fils lorsqu’ils implorèrent : Seigneur ! Envoie-leur un Messager issu d’eux afin qu’il leur récite Tes Versets, qu’il leur enseigne le Livre et la Sagesse, et qu’il les élèvent ; Tu es certes le Fort et le Sage.

Après son avènement, la main des fils d’Ismaël s’installa au-dessus de tous. Aucun empire sur terre ne fut aussi puissant ; perses et Romains étaient sous leur domination. Ils ont assujetti les Juifs, les chrétiens, les mazdéens, les polythéistes, et les sabéens. Ainsi, la parole de la Thora s’est réalisée : « Sa main au-dessus de tous et toutes les mains sous la sienne. » cette prédication va se perpétuer jusqu’à la fin des temps. S’il est dit que cette annonce porte en fait sur son royaume et sa puissance, nous répondons qu’il existe deux sortes de royaumes : un royaume qui ne revendique pas la prophétie ; le cas échéant, les enfants d’Ismaël n’ont pas la main au-dessus de tout le monde ; et un royaume issu de la prophétie ; dans ce cas précis il est prévu pour les imposteurs : Y a-t-il plus injuste que de tramer un mensonge sur Allah et de dire : je reçois la révélation alors que rien ne lui est révélé.

L’auteur d’une telle revendication est le pire des hommes, c’est le plus grand des menteurs, le plus pervers, et le plus injuste qui soit. Son empire est pire que celui des tyrans qui ne revendiquent pas la prophétie à l’instar de Nabuchodonosor et de Sinjarib. Il n’est pas possible que ce genre de royaume puisse avoir été annoncé à la grande joie de Sara et d’Ibrahim. S’il était annoncé par exemple qu’un tyran ferait bientôt régner la terreur à travers la tuerie, la captivité des femmes et la spoliation des biens, cela ne pourrait être considéré comme une bonne nouvelle faisant la joie de celui qui l’entend. Elle deviendrait une bonne nouvelle que dans la mesure où le roi en question ferait régner la justice et où sa domination serait louable non condamnable. C’est aussi valable pour celui qui revendique la prophétie ; un tel roi ne peut être que juste (ou sincère) non un menteur.

ET DONC DESOLE POUR VOUS, PARAN est dans l'arabie , et on utilisait VOTRE BIBLE pour le prouve, et donc comme a votre habitude, vous rejeté les verset biblique et vous prefere la parole de vos menteur, et DONC un prophete devrait aparaitre A PARAN, et devrai fuir a DEDAN.

chrisredfeild a écrit:

generalement je lis la bible en grançais, mais lorsque j'ai des doutes de comprehension, je lis alors la bible arabe, et parfois meme en anglais, afin de fair des comparaisons, et franchament , parfois l'anglais me parait plus precis que le français, surtout le verset des ACTES qui dit que Jésus reviendra jusqu'au temp de rétablissement de toutes chose, car en lisant les differentes traductions anglaises, le sens est tres precis plus que le français vois plus que la bible ARABE.

Rappelle-moi donc la référence exacte, Rachid, et je te donnerai le vrai sens de la phrase selon le texte grec d'origine ! Car si tu as la chance d'être multilingue, j'ai la chance de me débrouiller en grec ancien !!!


Bonne soirée !

Citation :

Rappelle-moi donc la référence exacte, Rachid, et je te donnerai le vrai sens de la phrase selon le texte grec d'origine ! Car si tu as la chance d'être multilingue, j'ai la chance de me débrouiller en grec ancien !!!


Bonne soirée !

la reference est ce verset :
ACTES CH 3

18Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
20afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
25Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
26C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

VOICI LE LIEN DONT J'ai tiré cette traduction :
http://www.biblegateway.com/passage/?search=ACTES%203&version=LSG;BDS

et toutes les traductions proposé par ce lien impose l'idée que Jésus viendra jusqu'au temps de retablissement predit par les prophetes et qui est une prophetie

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Rappelle-moi donc la référence exacte, Rachid, et je te donnerai le vrai sens de la phrase selon le texte grec d'origine ! Car si tu as la chance d'être multilingue, j'ai la chance de me débrouiller en grec ancien !!!


Bonne soirée !

la reference est ce verset :
ACTES CH 3

18Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
20afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
25Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
26C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

VOICI LE LIEN DONT J'ai tiré cette traduction :
http://www.biblegateway.com/passage/?search=ACTES%203&version=LSG;BDS

et toutes les traductions proposé par ce lien impose l'idée que Jésus viendra jusqu'au temps de retablissement predit par les prophetes et qui est une prophetie

Et que veux dire le rétablissement de toute chose dont les les prophètes ont parlé?

benjoseph a écrit :

Citation :

Et que veux dire le rétablissement de toute chose dont les les prophètes ont parlé?

21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses,

l'explication est :
dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,

et dons ces temps se sont la venue d'un prophete, et donc Jésus viendra jusqu'a l'accomplissement de cette prophetie dont les prophetes ont parlé

et toutes vos explications qui imposes que c'est Jésus sont nettement érronée .
et donc qui est ce prophete???
ceci nous raméne a l'histoire de PARAN que je ne vais pas oublié et qui est relié nettement avec cette prophetie, car d'apres les ACTES et DEUTERONOME, ce prophete annoncé par MOISE devra exterminer tout ceux qui ne l'écoutent pas, et cette caracteristique n'est pas valable que pour notre prophete, et toutes explication spirituel de votre part qui impose que sa soit Jésus, est mise en echec, car il s'agit d'un prophete qui viendra avant Jésus, et qui est la clé pour que Jésus reviendra.

n'oublions pas le saint qui doit venir de PARAN qui est en arabie (bien que vous voulez pretendre autre chose alors que vous voyez les preuves)
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.

et donc ce saint qui viendra avec DIEU (allusion a la revelation divine) de quel PARAN viendra t-il?????
on voit bien que ce paran est relié a théma, ou plutot le pays de théma qui est le hijaz actuellement :
ESAIE
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
et ce verset décrit une histoire connu de notre prophete et meme si vous le nié, l'important qu'il montre que DEDAN qui est dans le pays de théma qui est dans PARAN d'apres habaquq et bien d'autres versets est exactement l'emplacement de la médine actuelle
comparé l'ancienne carte http://assyrochaldeen.a.s.pic.centerblog.net/rvqa43to.gif
et la nouvelle carte:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Saudi_Arabia_2003_CIA_map.jpg

et puisqu'on sais que se prophete devrais apparaitre apres Jésus suivant les ACTES, alors nous devrions trouvé d'autres confirmation comme :
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

et la , les 3 plus grand prophete apres abraham sont nettement mis en ordre d'apparition : moise (sinai), Jésus (seir) , mohamad (paran) et c'est le seul a avoir accompli la prophetie des 10000 saints lorsqu'il a mis en échec les quraichites descandant de kédar, et c'etait lorsqu'il a retourné a la méque apres avoir pris la fuite pour la médine .
et lorsqu'on sais qu'il a exterminé ceux qui ne l'ont pas écouté, et lorsqu'on sais qu'il a gouverné des peuples et des nations (toute l'arabie) et lorsqu'on sais que BABYLONE est tombé entre ses mains ainsi que ses idoles ce qui a confirmé les psaumes, alors on peut déduire que c'est lui qui est concerné par :
« Le sceptre ne s'écartera point de Juda, ni le bâton de législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Shiloh; à lui, l'obéissance des peuples! » Genèse 49:10

et comment pretendez vous que ce SCHILO est un juda, alors que le verset explique tres bien que lorsqu'il viendra , il sera le CHEF, et les judas perdront ceci??? et donc si c'etait Jésus comme vous le pretendez, Jésus n'est-il pas juda?? et donc comment ils vont perdre ceci, si le schilo est un juda parmi eux????

vous voulez a tout pris ne voir que Jésus, au point de contredir la bible tout entiere, et maintenant revenons a l'histoire de la vigne qui est clairement l'alliance prophetique de DIEU avec israél , et donc si d'apres Jésus elle sera donné a d'autres vignerons, ne seront-il pas les peuples de PARAN, et qui sont les peuples de PARAN, ne sont -ils pas les ismaélites????

et DIEU n'a t-il pas promis la benediction d'ismaél? ET QUAND va t-elle se réalisé?????
et donc si vous dites que cette alliance est l'etat chretien, ne vous contredisez pas???
car imaginons que cette alliance prophetique soit la nation chretienne, grace a qui elle est devenu chretienne???
grace a Jésus eveidement, et Jésus n'est-il pas israélite??????
et donc meme s'il s'agit de la nation chretienne, n'empeche que la vigne est gardé avec israél pour l'eternité, et cette vigne a rendu les fruit dans le monde entier par les chretiens.

et donc pourquoi Jésus dit que cette vigne sera donné a une autre nation?????

donc un prophete doit venir de cette autre nation, afin de brisé cette alliance d'israél

chrisredfeild a écrit:

DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

LA MEME PROPHETIE DE PARAN EST REPRISE ICI
Habacuc
3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui.

et donc il est evident , c'est une prophetie apres SEIR (Jésus) et lorqu'on sais que :
GENESE

21.21 Il (ismael) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
et puisqu'on sais que :
GENESE
25.17 Et voici les années de la vie d'Ismaël: cent trente-sept ans. Il expira et mourut, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25.18 Ses fils habitèrent depuis Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères.
25.19 Voici la postérité d'Isaac, fils d'Abraham.

et donc la zone est clairment le hijaz.
21.13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
21.15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
21.17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré

et donc la prophetie de PARAN concerne clairement un descandant d'ismaél et d'apres ESAIE (l'oracle sur l'arabie), le pays de théma (hijaz) recevera des fugitif (allusion a la fuite de mohamad de la meque), et puis apres qq année, ces fugitif retournerons pour se vengé contre KEDAR (quraichite), et il reviendront avec une myriade (10000) de guerrier.

et avec tout sa, vous allez encor nié, mais bon, au fond de votre coeur vous connaissez la verité, et la nation qui sera enlevé des israélites est surment cette nation vu qu'elle sera apres Jésus.

Le désert de Paran n'est pas à l'endroit où tu prétend qu'il est...
Tu as négligé de lire beaucoup d'autres versets qui indiquent où est Paran.

http://levraimessage.org/article.17/ou-est-le-desert-de-paran-pharan.html

on va voir, et on va essayé de mettre en accord la paran qui est dans le pays de théma et le PARAN dont vous pretendez, d'autant qu'on ne doit pas ouvlié que la ville de théma exsite meme a ce jours en arabie saudite, et le site de DEDAN décrit dans la bible, existe meme a se jours et il est juste dans la région de médine, et en se moment, l'arabie saudite est entraine de fair des fouilles archéoligique

chrisredfeild a écrit:

on va voir, et on va essayé de mettre en accord la paran qui est dans le pays de théma et le PARAN dont vous pretendez, d'autant qu'on ne doit pas ouvlié que la ville de théma exsite meme a ce jours en arabie saudite, et le site de DEDAN décrit dans la bible, existe meme a se jours et il est juste dans la région de médine, et en se moment, l'arabie saudite est entraine de fair des fouilles archéoligique

Il ne t'es pas venu à l'esprit que plusieurs lieux pouvaient avoir le même nom?

Ainsi, au Québec, nous avons 3 villes de St-Tite.
Nous avons 2 villes de Mont-Carmel.
D'ailleurs, le Mont-Carmel est très populaire dans le monde. De mémoire, je peux en citer une dizaine répartis aux USA, Canada, France... et je n'ai même pas la prétention d'être expert en géographie!

Je crois plutôt que bien des noms ont été changés après la mort de Mahomet. Il fallait absolument éviter d'accorder le moindrement de crédibilité au judaisme et au christianisme. Tout cela s'est fait à partir de l'an 1018-20 et après, sous Al Qadir.
Il a interdit toute discussion et par la suite, la falsification des lieux a commencé... Ils le pouvaient, ils étaient maitres de lieux.
En à peine 20 ans, on peut aisément tromper les gens sur des événements passés. La preuve est la perception que les gens ont eu de la seconde guerre mondiale. Encore aujourd'hiu, tout le monde pense que ce sont les USA

[quote="unquebecois"]

chrisredfeild a écrit:

on va voir, et on va essayé de mettre en accord la paran qui est dans le pays de théma et le PARAN dont vous pretendez, d'autant qu'on ne doit pas ouvlié que la ville de théma exsite meme a ce jours en arabie saudite, et le site de DEDAN décrit dans la bible, existe meme a se jours et il est juste dans la région de médine, et en se moment, l'arabie saudite est entraine de fair des fouilles archéoligique

Il ne t'es pas venu à l'esprit que plusieurs lieux pouvaient avoir le même nom?

Ainsi, au Québec, nous avons 3 villes de St-Tite.
Nous avons 2 villes de Mont-Carmel.
D'ailleurs, le Mont-Carmel est très populaire dans le monde. De mémoire, je peux en citer une dizaine répartis aux USA, Canada, France... et je n'ai même pas la prétention d'être expert en géographie!

Je crois plutôt que bien des noms ont été changés après la mort de Mahomet. Il fallait absolument éviter d'accorder le moindrement de crédibilité au judaisme et au christianisme. Tout cela s'est fait à partir de l'an 1018-20 et après, sous Al Qadir.
Il a interdit toute discussion et par la suite, la falsification des lieux a commencé... Ils le pouvaient, ils étaient maitres de lieux.
En à peine 20 ans, on peut aisément tromper les gens sur des événements passés. La preuve est la perception que les gens ont eu de la seconde guerre mondiale. Encore aujourd'hiu, tout le monde pense que ce sont les USA qui ont vaincu les nazis alors qu'ils ne se sont opposé qu'à à peine 15 % des troupes allemandes... la plupart étant issus des jeunesses hitlériennes ou des retraités sans compter des conscrits polonais qui voulaient tout, sauf se battre.
Les vrais vainqueurs sont l'Union Soviétique.
Et quand je dis 20 ans, je suis généreux, car pratiquement dès la fin de la guerre, on glorifiait les USA...

je vient de voir le lien, et tu pense que se sont des preuves sa???????????

et c'est quoi cette grosse bétises :
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

parceque les quraichites ne faisait pas se trajet regulierment et ne restaient que qq jours??????

et alors, tout les versets cité dans ce lien, localisent-ils PARAN??????

on se moment je suis entraine de créer une section, elle sera prete dans qq minute inchallah

BenJoseph a écrit:

[Et que veux dire le rétablissement de toute chose dont les les prophètes ont parlé?

Ou "jusqu'aux temps de la restauration universelle"..; ça a le même sens .

C'est-à-dire, pour chaque individu : le temps de l'accomplissement de sa vie, ou sa mort si tu préfères ; et, pour l'humanité, le Temps de la fin du monde ... L'un et l'autre sens se complétant .

Jésus reviendra ET à l'heure de notre mort individuelle, ET à la fin du monde !.

Je pense que pour un Musulman, cette affirmation ne pose aucun problème !!!


Cordialement.

mario a écrit:

BenJoseph a écrit:

[Et que veux dire le rétablissement de toute chose dont les les prophètes ont parlé?

Ou "jusqu'aux temps de la restauration universelle"..; ça a le même sens .

C'est-à-dire, pour chaque individu : le temps de l'accomplissement de sa vie, ou sa mort si tu préfères ; et, pour l'humanité, le Temps de la fin du monde ... L'un et l'autre sens se complétant .

Jésus reviendra ET à l'heure de notre mort individuelle, ET à la fin du monde !.

Je pense que pour un Musulman, cette affirmation ne pose aucun problème !!!


Cordialement.

sa pose un tres grand probleme, et comme je vient de le voir dans la section de la localisation de paran, lorsque vos faux savant localisent THEMA a BETHLEEM afin de caché une prophetie certaines, alors c'est une autre altération encor plus grave que celle de théma que je voie.
car pour qq'un qui ne connais pas la géographie ACTUELLE, il pourrais tombé dans le piege de vos faux savant qui disent que théma est a bethléem, mais pour les ACTES c'est une autre histoire, le seul a pouvoir tombé dans le piege, est celui qui n'entend pas, et ne sais pas lire, et qui ne voit pas.
car pour qq'un qui sait lire, il detectera le mensenge
pour qq'un qui ne sair pas lire, il pourra entendre la bible de la bouche d'un autre.
pourqq'un qui ne comprend pas le français, il pourra lire la bible d'une autre langue, ou l'entendre d'une autre langue, et donc quelquesoit la situation, le verset des ACTES est comprehensible, et ne peut échapé a personne, sauf pour celui qui n'entend pas, ne parle pas, ne voit pas, et donc : UN SOURD ,MUET, AVEUGLE, et en écrivant ceci, je vient de comprendre pourquoi le coran dit :
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
sourate AL-BAKARA.
car seul qq'un qui réuni ces 3 attribut, ne peut étre guidé, et ne peut comprendre la raison.

pour le verset des ACTES , il est dit :

21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses,

toi mario, tu a donné une explication de ces temps, et donc Jésus reviendra a la fin du monde ou a notre fin .

et si on lit le verset des ACTES , le verset alors nous dira que ces temps sont informé par DIEU par la bouche de ses prophetes :
21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

le DONT renvoi clairement au temps, et ne nous dites pas qu'il renvoi a Jésus, sa serai une injustice claire et evidente, de plus toutes les traductions en anglais de la bible renforce cet aspect, a savoir que le dont renvoie au temps

et donc puisque ces prophetes nous ont parlé de ces temps comme les ACTES le confirme, et puisqu'il cite juste apres la parole d'un de ces prophetes :
22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
et donc ou est ton éxplication mario???, moise a predit un prophete, non notre mort ou la fin du monde, et donc ton explication je ne l'a trouve nullepart, en plus tu va me dir que le DONT renvoi a Jésus et non au temps????
et donc tu parle sans connaitre le verset qui suit la prophetie de moise et qui parle ainsi :
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
et donc si moise et les prophetes ont annoncé ces jours, et d'apres moise, ces jours sont un prophete, alors ou est ton éxplication????

et donc si encor tu persiste a dir qu'il s'agit de Jésus????
et donc comment si on meurt, alors serons nous exterminé par Jésus s'il aparaitra a nous, ? comment est-ce possible alors qu'on est déja exterminé???
et comment alors nous devrions écouté Jésus dans tout ce qu'il nous dira, alors qu'on est déja mort????

et dans le DEUTERONOME il est écrit :
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

ce qu'on retien de ces versets :
le prophete va predir des choses, et donc il faut le suivre et on doit le distingué des faux prophetes, et donc si l'explication de MARIO tien (ce qui est tres tres loin), comment lorsque nous mouront , verront nous de faux prophete???? et durant la fin du monde verront nous de faux prophete????
et donc si DIEU nous met en garde contre de faux prophete, c'est que ce prophete aparaitra durant notre vie, et pas a la fin du monde ou a notre mort.
et donc reprenons les ACTES :
18Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
20afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
25Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
26C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

et donc désole, ton explication MARIO, est tres fausse, et tres incompréhensible, et il est évident que Jésus reviendra jusqu'a l'accomplissement de cette predition qui est un prophete predit par MOISE

Chrisredfeild a écrit:

pour le verset des ACTES , il est dit :

21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses,

toi mario, tu a donné une explication de ces temps, et donc Jésus reviendra a la fin du monde ou a notre fin .

et si on lit le verset des ACTES , le verset alors nous dira que ces temps sont informé par DIEU par la bouche de ses prophetes :
21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

le DONT renvoi clairement au temps, et ne nous dites pas qu'il renvoi a Jésus, sa serai une injustice claire et evidente, de plus toutes les traductions en anglais de la bible renforce cet aspect, a savoir que le dont renvoie au temps

Non, je ne trouve pas !!! Ce "dont" renvoie sans hésitation à "celui que le ciel.... ... La preuve est évidente : le saint Prophète cité est Moïse, et il ne parle nullement de la Restauration Universelle , mais d‘un Prophète !!! Et donc, cela crève les yeux : ce " dont " renvoie à "celui que le ciel doit garder jusqu’au temps ... ". Et ce "celui que..." est , dans la phrase, Jésus lui-même !


Cordialement.

Citation :

Non, je ne trouve pas !!! Ce "dont" renvoie sans hésitation à "celui que le ciel.... ... La preuve est évidente : le saint Prophète cité est Moïse, et il ne parle nullement de la Restauration Universelle , mais d‘un Prophète !!! Et donc, cela crève les yeux : ce " dont " renvoie à "celui que le ciel doit garder jusqu’au temps ... ". Et ce "celui que..." est , dans la phrase, Jésus lui-même !


Cordialement.

voit tu comment vous ne pouvez accéptez l'évidence????
et pour la fin, on me dit que je trouve des difficulté pour me convaincre que mohamad est predit????

pour moi je voi les preuves entre mes yeux, et comment le DONT renvoi t-il a Jésus?????

moise a predit ces temps, et d'ailleur le verset qui suit la predition de moise :
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

et donc ou est Jésus???
tout le monde a predit ces temps, et je lis clairement, et je vois clairement, et je comprend clairement, et quoi encor?????????

je vais te donné les traductions agrée par l'église :
http://www.biblegateway.com/passage/?search=actes%203&version=LSG;BDS

bible selon louis segond

que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

bible selon semeurs
En attendant, il doit demeurer au ciel jusqu'au jour où l'univers entier sera restauré, comme Dieu l'a annoncé depuis des siècles par la bouche de ses saints *prophètes.

rien ne differe, il est claire que le dont" renvoi au temps du retablissement de l'univers, et donc il faut que l'univers se retablissent afin que Jésus arrive, et ces temps sont predit par moise et les prophetes.

et maintenant voici les differentes traductions tiré du meme lien en anglais que tu comprend surment :
NEW INTERNATIONAL VERSION
He must remain in heaven until the time comes for God to restore everything, as he promised long ago through his holy prophets.

New American Standard Bible
whom heaven must receive until the period of (AG)restoration of all things about which (AH)God spoke by the mouth of His holy prophets from ancient time.
about which renvoi inevitablement au temps non a la venu de Jésus

The Message (MSG)
For the time being he must remain out of sight in heaven until everything is restored to order again just the way God, through the preaching of his holy prophets of old, said it would be

Amplified Bible

Whom heaven must receive [and retain] until the time for the complete restoration of all that God spoke by the mouth of all His holy prophets for ages past [from the most ancient time in the memory of man].

New Living Translation
For he must remain in heaven until the time for the final restoration of all things, as God promised long ago through his holy prophets.

King James Version (KJV)

Whom the heaven must receive until the times of restitution of all things, which God hath spoken by the mouth of all his holy prophets since the world began.

tu peut vérifié le reste dans le lien que j'ai donné, car il y'a trop de traduction en anglais, mais tous impose que DIEU par la bouche de ses prophete a prophetisé ses temps , et lorsque se temps se rétabliront Jésus reviendra, et c'est quoi ces temps????

c'est la prophetie de moise, et les prophetes et c'est tres CLAIRE.

tu sais , parfois l'anglais est plus exacte que le français, et parfois c'est le contraire, parfois c'est l'arabe...
donc pour moi et pour toi on s'est divergé a quoi renvoi le DONT

en anglaise dir :

whom heaven must receive until the period of (AG)restoration of all things about which (AH)God spoke by the mouth of His holy prophets from ancient time.
ABOUT WHICH= DONT renvoi au THE PERIOD OF RESTORATION

ou encor :
Whom the heaven must receive until the times of restitution of all things, which God hath spoken by the mouth of all his holy prophets since the world began.

which=QUE.
et donc c'est l'équivalent de ce verset :
21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, QUE Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

sait tu mario comment vous aggissait ainsi que les chretiens????
« Parmi les juifs, il en est qui détournent les mots de leur sens... »[ sourate les femmes 46

sait tu MARIO que j'ai presenté seulement ce verset a ma soeur :

21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

elle qui ne connait rien dans la bible, et elle ne sais meme pas que ce verset concerne Jésus, mais j'ai alors voulu demandé l'avis de qq'un neutre, et j'ai lui demandé a quoi renvoi le DONT
et sans hésitation, elle me réponda qu'il renvoi au temps de rétablissement et non a celui qui est reçu vers DIEU.

MARIO, c'est l'influence de Jésus qui domine, et donc vous ne voyez que Jésus, alors que le verset est tres claire, relis se que j'ai écrit dans le commentaire precedent, et raisonne

Chrisredfeild a écrit:

comment vous ne pouvez accéptez l'évidence????
et pour la fin, on me dit que je trouve des difficulté pour me convaincre que mohamad est predit????

pour moi je voi les preuves entre mes yeux, et comment le DONT renvoi t-il a Jésus?????

moise a predit ces temps, et d'ailleur le verset qui suit la predition de moise :
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

et donc ou est Jésus???
tout le monde a predit ces temps, et je lis clairement, et je vois clairement, et je comprend clairement, et quoi encor?????????

je vais te donné les traductions agrée par l'église :
http://www.biblegateway.com/passage/?search=actes%203&version=LSG;BDS

bible selon louis segond

que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

bible selon semeurs
En attendant, il doit demeurer au ciel jusqu'au jour où l'univers entier sera restauré, comme Dieu l'a annoncé depuis des siècles par la bouche de ses saints *prophètes.

rien ne differe, il est claire que le dont" renvoi au temps du retablissement de l'univers,
et maintenant voici les differentes traductions tiré du meme lien en anglais que tu comprend surment

Non, Rachid, je ne connais pas cette langue , désolé !!!!!

Par contre, tu as oublié la traduction de Jérusalem. La voici :

« Ac 3:19- Repentez-vous donc et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés,
Ac 3:20- et qu'ainsi le Seigneur fasse venir le temps du répit. Il enverra alors le Christ qui vous a été destiné, Jésus,
Ac 3:21- celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.
Ac 3:22- Moïse, d'abord, a dit : Le Seigneur Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète semblable à moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. »

C’est clair : Dieu a annoncé , par la bouche de Moïse, qu’un Prophète sera suscité.... Donc le  "dont" concerne ce Prophète.

D’ailleurs tu l’admets toi-même, puisque tu écris : "il doit demeurer au ciel jusqu'au jour où l'univers entier sera restauré, comme Dieu l'a annoncé depuis des siècles par la bouche de ses saints *prophètes."

Le "il" étant Jésus, tu admets que le retour de Jésus à la fin des temps est annoncé par la bouche des Saint Prophètes ! Nous sommes donc d’accord !
Moïse a annoncé ce Jésus, qui, mort et ressuscité, est maintenant au Ciel jusqu’à son retour aux jours des fins dernières ...


Cordialement.

bon reprnant,

le dont renvoi comment tu l'a dit au prophete prophetisé par MOISE, on est daccord sur se point et la traduction de jéruzalem ne differe guere des traduction qu'on utilise, celle de segond et du semeur, surtout dans le verset qu'on traite maintenant.

mais , il y'a ce mais :
Ac 3:21- celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.

remarque déja que je vient d'utilisé ta traduction.

le DONT renvoi clairement que temps de la restauration universelle

c'est claire, mais le verset du coran a prouvé la maniere dont le juifs explique la bible, et vous venez ( chretiens) de les rejoindre.

ces temps de restauration dont DIEU a parlé par la bouche des prophetes et moise.

et comme je l'ai dit, ces temps sont la venue de se prophete qui restairera les temps.

d'ailleur Jésus reviendra jusqu'a la restauration des temps, et non pour les resturé,

le DONT renvoi comme tu l'a dit a un prophete, mais ce prophete est les temps de rétablissment, et ce n'est pas Jésus comme tu veut le pretendre, et le teste est tres claires, et je commence a me fatiqué, car je vois que quoi qu'on fasse, vous arrivé toujours a altéré le sens d'une maniere perfide.

chrisredfeild a écrit:

bon reprnant,

le dont renvoi comment tu l'a dit au prophete prophetisé par MOISE, on est daccord sur se point et la traduction de jéruzalem ne differe guere des traduction qu'on utilise, celle de segond et du semeur, surtout dans le verset qu'on traite maintenant.

mais , il y'a ce mais :
Ac 3:21- celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.

remarque déja que je vient d'utilisé ta traduction.

le DONT renvoi clairement que temps de la restauration universelle

c'est claire, mais le verset du coran a prouvé la maniere dont le juifs explique la bible, et vous venez ( chretiens) de les rejoindre.

ces temps de restauration dont DIEU a parlé par la bouche des prophetes et moise.

et comme je l'ai dit, ces temps sont la venue de se prophete qui restairera les temps.

d'ailleur Jésus reviendra jusqu'a la restauration des temps, et non pour les resturé,

le DONT renvoi comme tu l'a dit a un prophete, mais ce prophete est les temps de rétablissment, et ce n'est pas Jésus comme tu veut le pretendre, et le teste est tres claires, et je commence a me fatiqué, car je vois que quoi qu'on fasse, vous arrivé toujours a altéré le sens d'une maniere perfide.

Tu dis: "vous arrivé toujours a altéré le sens d'une maniere perfide". Je dirai que c'est plutot toi Rachid qui altère le sens. Tu as bien compris ce que Mario t'a dit, mais cela t'ennuie sérieusement.
On peut peut-être te mettre les versets en grecs, en hébreu et en latin si tu veux. Les textes diront toujours la même chose ce dont tu refuse de reconnaître:
Repentez-vous et convertissez-vous
pour que vos péchés soient effacés
afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur
et qu'il envoie celui qui vous a été destiné Jésus-Christ
celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration de toutes choses
dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes. ...
Tous les prophètes qui ont successivement parlé depuis Samuel ont aussi annoncé ces jours là.
Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec vos pères en disant à Abraham:
toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité

C'est bien Jésus qui a été destiné au peuple
C'est bien Jésus qui est monté au ciel après sa résurrection
Et Jésus qui viendra pour restaurer, relever la tente de David
annoncé par tous les prophètes DEPUIS Samuel (qui ont donnés des détails sur la nature du Messie)
Et les fils des prophètes sont les descendants d'Isaac avec qui Dieu a réitiré son alliance.

Elle commencera par Israël après sa grande repentance à la fin de la grande Tribulation Zacharie 12:10, et va jusqu'à la fin du millénium. Apocalypse 20:7-10

Il n'est donc nullement question d'Ismaël, ni question de ses descendants et encore moins question de Muhammad comme tu aimerais bien nous le faire croire.

Citation :

Tu dis: "vous arrivé toujours a altéré le sens d'une maniere perfide". Je dirai que c'est plutot toi Rachid qui altère le sens. Tu as bien compris ce que Mario t'a dit, mais cela t'ennuie sérieusement.

oh que non, je dirai plutot le contraire, d'aillieur on pourrait se lancé un défi, presente ce texte a qq'un qui ne connais rien a la bible, et qui ne connais rien au christianniseme et a l'islam, et donc a qq'un qui n'est influencé d'aucune religion,.


jamais on dira que le DONT renvoi a Jésus, et je me demande comment vous arrivé a le fair, l'éessentiel pour vous que vous trouvé toujours Jésus, méme en alterant le sens.

je reviendrai jusqu'au jours DONT mon ami a parlé

si méme pour vous dans le langage usuelle, le DONT renvoi au jours et non a moi, alors comment dans les ACTES vous altéré les chose?????

et donc vous devriez dir que dans mon exemple le "DONT" renvoi a moi, mais vous ne le pouvez pas fair, car vous savez que c'est une érreur.

Citation :

Et les fils des prophètes sont les descendants d'Isaac avec qui Dieu a réitiré son alliance.

Elle commencera par Israël après sa grande repentance à la fin de la grande Tribulation Zacharie 12:10, et va jusqu'à la fin du millénium. Apocalypse 20:7-10

Il n'est donc nullement question d'Ismaël, ni question de ses descendants et encore moins question de Muhammad comme tu aimerais bien nous le faire croire.

Evidemment

tu a dit ceci

Citation :

C'est bien Jésus qui est monté au ciel après sa résurrection
Et Jésus qui viendra pour restaurer, relever la tente de David

seulement dans les ACTES il n'est pas dit :
Ac 3:21- celui que le ciel doit garder POUR LES temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.

mais il est dit :
Ac 3:21- celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.

et ces temps sont annoncé par DIEU par la bouche des prophete comme étant une prophetie :
24Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
et puisque tout les prophetes ont parlé de ces temps de rétablissement, alors j'ai dit que c'est une prophetie, la preuve :
22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple

et donc si Jésus reviendra jusqu'a cette PROPHETIE et non comme vous voulez le pretendre, alors Jésus n'est pas ce prophete, et Jésus ne viendra pas pour ses temps, mais jusqu'a le rétablissment de ces temps