de celle ou on commence par dire bonjour et salut
peace

Ces interviews tendent à faire du christianisme une religion totalement façonnée par les intérêts et l'influence politiques d'un empereur, soupçonné pour l'occasion d'être tout sauf chrétien, tout sauf concerné par le spirituel.

Par un énorme amalgame (qu'on ne peut pas faire d'ailleurs si on écoute attentivement ce qui est dit), on fait de la Trinité l'invention de Constantin, empereur païen et soucieux avant tout de régler un souci politique, donc prêt à imposer un dogme abscons bricolé à la va-vite.

L'unité du Père, du Fils et de l'Esprit était enseignée depuis longtemps par l'Eglise apostolique. Le concile de Nicée n'a pas eu pour but de lui donner naissance mais de trouver des mots précis pour la dire et l'enseigner de manière uniforme à travers l'Eglise.

imposé devrait on dire, sans laisser le choix, avec l'excomunication pour ceux qui etaient contre

Cher worldconnection,
on s'offusque de quelque chose qui est ressenti comme autoritaire, alors que c'est uniquement logique.

Ce concile, comme tous les autres qui ont suivi depuis jusqu'à nos jours, avait pour but de restaurer l'unité de l'Eglise, garantie par l'expression de dogmes qu'elle définissait comme vérité.
Il allait donc de soi que les personnes qui refusaient ces dogmes étaient de fait hors de l'Eglise, c'est à dire hors de sa communion, ou "excommuniées".
Constantin n'imposait rien : c'est l'unité de l'Eglise qui imposait.

c'est ton point de vue, mais ce dogme de la trinité a elevé Jésus au meme niveau que Dieu, allant contre ce que Jésus lui meme a dit à ce sujet, à savoir que Dieu est plus grand que lui

Citation :

c'est ton point de vue, mais ce dogme de la trinité a elevé Jésus au meme niveau que Dieu, allant contre ce que Jésus lui meme a dit à ce sujet, à savoir que Dieu est plus grand que lui

C'est vrai, c'est ce qu'il dit.
Mais il ne faut pas mettre sur le dos de Constantin une interprétation qui est bel et bien le fait des judéo-chrétiens .
Pourquoi Jésus dit-il, un peu avant la phrase que vous citez, "Le père et moi, nous sommes un" ?
Pourquoi Jean dit-il de lui que "Le Verbe était Dieu"?

vous avez sans doute vos propres réponses qui vous permettent de penser que Jésus était quand même un homme et non dieu, mais il faut les prendre en compte pour comprendre que les premiers chrétiens n'ont pas interprété les choses comme vous.

Libremax a écrit:

Citation :

c'est ton point de vue, mais ce dogme de la trinité a elevé Jésus au meme niveau que Dieu, allant contre ce que Jésus lui meme a dit à ce sujet, à savoir que Dieu est plus grand que lui

C'est vrai, c'est ce qu'il dit.
Mais il ne faut pas mettre sur le dos de Constantin une interprétation qui est bel et bien le fait des judéo-chrétiens .
Pourquoi Jésus dit-il, un peu avant la phrase que vous citez, "Le père et moi, nous sommes un" ?
Pourquoi Jean dit-il de lui que "Le Verbe était Dieu"?

vous avez sans doute vos propres réponses qui vous permettent de penser que Jésus était quand même un homme et non dieu, mais il faut les prendre en compte pour comprendre que les premiers chrétiens n'ont pas interprété les choses comme vous.

Bonjour, mon cher LIBREMAX ... Un vrai plaisir que de te voir parmi nous.

Merci Mario
Je suis content de te retrouver; tu manquais un peu chez les méta...

worldconnection a écrit:

Pkoi Jésus fait il cette priere :
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.


Est ce que le fait de faire Un avec Dieu comme Jésus fait Un avec Dieu ferait de nous Dieu ou qu'on serait aussi grand que Lui ? surement pas
mais on serait en communion avec Dieu comme Jésus est en communion avec Dieu, de ce fait je n'ai pas besoin de passer du blanco sur le verset où Jésus affirme que Dieu est plus grand que lui pour me donner raison...

Cher Worldconnexion

C'est le principe même de la Trinité. La Trinité pour les chrétiens apostoliques n'est pas un cercle fermé sur lui-même : il appelle les Hommes à entrer en totale communion avec lui.
Ainsi, quand Jésus prie pour que les Hommes soient "un en nous", il s'agit ni plus ni moins d'entrer dans la Trinité de Dieu : Dieu nous appelle à nous unir à Lui : c'est la vision béatifique à laquelle aspire le croyant.
Et c'est à cause de cela aussi, à cause de cette compréhension de Dieu qui est amour absolu, c'est à dire don de soi absolu, que le christianisme n'a pu que se séparer du judaïsme, pour lequel l'union à Dieu était une idée inconcevable.

Il ne s'agit pas d'être "aussi grand que". Le terme grand ne résume pas la divinité. Jésus ne cesse de répéter qu'il faut se faire le plus petit, le dernier de tous : ce n'est pas pour rien. Lorsque Jésus s'en retourne vers son Père (c'est de cela dont il parle quand il dit que le Père est plus grand que lui), il ne peut parler de son Père qu'en ces termes. Fils de Dieu, Dieu le Fils, il est encore un homme mortel au moment où il dit ces mots: Il s'en va donc rejoindre Celui qui, de toute éternité, fait de lui la deuxième personne de la Trinité, "engendrée non pas créée".
Dieu le Père est grand.
Dieu le Fils est petit. Ce n'est pas cela qui l'empêche d'être Dieu.

Libremax a écrit:

Merci Mario
Je suis content de te retrouver; tu manquais un peu chez les méta...

Maintenant que tu es ici, avec tout ton savoir et ta dialectique du débat, je vais pouvoir souffler un peu et .............. retourner de temps en temps voir les copains de méta...


mon frère !