Rappel du premier message :

D'abord, tournons nous vers les Hadiths Sahih, qui exposent comment le Coran d'aujourd'hui n'est pas celui présent à l'heure de Mohammed:

Anas b Milik, a rapporté le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) comme disant: S'il y avait deux vallées d'or pour le fils d'Adam, il aurait désiré (encore) une autre et sa bouche ne sera pas remplie si ce n'est de poussière, et Allah revient à celui qui se repent. Sahih Muslim, Book 005, Number 2284

Ibn Abbas a rapporté le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) comme disant: S'il y avait pour le fils d'Adam une vallée remplit de richesses, il aurait désiré acquérir d'autre semblable et le fils d'Adam ne se sentira pas rassasié, si ce n'est avec de la poussière. 1413 et Allah revient vers celui qui revient (à Lui).1414 Ibn Abbas a indiqué: Je ne sais pas s'il est du Coran ou pas; et dans le récit transmis par Zuhair il était dit: Je ne sais pas s'il est du Coran, et il n'a fait aucune mention d'Ibn Abbas. Sahih Muslim, Book 005, Number 2285

Abu Harb b. Abu al-Aswad rapporte sous l'autorité de son père qu'Abou Moussa al-Ash'ari fut envoyé chez les recitateurs de Bassora. Ils sont venus auprès de lui et ils étaient trois cents. Ils récitèrent le Coran et il leur a dit: "Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes ceux qui récitent parmi eux . Continuez-ainsi à réciter mais que votre récitation ne puisse durcir vos coeurs de même qu'ont été durcis les coeurs de ceux avant vous." Nous avons alors récité une sourate qui ressemblait dans sa longueur et son ardeur à al Bara'at. Je l'ai cependant oublié excepté ce passage dont je me rappelle : " S' il y avait deux vallées pleines de richesses pour le fils d'Adam, il désirerait une troisième vallée, et rien ne rempli l'estomac du fils d'Adam à part la poussière." Et nous avons aussi récité une sourate qui ressemblait à la sourate de Mousabbihat, et je l'ai aussi oublié, mais je me rappelle ce passage :" O vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ? " (51:2) et aussi " Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé" (17:13) Sahih Muslim, Book 005, Number 2286

Ces hadiths font mention d'un verset parlant de "deux vallées pleines de richesses" se trouvant dans une Sourate, qui dans sa longueur, est semblable à la Sourate al Bara'at (At-Tawbah) qui fait 129 versets. Seulement dans tout le Coran nous ne trouvons pas une telle Sourate contenant un verset disant "S' il y avait deux vallées pleines de richesses pour le fils d'Adam, il désirerait une troisième vallée, et rien ne rempli l'estomac du fils d'Adam à part la poussière". Ce qui implique qu'une Sourate dans le Coran actuel est manquante par rapport au Coran "révélé" à Mohammed.

Egalement, ce dernier hadith, indique qu'une Sourate contiendrait les versets suivants "O vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?" et "Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé".

Bien que nous puissions retrouver le premier verset énuméré, dans la Sourate 51:2 et le deuxième verset cité, dans la Sourate 17:13, nous ne pouvons trouver dans le Coran actuel, aucune Sourate qui comprendrait ces deux versets. Ce qui signifie que dans le Coran présent aujourd'hui, une autre Sourate manque, ou que des changements (dans la place des versets) ont été effectué par rapport au Coran original.

Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421

Aisha, rapporte qu'un verset disant "que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal" se trouve dans le Coran, et que celui-ci a été abrogé par un autre verset disant "cinq tétées d'allaitement", cependant, ni l'un, ni l'autre de ces versets ne se trouvent dans le Coran actuel.

Allah envoya Muhammad (pbAsl) avec la Vérité; Il lui révéla le Livre et parmi les versets qui lui furent révélés, il y avait le verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, compris et retenu. C'est pour cela que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) fait lapider et que nous avons, après lui, fait aussi lapider. Je crains que dans la suite des temps quelqu'un ne vienne dire: "Par Dieu, nous ne trouvons pas de verset relatif à la lapidation dans le Livre d'Allah"; on tomberait alors dans l’erreur d'abandonner une prescription révélée par Allah. La lapidation, dans le Livre d'Allah, est de droit contre quiconque, homme ou femme, commet l'adultère alors qu'il est marié, quand la preuve est faite par le témoignage, par la grossesse ou l'aveu. Sahih Muslim 977/en arabe

Ce hadith mentionne un verset (au sujet de la lapidation), qui ne peut être trouvé dans le Coran d'aujourd'hui. Un autre hadith faisant également référence au verset de la lapidation, contient un verset, omis du Coran actuel:

D'après Ibn Abbas,

... Je crains qu'après qu'un long temps se soit passé, quelqu'un dise, 'Par Allah, nous ne trouvons pas le verset du Rajam (la lapidation) dans le Livre d'Allah, ' et ils s'égareront ainsi en oubliant un engagement qu'Allah a révélé. Et la punition du Rajam doit être infligée à n'importe quelle personne mariée (mâle et femelle), qui commet des rapports sexuels illégaux, si la preuve exigée est disponible ou s'il y a confession. Et alors nous avions l'habitude de réciter parmi les versets du Livre d'Allah: 'O peuple ! Ne prétendez pas être la progéniture d'autres que vos pères, car c'est une incrédulité de votre part que prétendre être la progéniture d'autres que votre vrai père' ... " Sahih Bukhari, Volume 8, Book 82, Number 817

Un autre Hadith indique:

Anas b. Malik a rapporté que le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) a invoqué la malédiction, dans la matinée (de prière), durant trente jours sur ceux qui ont tué les compagnons (du Saint Prophète) chez Bi'r Ma'una. Il a maudit (les tribus) de Ri'l, de Dhakwan, de Lihyan, et d'Usayya, qui avait désobéi à Allah et à Son messager (la paix soit sur lui). Anas a dit: Allah l'Exalté et le Grand a révélé (un verset) concernant ceux qui ont été tués chez Bi'r Ma'una, et nous l'avons récité, jusqu'à ce qu'il ait été abrogé plus tard (et le verset était comme ceci): "Annoncez à notre peuple, la bonne nouvelle que nous avons rencontré notre Seigneur, et Il a été satisfait avec nous et nous avons été satisfaits avec Lui ". Sahih Muslim, Book 004, Number 1433

Encore, c'est un verset que l'on ne peut découvrir dans le Coran actuel.

Yahya m'a rapporté, de Malik, de Zayd ibn Aslam, de al-Qaqa ibn Hakimquet Abu Yunus, le mawla (l'esclave) d'Aisha, umm al-muminin a dit, Aicha m'a ordonné d'écrire un Coran pour elle. Elle a dit : "Lorsque tu arrive à ce verset: 'Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité', préviens-moi "Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: "Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." A'isha a indiqué, " je l'ai entendu ainsi du messager d'Allah, puisse Allah lui accorder la paix " Malik Muwatta, Book 8, Number 8.8.26

Ce hadith enregistre comment était le verset sur les Salats au temps de Mohammed:

Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité.

Maintenant lorsque nous nous tournons vers le Coran actuel, nous constatons que les mots "Salat Al Asr" sont manquant:

Soyez assidus aux Salats et surtout la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité. Sourate 2:283


Ceci prouve d'une manière concluante, que des mots, des versets, des sourates manquent au Coran de notre temps

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

oh ; maintenant tu t'interesse a la bible???
mais quand meme c'est bizzarre que l'histoire du prophete est cité dans l'oracle, mais bon supposons que t'a raisons, n'empeche qu'un ELU doit venir et ESAI 42 l'a prouvé.

UN ELU viendra, et DIEU le soutiendra, et grace a cet ELU les quraichite chanteront les louanges de DIEU, et pour la localisation de PARAN, je t'avais dit que je n'ai pas 10 ans, ce que tu me rapporte est le seul article que tout chrétiens nous rapportent,.

nous l'avons lu 1000000 de foi, alors inutil de nous le répété, de plus cet article ne contredit point notre raisonnement, car nous ne somme pas gamins.

parexemple toi l'algerienne, tu va me dire que le sahara est a ouergla, mais je te dirais, OUI, mais il s'étend jusqu'a tamanrasset voir loin.

tu me dit que PARAN est le nor de sinai.

parceque j'ai contredit sa???
j'ai seulement raporté les preuves que PARAN s'etend meme en ARABIE.

a tu consuilté le lien??????

et qui est cet autre prophete apparu a PARAN????

il n'est pas encor venu?????

et qui est l'ELU qui grace a lui la saudi chantera les louanges de DIEU.


ECOUTE, stp, et je le redit, je ne suis pas un gamin et c'est une faveur que je te fait lorsque je m'adresse a toi, alors de fuir mes verset betement, comporte toi comme une adulte, sinon ignore mes section et croi moi je m'adresse a toi men fouk al kalb

tu peux traduire stp Rachid ?

oui.

approximativement :

je m'adresse a toi alors qu'au fond de mon coeur je ne le veut pas

((et non pareque c'est une femme, parcequ'elle me semble voir qqchose qu'elle ne supporte pas))

"En cœur sincère."

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

oh ; maintenant tu t'interesse a la bible???
mais quand meme c'est bizzarre que l'histoire du prophete est cité dans l'oracle, mais bon supposons que t'a raisons, n'empeche qu'un ELU doit venir et ESAI 42 l'a prouvé.

UN ELU viendra, et DIEU le soutiendra, et grace a cet ELU les quraichite chanteront les louanges de DIEU, et pour la localisation de PARAN, je t'avais dit que je n'ai pas 10 ans, ce que tu me rapporte est le seul article que tout chrétiens nous rapportent,.

nous l'avons lu 1000000 de foi, alors inutil de nous le répété, de plus cet article ne contredit point notre raisonnement, car nous ne somme pas gamins.

parexemple toi l'algerienne, tu va me dire que le sahara est a ouergla, mais je te dirais, OUI, mais il s'étend jusqu'a tamanrasset voir loin.

tu me dit que PARAN est le nor de sinai.

parceque j'ai contredit sa???
j'ai seulement raporté les preuves que PARAN s'etend meme en ARABIE.

a tu consuilté le lien??????

et qui est cet autre prophete apparu a PARAN????

il n'est pas encor venu?????

et qui est l'ELU qui grace a lui la saudi chantera les louanges de DIEU.


ECOUTE, stp, et je le redit, je ne suis pas un gamin et c'est une faveur que je te fait lorsque je m'adresse a toi, alors de fuir mes verset betement, comporte toi comme une adulte, sinon ignore mes section et croi moi je m'adresse a toi men fouk al kalb

tu peux traduire stp Rachid ?

oui.

approximativement :

je m'adresse a toi alors qu'au fond de mon coeur je ne le veut pas

((et non pareque c'est une femme, parcequ'elle me semble voir qqchose qu'elle ne supporte pas))

JE N'AI RIEN COMPRIS DE CES MOTS "men fouk al kalb"

1- ce n'est ^pas une insulte.

2- dire : JE m'adresse a toi men fouk el kalb = je m'adresse a toi sans avoir un enthousiaseme de le fair.

c'est une traduction raproché, car j'ai pas encor trouvé le terme exacte.

men fouk el kalb, sa veut dire (mot à mot) par dessus le cœur ou mon cœur, je pensai que s'était positif comme expression, tu veut dire que sa voudrait dire à contre cœur?? Ya akhi (mon frère) il vaut mieux éviter les expressions d'une autre langue sans la traduire, les autres membres pourrait penser que tu veux les insulter.

Akari1 a écrit:

men fouk el kalb, sa veut dire (mot à mot) par dessus le cœur ou mon cœur, je pensai que s'était positif comme expression, tu veut dire que sa voudrait dire à contre cœur?? Ya akhi (mon frère) il vaut mieux éviter les expressions d'une autre langue sans la traduire, les autres membres pourrait penser que tu veux les insulter.

oui, ça serait plus correct pour tous

Akari1 a écrit:

men fouk el kalb, sa veut dire (mot à mot) par dessus le cœur ou mon cœur, je pensai que s'était positif comme expression, tu veut dire que sa voudrait dire à contre cœur?? Ya akhi (mon frère) il vaut mieux éviter les expressions d'une autre langue sans la traduire, les autres membres pourrait penser que tu veux les insulter.

oui, c'est exactement le sens, et GABRIEL pourra confirmé puisqu'a l'origine elle n'habitait pas tres loin de moi

Je n'avais pas lu le topic la dernière fois.... Haha tu est vraiment marrant, il n'y a qu'une seule et unique version du Coran (sauf peut-être celle des chiites, je n'en ai aucune idée). Si sa te chante tu peux aller en Indonésie dans un foyer musulman, et ensuite aller dans un foyer marocain, tu trouveras exactement les mêmes écrits malgré qu'il ne parle pas la même langue. Maintenant toi tu viens, et tu la ramène encore une fois pour montrer une évidence qui n'est pas, ce ne sont que des traductions, et elles (traductions) proviennent de plusieurs traducteurs différents, voilà pourquoi TOUT les Corans sont IDENTIQUES parce qu'ils sont la parole de Dieu et que les falsifier (tout comme certains l'ont fait avant nous) et l'un des pires péchés qui soit, en revanche à chacun sa traduction. Si tu veux que je te conseille une bonne traduction, celle de "Daroussalam", qui s'appelle "le sens des versets du Saint Qour'ân". Ça ne sert à rien de suivre les conjectures entre deux traductions différentes, c'est bête.

Sans oublier le fait que tu mélange Coran et Hadith, il arrive parfois qu'ils se contredisent, c'est le Coran qui prend le dessus, sans besoin de faire de réflexion.

a qui tu t'adresse ??

A celui qui à créé le topic. Au fait toi qui te proclame kabyle, sait-tu d'où vient se nom Kabyle??

Akari1 a écrit:

Je n'avais pas lu le topic la dernière fois.... Haha tu est vraiment marrant, il n'y a qu'une seule et unique version du Coran (sauf peut-être celle des chiites, je n'en ai aucune idée). Si sa te chante tu peux aller en Indonésie dans un foyer musulman, et ensuite aller dans un foyer marocain, tu trouveras exactement les mêmes écrits malgré qu'il ne parle pas la même langue. Maintenant toi tu viens, et tu la ramène encore une fois pour montrer une évidence qui n'est pas, ce ne sont que des traductions, et elles (traductions) proviennent de plusieurs traducteurs différents, voilà pourquoi TOUT les Corans sont IDENTIQUES parce qu'ils sont la parole de Dieu et que les falsifier (tout comme certains l'ont fait avant nous) et l'un des pires péchés qui soit, en revanche à chacun sa traduction. Si tu veux que je te conseille une bonne traduction, celle de "Daroussalam", qui s'appelle "le sens des versets du Saint Qour'ân". Ça ne sert à rien de suivre les conjectures entre deux traductions différentes, c'est bête.

Sans oublier le fait que tu mélange Coran et Hadith, il arrive parfois qu'ils se contredisent, c'est le Coran qui prend le dessus, sans besoin de faire de réflexion.

dans le sujet il n'est nul question de probleme de traduction entre un coran " indonesien" et un coran "marocain"
le fait est que de nombreux hadiths comme ceux contenu dans Sahih Muslim parle de versets coranique que l'on ne trouve plus dans le coran que vous lisé actuellement!

Citation :

voilà pourquoi TOUT les Corans sont IDENTIQUES parce qu'ils sont la parole de Dieu

Là est l'erreur monumentale !
Tous les DaVinci code sont identiques mais ca n'en fait pas la Parole de Dieu.

Le Coran est certainement plus coherent et plus "unique " que la Bible mais pour des raisons bien banales :
- Un seul auteur
- Beaucoup plus récent que la Bible.
- Ecrit dans une periode courte.

Savoir s'il s'agit de Parole de Dieu est affaire de croyance.

Le fait que la menace a quiconque oserait le modifier affaire de capacité d'oppression, en aucune maniere garantie de validité.

Le livre des morts egyptien, le Popoh Vull maya, la Création sumerienne, beaucoup plus anciens, sont aussi arrivé sans alteration connue.
S'il est heureux que ce livre soit arrivé jusqu'à nous, il n'y pas de quoi, non plus, en faire un "miracle".

Bonsoir chers et soeurs que la paix soit sur vous

Dans la Sourate 74
AL-MUDDATTIR (LE REVÊTU D'UN MANTEAU)


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

24. Puis il a dit : "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise

25. ce n'est là que la parole d'un humain".

et aux versets

30. Ils sont dix neuf à y veiller.

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au cœur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.(fin de citation)

Donc la question est que veut dire Allah par "dix neuf d 'y veiller" en parlant du Coran et du fait que ça ne peut être la parole d'un humain?

Que la paix soit sur vous...

Azzéddine