Rappel du premier message :

toujours d actualite en 2010, ou devrais je dire en l an 1431

La theorie

Citation :

-” L’apôtre d’Allah a dit : - Ô Unais ! Va voir la femme de cet homme et si elle confesse l’adultère, alors lapide-la à mort. ” (récit de Zaid ibn Khalid et Abu Huraira, Bukhari XXXVIII 508)

-” L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” (récit de Ubada ibn as Samit, Muslim XVII 4191)

-”La lapidation est un devoir envoyé par le livre d’Allah pour les hommes et les femmes mariés qui ont commis l’adultère si la preuve est établie, s’il y a grossesse ou aveu. ” (récit d’Abdullah ibn Abbas, Muslim XVII 4194)

- ” L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” (récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216)

- ” Quand Ali lapida une femme le vendredi, il dit : - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” (récit de Ash sha’bi, Bukhari LXXXII 803)

- “Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” (récit d’Abu Bakr, Dawud XXXVIII 4429)

La pratique

Indonésie.

http://www.amnesty.org/fr/library/asset/ASA21/016/2009/fr/fc48d8e7-2e71-4ef7-a5d0-fd47bc872dd6/asa210162009spa.html


Lapidation en Iran

http://www.iran-resist.org/media1126
http://www.iran-resist.org/article2300


Lapidations en Somalie, Irak, Pakistan

http://femmes.blogs.courrierinternational.com/archive/2008/10/29/en-somalie-mais-aussi-en-irak-et-au-pakistan-on-lapide-les-f.html
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1235763/Pictured-Islamic-militants-stone-man-death-adultery-Somalia-villagers-forced-watch.html
http://www.ffq.qc.ca/actions/lapidation.html


Arabie Saoudite Une princesse saoudienne risque la lapidation (Edit)

http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/362846


Nigeria , des homosexuels condames a mort par lapidation (Edit)

http://www.revoltes.org/nigeria-executi ... exuels.htm

gabriel a écrit:

donc la femme n'ai jamais exister c'est ce qu'il veut dire ?? pourquoi inventer cette histoire ??

puisque tu a trouvé ta voie, c'est a toi de nous répondre.

un ajout est un ajout, et un ajout tardive montre que l'auteur n'a jamais écit ceci.

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Je ne comprends pas cette phrase

florence_yvonne a écrit:

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Je ne comprends pas cette phrase

cette phrase est cité juste apres la citation de samha, peut tu la réecrir?

chrisredfeild a écrit:

gabriel a écrit:

donc la femme n'ai jamais exister c'est ce qu'il veut dire ?? pourquoi inventer cette histoire ??

puisque tu a trouvé ta voie, c'est a toi de nous répondre.

un ajout est un ajout, et un ajout tardive montre que l'auteur n'a jamais écit ceci.

TARATATA RACHID.
La majorité des manuscrits en notre possesion contient le récit de la femme adultère. Il est plus facile d'expliquer l'élimination de cette pericope, trouvée chocante pour certains chrétiens, que son introduction dans les mss qui la contiennent.

Ce récit se trouve dans les récits canoniques, et même ceux qui contestent l'origine johannique sont d'accord pour dire que l'histoire rapportée concorde parfaitement avec ce que les Evangiles nous disent ailleurs de l'attitude de Jésus.

Ce récit s'insère parfaitement à sa place traditionnelle dans l'Evangile de Jean.
Le début du chapitre 7 se passe lors de la fête des Cabanes, en souvenir du pélerinage des Hébreux dans le désert (7:2).
Le dernier jour de la fête, le jour le plus solennel, il a appelé tous ceux qui avaient soif à venir à lui (37et suivants).

SI TU AS SOIF, VIENS A JESUS ET IL EPANCHERA TA SOIF

Une controverse éclate à son sujet parmi la foule.

Nicodème essaie timidement de défendre Jésus (v51); il se fait rabrouer vertement (52).
Les pharisiens avaient lancé à Nicodème: "consulte les Ecritures, et tu verras qu'aucun prophète ne sort de Galilée" (7:52).
La péricope contestée commença par ces mots: "Là-dessus, chacun rentra chez soi" (7:53).

Cette assertion était non seulement fausse historiquement (Jonas et nahum venaient de Galilée.
Rabbi Eliezer disait qu'aucune tribu d'Israël n'avait manqué de produire un prophète, elle était encore contredite par la prphétie d'Es.8:23 qui annonçait que "le district des nations païennes", c'est-à-dire la Galilée, serait couverte de gloire, car une grande lumière brillera dans les ténèbres (9:1).
Plus qu'un prophète, la Lumière elle-même se lèvera de ces régions.

Le récit de la femme adultère montre comment Jésus a fait briller Sa lumière dans les ténèbres dans lesquelles étaient plongés les spécialistes de la loi et les pharisiens.
La déclaration de 8:12: "Je Suis la Lumière du monde" s'enchaîne naturellement à tout ce qui précède.

Jésus a pénétré dans le Temple et s'est mis à enseigner la foule qui se pressait autour de lui. le cadre d'une confrontation dramatique était en place. Celle de la femme adultère

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

gabriel a écrit:

donc la femme n'ai jamais exister c'est ce qu'il veut dire ?? pourquoi inventer cette histoire ??

puisque tu a trouvé ta voie, c'est a toi de nous répondre.

un ajout est un ajout, et un ajout tardive montre que l'auteur n'a jamais écit ceci.

TARATATA RACHID.
La majorité des manuscrits en notre possesion contient le récit de la femme adultère. Il est plus facile d'expliquer l'élimination de cette pericope, trouvée chocante pour certains chrétiens, que son introduction dans les mss qui la contiennent.

ou peut etre que vous etes obligé de trouvé une explication?

chrisredfeild a écrit:

Nicodème a écrit:

chrisredfeild a écrit:

ok, c'est un ACTE de barbarie ordonné par DIEU lui meme par sa parole elle meme que vous dites etre JESUS.


NOMBRES
25.16
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17
Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;

et la suite , tu la connais tres bien.

les femmes, les enfants, enfin tout le monde.

DIEU est-il barbare?

Bonjour à tous,


Genèse 1:27
Dieu créa l`homme à son image, il le créa à l`image de Dieu, il créa l`homme et la femme.

Donc DIEU comme nous peut changer être plus miséricordieux d'où :

"que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle". (jean 8 v 7 à 11)

donc DIEU n'était pas miséricordieux avant, et c'est la foi de tout les chrétiens , c'est pour cela que nous disons toujours que DIEU a toujours était miséricordieu.

remarque nico, qu'a chaque foi que nous vous répondant sur le sujet de la crucification, en vous disant que DIEU a toujours était miséricordieu, vous nous dites que OUI, il l'a toujours était.
puis alors nous vous posons la question suivante ; pourquoi ce crucifit-il pour nous racheté nos péché alors qu'il l'a toujours était miséricordieux???

alors, vous nous donné des explications que je les prennes comme échapatoire, car vous pensé réelement que DIEU n'a pas était miséricordieu, et nous l'avons toujours su, et c'est pour cela que nous insistons a vous dire que : DIEU A TOUJOURS ETAIT MISERICORDIEU

ton commentaire, vient de prouvé nos pensés, et vous avez réelement un manque de respect envers DIEU le tout miséricordieu le tres miséricordieu, et vous voyez la miséricorde chez JESUS beaucoup plus que vous la voyez chez le PERE qui est le véritable DIEU.

Bonsoir,


non je dis que DIEU est déjà miséricordieux est peut l'être encore bien plus !

Citation :

Bonsoir,


non je dis que DIEU est déjà miséricordieux est peut l'être encore bien plus !

sa veut dire que DIEU était moins miséricordieux qu'aujourdhui.

remarque qu'un musulman ne dira jamais ça.


DIEU a toujours était miséricordieu et sa miséricorde embrasse depuis l'éternité toute chose, et c'est lui qui a ordonné a moise de tué les médianite, encor une foie par une miséricorde que nous ne pouvons détécté.

et DIEU sait, mais nous ne savons pas

LA VIOLENCE

Un verset semble toutefois contredire la prédication selon laquelle jesus serait passif devant toutes les atteintes a la loi biblique.detrompez vous mes chers et ne croyez pas qu'avec jesus tout vous est permis.: "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère, et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison" (Matthieu, x, 34-36). D'après les exégètes, Jésus voulait signifier que son message, révolutionnaire dans le contexte de l'époque, susciterait toutes sortes d'attaques contre ceux qui décideraient d'y adhérer.

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

gabriel a écrit:

donc la femme n'ai jamais exister c'est ce qu'il veut dire ?? pourquoi inventer cette histoire ??

puisque tu a trouvé ta voie, c'est a toi de nous répondre.

un ajout est un ajout, et un ajout tardive montre que l'auteur n'a jamais écit ceci.

TARATATA RACHID.
La majorité des manuscrits en notre possesion contient le récit de la femme adultère. Il est plus facile d'expliquer l'élimination de cette pericope, trouvée chocante pour certains chrétiens, que son introduction dans les mss qui la contiennent.

ou peut etre que vous etes obligé de trouvé une explication?

Je vois que cela ne te suffit pas, eh bien je continue. Car tu penses être le seul sur ce forum à avoir raison contre ceux qui te contredisent.
Donnes-toi un peu de peine pour réfléchir sérieusement, au lieu de courrir par monts et vaux et nous sortir tes "savantes inepties".
Les spécialistes de la Loi et les pharisiens traînèrent devant lui une femme qui avait été surprise en train de tromper son mari, et traînée devant Jésus par les gardiens de la Loi et de la moralité publique – non parce qu’ils étaient animés d’une « sainte colère » devant le péché ou de compassion envers cette femme qui méritait la peine capitale par sa faute, mais pour « tendre un piège » à Jésus.
Comme plus tard avec le denier de César (Mt.22 :15-22), ils avaient trouvé « un cas » où quelle que soit la réponse, ils trouveraient « quelque prétexte pour l’accuser ».

Selon un commentateur, la formule : touto de elegon peirazontes autou, ils disaient cela pour l’éprouver, lui tendre un piège, se trouve plusieurs fois dans l’Evangile de Jean. :
6 :6 Il disait cela pour l`éprouver ;
7 :39 Il dit cela de l`Esprit ;
8 :6 Ils disaient cela pour l`éprouver ;
11 :13,51 Jésus avait parlé de sa mort, … Or, il ne dit pas cela de lui-même ;
12 :6,33 Il disait cela, non qu`il se mît en peine ... En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir ;
13 :11,28 Car il connaissait celui qui le livrait; c`est pourquoi il dit, … Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui disait cela;
21 :19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre et nulle part ailleurs dans le N.T.

Aucun des auteurs qui rejettent l’authenticité de l’épisode ne mentionne ce fait.
« Evidemment, il est plus facile de le passer sous silence, car la présence de ce trait stylistique caractéristique de Jean pose de sérieux problèmes à ceux qui pensent que ce récit ne fait pas partie de l’Evangile de Jean.

Si tel était le cas, une marque évidente du style johannique devrait être assignée à un imitateur qui, bien que n’étant pas l’évangéliste lui-même, voulait se faire passer pour tel.
L’Hypothèse d’une interpolation dans l’évangile d’un fragment dû à un imitateur porte virtuellement sa propre réfutation en elle.

Donc, s’il répondait qu’il fallait appliquer la Loi et lapider cette femme, ils pourraient l’accuser auprès des R qui se préservaient la peine capitale Romains (18 :31) d’inciter le peuple à une action illégale.

Cela appuierait leur accusation plus générale qu’il prétendait être reconnu comme roi (1 :49 ; 6 :15 et surtout 18 :33-37 ; 19 :12).
D’autre part, il s’opposait à la lapidation, il se mettait en conflit avec la Loi de Moïse. On pourrait le dénoncer comme « faux docteur » et miner ainsi sa réputation de Rabbi enseignant auprès du peuple.
Dans ce cas, c’en était fait de sa popularité qui inquiétait grandement ses ennemis (7 :48-49 ; 9 :22 ; 11 :47-48).

La polygamie, une arme contre l'adultère
La polygamie est une solution contre l'immoralité et l'adultère qui dominent dans les sociétés occidentales"
la Repubblica s'est livré à un petit tour d'horizon historique de la polygamie et relève que, dans l'Ancien Testament, David avait une multitude de concubines et Salomon plus de trois cents femmes. En Europe avant Jésus-Christ, de nombreuses peuplades en particulier les Germains et les Slaves étaient polygames, mais cette pratique était réservée aux riches et aux aristocrates. Chez les Grecs et les Romains, la monogamie était la règle, les hommes mariés n'excluaient toutefois pas d'entretenir une ou plusieurs concubines. Dans l'Arabie préislamique, le nombre de femmes n'était pas limité et le divorce était l'apanage des hommes. L'Eglise protestante, enfin, à certaines périodes de son histoire, s'est montrée très tolérante avec la polygamie non officielle des rois et des nobles.

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

BenJoseph a écrit:

chrisredfeild a écrit:

puisque tu a trouvé ta voie, c'est a toi de nous répondre.

un ajout est un ajout, et un ajout tardive montre que l'auteur n'a jamais écit ceci.

TARATATA RACHID.
La majorité des manuscrits en notre possesion contient le récit de la femme adultère. Il est plus facile d'expliquer l'élimination de cette pericope, trouvée chocante pour certains chrétiens, que son introduction dans les mss qui la contiennent.

ou peut etre que vous etes obligé de trouvé une explication?

Je vois que cela ne te suffit pas, eh bien je continue. Car tu penses être le seul sur ce forum à avoir raison contre ceux qui te contredisent.

j'ai raison, oh oui que j'ai raison

Bonour à tous,

chrisredfeild a écrit:

les 2 étaient irréprochable,

pour toi, mais pas pour tout le monde !

Citation :

le premier (JESUS) sa mission est surtout d'annoncé la bonne nouvelle qui est l'islam et ainsi préparé le térrain a MOHAMAD,

ceci n'est qu'un enseignement de l'islam et il n'y a rien de Biblique là au contraire même !

Citation :

le deuxieme MOHAMAD est le PROPHETE comme MOISE et l'histoire prouve ceci, et la prophetie comme tu le sais prouve ceci.

Là aussi, malgré ta bonne volonté de nous prouver cela, les chrétiens ni adhère pas.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

Bonsoir,


non je dis que DIEU est déjà miséricordieux est peut l'être encore bien plus !

sa veut dire que DIEU était moins miséricordieux qu'aujourdhui.

remarque qu'un musulman ne dira jamais ça.


DIEU a toujours était miséricordieu et sa miséricorde embrasse depuis l'éternité toute chose, et c'est lui qui a ordonné a moise de tué les médianite, encor une foie par une miséricorde que nous ne pouvons détécté.

et DIEU sait, mais nous ne savons pas

Non du tout, je veux dire ceci :

Romain 5-20 : là où le péché a abondé, la grâce a surabondé ;

ahmedjebli a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il était lui-même adultère. "Faites comme je dis mais pas comme je fais"

preuve censuré par florence_yvonne.

Bonjour à tous,


Merci Florence pour ton intervention.

Ahmedjebli, à qui t'adresse tu lorsque tu dis " preuve fils de put " ?

La lapidation est toujours d'actualité car l'homme se donne le droit de tuer au nom de la vangeance et non au nom de la justice.

Celui qui tue pour est tout aussi assassin au nom d'une loi voir au nom de Dieu et encore plus assassin que celui qui tue pour un acte crapuleux.

Nul Homme pour quelques raison que ce soit n'a le droit de tuer son semblable.

La justice ne doit pas satisfaire l'esprit de vangeance et n'est pas un acte de vangeance.

Quelque- soit le crime commis nuls être humain digne ce nom n'a le droit de tuer .

Tuer un criminel redonne-t-il la vie à la victime?
Tuer un hoùmosexuel suprime-t-il les homosexuels?
Tuer une femme ou un homme qui commet l'adultère suprime-il l'adultère?

Oui la justice ne doit en aucun cas être un acte de vangeance car elle n'est plus la justice mais un acte criminel aussi grave que l'assassin qui tue.

Tous le homme qui tuent sont des assassins.
Tous les hommes qui envois les autres se faire tuer sont des assassins.

Tous les hommes qui tuent qui font tuer, qui conseil de tuet au nom de Dieu sont devant Dieu des assassins car il se serve du nom de Dieu pour satisfaire leur vangeance personelle.

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Je ne comprends pas cette phrase

cette phrase est cité juste apres la citation de samha, peut tu la réecrir?

Citation :

Citation :

autorisation de faire l'appel a la priere avec haut-parleur via les minarets

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

la reponse a écrit:

La polygamie, une arme contre l'adultère
La polygamie est une solution contre l'immoralité et l'adultère qui dominent dans les sociétés occidentales"
la Repubblica s'est livré à un petit tour d'horizon historique de la polygamie et relève que, dans l'Ancien Testament, David avait une multitude de concubines et Salomon plus de trois cents femmes. En Europe avant Jésus-Christ, de nombreuses peuplades en particulier les Germains et les Slaves étaient polygames, mais cette pratique était réservée aux riches et aux aristocrates. Chez les Grecs et les Romains, la monogamie était la règle, les hommes mariés n'excluaient toutefois pas d'entretenir une ou plusieurs concubines. Dans l'Arabie préislamique, le nombre de femmes n'était pas limité et le divorce était l'apanage des hommes. L'Eglise protestante, enfin, à certaines périodes de son histoire, s'est montrée très tolérante avec la polygamie non officielle des rois et des nobles.

Tu as raison, si la femme avait droit à plusieurs maris, il n'y aurait plus d'adultère.

florence_yvonne a écrit:

la reponse a écrit:

La polygamie, une arme contre l'adultère
La polygamie est une solution contre l'immoralité et l'adultère qui dominent dans les sociétés occidentales"
la Repubblica s'est livré à un petit tour d'horizon historique de la polygamie et relève que, dans l'Ancien Testament, David avait une multitude de concubines et Salomon plus de trois cents femmes. En Europe avant Jésus-Christ, de nombreuses peuplades en particulier les Germains et les Slaves étaient polygames, mais cette pratique était réservée aux riches et aux aristocrates. Chez les Grecs et les Romains, la monogamie était la règle, les hommes mariés n'excluaient toutefois pas d'entretenir une ou plusieurs concubines. Dans l'Arabie préislamique, le nombre de femmes n'était pas limité et le divorce était l'apanage des hommes. L'Eglise protestante, enfin, à certaines périodes de son histoire, s'est montrée très tolérante avec la polygamie non officielle des rois et des nobles.

Tu as raison, si la femme avait droit à plusieurs maris, il n'y aurait plus d'adultère.

Ca ne changerait pas le coeur de l'homme ou de la femme!

Parce que le coeur de l'homme et de la femme est mauvais dès sa jeunesse. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les fornications, les vols, les faux témoignages, les injures, les blasphèmes ... . Voilà ce qui souille l'homme et la femme.

Mais il me semble que le coran prévois 4 femmes et malgré cela, Mahomet en avait 14 !

Nicodème a écrit:

Mais il me semble que le coran prévois 4 femmes et malgré cela, Mahomet en avait 14 !

Comme je l'ai dit précédemment, la devise de Muhammad était: faites comme je dis, mais pas comme je fais

Je suis convaincu qu'on va nous sortir une sourate, que Muhammad a reçu l'autorisation d'allah pour "prendre" d'autres épouses dont une gamine de 6 ans, ou le femme de son fils adoptif

AH BENJOSEPH ENCORE TOI ENTRAIN D'ENTRAVER LE CHEMIN AUX CROYANTS. IRRESPECTUEUX DES FEMMES tu parles d'elles comme si elles n'avaient aucun sens de l'honneur.Connais tu l'histoire de cette gamine comme tu dis ou bien tu n'as pas de temps a perdre pour connaitre une illustre DAME.Tu n'as de temps pour les femmes que pour la calomnie alors je vais m'adresser aux femmes du forum pour leur montrer la valeur de la femme pour MAHOMET que tu n'arrive pas a comprendre étant donné tes instincts anti-féminins
Il s'agit d'AICHA fille du premier successeur de MAHOMET qui s'appelle ABOU BAKR ESSIDDIKK.
Avant l’ISLAM, quand un garçon né, ils organisent une grande fête, mais si c’est une fille, ils crient o! malheur, car une fille pour eux est une source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de chien jusqu’à la venue de l’ISLAM qui leur avait donnée des droits tel le droit à l’héritage alors qu’avant, elles étaient héritées elles mêmes et elles se mariaient sans leur consentement etc…
Comme ALLAH l’a dit : sourate les abeilles (annahle) verset : 58-59
« lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».
Celles qu’on laisse vivantes, on les marient très jeunes avant l’age de la puberté.
Toutes celles qui ne sont pas mariées avant cet âge, étaient anormales physiquement ou psychiquement.
Bravant cette société le prophète donna toute l'importance a la femme des leurs jeunes ages elles pouvaient déjà fonder un foyer surtout celles qui comme AICHA étaient très belles et d’une taille supérieure à leurs ages.
De plus le prophète (s.a.w.s) a dit dans un hadith authentique : « que dans un songe, il a vu AÏCHA enveloppée dans un tissus de soie blanche, portée par deux anges et ils lui ont dit voici ta future épouse » et il a été la demander à son père qui accepta tellement cela faisait avancer la societé. Au vu de cette societe une telle valeur donnee a la femme meme pour son mariage etait chocante.mais MAHOMET suite a ce verset divin redonna a la femme tous les honneurs et dans ses plus petits details.
Aicha mère des croyants est la fille d’Abu Bakr, compagnon du prophète et premier khalife de l’Islam. Aicha connaissait l’histoire, la médecine, l’astronomie et possédait l’art de la narration .A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque : les plus illustre compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historique, littéraires et même médicales.Le Prophète disait d’elle : « puisez la moitié de votre religion chez cette petite rousse. » Oulémas et historiens nous la présentons comme femme de sapience, de savoir et d’intelligence. Le Coran renvoie à elle dans certains versets. Les livres de Hadith (fait et dires du Prophète) font d’elle une référence sure pour valider les hadiths. Figure incontournable de l’islam, ses dires jalonnent les livres des théologiens des premiers siècles de l’hégire.
En outre, Aicha, l’épouse adulée du Prophète, a eu un rôle déterminant dans l’histoire politique de l’islam. Experte en sciences politiques connaissant parfaitement les stratégies et les tactiques militaires, habituée aux procédures de persuasion et de négociation, Aicha a participé à la gestion des affaires publiques durant les deux premiers Khalifats. Elle a néanmoins contribué à la déstabilisation du troisième Khalife Uthman ibn Affan en refusant de le soutenir publiquement et de lui porter secours au moment où il était assiégé par ses opposants.
Mais lorsque ce dernier fut assassiné, en juin 656, elle se déclara contre le meurtre et se joignit à Talha et Zubeir pour le venger. Par conséquent, ils ne reconnurent pas l’autorité d’Ali ibn Abi Taleb, le quatrième Khalife. Installant son quartier général à Bassora, elle organisa une opposition armée qui a dégénéré en guerre civile sanglante : la Grande Discorde. La bataille est connue sous le nom de Bataille du Chameau , car la lutte la plus acharnée eut lieu autour du chameau portant la litière d’Aicha Ce mouvement pour le renversement du Khalife était certes dirigé par une triade :Aicha , Talha et Zubeir mais , selon l’historien Hichem Djait , Aicha en était cependant toujours l’ âme et le héraut , elle avait en outre un pouvoir d ‘arbitrage et un poids moral inégalable. Aicha avec ses deux alliés mena une guerre acharné en utilisant des campagnes de propagande, des négociations par entrevue individuelles ou dans les mosquées , haranguant les foules en les poussant à la sédition.
Je vous signale mesdames qu'en ce qui concerne Toutes les autres femmes du prophète (s.a.w.s) elles étaient soit divorcées vielles ou veuves protégées par MAHOMET de l'abandon dans une société guerrière ou la femme isolée ne valait pas grand chose et pouvait être sujette a tous les dépassements avant que ne soit ancré le vrai sens de l'islam.
ALORS BENJOSEPH PAR RESPECT AU FEMMES DU FORUM PRONONCE AU MOINS UNE PETITE EXCUSE A AICHA VALEUREUSE DAME QUI A DONNE SA VIE POUR SES OPINIONS ET QUE LA FEMME SOIT RESPECTEE DANS LE MONDE.

Citation :

Avant l’ISLAM, quand un garçon né, ils organisent une grande fête, mais si c’est une fille, ils crient o! malheur, car une fille pour eux est une source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de chien jusqu’à la venue de l’ISLAM qui leur avait donnée des droits tel le droit à l’héritage alors qu’avant, elles étaient héritées elles mêmes et elles se mariaient sans leur consentement etc…

et bien sur tu as des preuves historique de se que tu avance???

Cette phrase est purement gratuite: rien ne permet d’affirmer que cette pratique était universelle et systématique (dans le monde arabe), comme cela est sous-entendu ici. En revanche, toutes les pratiques imposées par l’Islam de Mahomet le sont devenues, universelles et systématiques, par la force de son autorité, soi-disant divine, et par l’extension de son empire posthume.

la première femme de Mahomet, alors qu’il n’était qu’un marchand, était sensiblement plus libre et responsable que les épouses du pseudo prophète.

En fait, Khadija était chef d’entreprise et avait largement plus de pouvoir que les futures femmes du prophète. Mahomet aurait d’ailleurs déclaré, longtemps après le décès de Khadija :

(33:33): «Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l’Islam (Jahiliyah)»

ce qui indique bien que les femmes doivent se couvrir depuis Mahomet.

la reponse a écrit:

AH BENJOSEPH ENCORE TOI ENTRAIN D'ENTRAVER LE CHEMIN AUX CROYANTS. IRRESPECTUEUX DES FEMMES tu parles d'elles comme si elles n'avaient aucun sens de l'honneur.Connais tu l'histoire de cette gamine comme tu dis ou bien tu n'as pas de temps a perdre pour connaitre une illustre DAME.Tu n'as de temps pour les femmes que pour la calomnie alors je vais m'adresser aux femmes du forum pour leur montrer la valeur de la femme pour MAHOMET que tu n'arrive pas a comprendre étant donné tes instincts anti-féminins
Il s'agit d'AICHA fille du premier successeur de MAHOMET qui s'appelle ABOU BAKR ESSIDDIKK.
Avant l’ISLAM, quand un garçon né, ils organisent une grande fête, mais si c’est une fille, ils crient o! malheur, car une fille pour eux est une source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de chien jusqu’à la venue de l’ISLAM qui leur avait donnée des droits tel le droit à l’héritage alors qu’avant, elles étaient héritées elles mêmes et elles se mariaient sans leur consentement etc…
Comme ALLAH l’a dit : sourate les abeilles (annahle) verset : 58-59
« lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».
Celles qu’on laisse vivantes, on les marient très jeunes avant l’age de la puberté.
Toutes celles qui ne sont pas mariées avant cet âge, étaient anormales physiquement ou psychiquement.
Bravant cette société le prophète donna toute l'importance a la femme des leurs jeunes ages elles pouvaient déjà fonder un foyer surtout celles qui comme AICHA étaient très belles et d’une taille supérieure à leurs ages.
De plus le prophète (s.a.w.s) a dit dans un hadith authentique : « que dans un songe, il a vu AÏCHA enveloppée dans un tissus de soie blanche, portée par deux anges et ils lui ont dit voici ta future épouse » et il a été la demander à son père qui accepta tellement cela faisait avancer la societé. Au vu de cette societe une telle valeur donnee a la femme meme pour son mariage etait chocante.mais MAHOMET suite a ce verset divin redonna a la femme tous les honneurs et dans ses plus petits details.
Aicha mère des croyants est la fille d’Abu Bakr, compagnon du prophète et premier khalife de l’Islam. Aicha connaissait l’histoire, la médecine, l’astronomie et possédait l’art de la narration .A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque : les plus illustre compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historique, littéraires et même médicales.Le Prophète disait d’elle : « puisez la moitié de votre religion chez cette petite rousse. » Oulémas et historiens nous la présentons comme femme de sapience, de savoir et d’intelligence. Le Coran renvoie à elle dans certains versets. Les livres de Hadith (fait et dires du Prophète) font d’elle une référence sure pour valider les hadiths. Figure incontournable de l’islam, ses dires jalonnent les livres des théologiens des premiers siècles de l’hégire.
En outre, Aicha, l’épouse adulée du Prophète, a eu un rôle déterminant dans l’histoire politique de l’islam. Experte en sciences politiques connaissant parfaitement les stratégies et les tactiques militaires, habituée aux procédures de persuasion et de négociation, Aicha a participé à la gestion des affaires publiques durant les deux premiers Khalifats. Elle a néanmoins contribué à la déstabilisation du troisième Khalife Uthman ibn Affan en refusant de le soutenir publiquement et de lui porter secours au moment où il était assiégé par ses opposants.
Mais lorsque ce dernier fut assassiné, en juin 656, elle se déclara contre le meurtre et se joignit à Talha et Zubeir pour le venger. Par conséquent, ils ne reconnurent pas l’autorité d’Ali ibn Abi Taleb, le quatrième Khalife. Installant son quartier général à Bassora, elle organisa une opposition armée qui a dégénéré en guerre civile sanglante : la Grande Discorde. La bataille est connue sous le nom de Bataille du Chameau , car la lutte la plus acharnée eut lieu autour du chameau portant la litière d’Aicha Ce mouvement pour le renversement du Khalife était certes dirigé par une triade :Aicha , Talha et Zubeir mais , selon l’historien Hichem Djait , Aicha en était cependant toujours l’ âme et le héraut , elle avait en outre un pouvoir d ‘arbitrage et un poids moral inégalable. Aicha avec ses deux alliés mena une guerre acharné en utilisant des campagnes de propagande, des négociations par entrevue individuelles ou dans les mosquées , haranguant les foules en les poussant à la sédition.
Je vous signale mesdames qu'en ce qui concerne Toutes les autres femmes du prophète (s.a.w.s) elles étaient soit divorcées vielles ou veuves protégées par MAHOMET de l'abandon dans une société guerrière ou la femme isolée ne valait pas grand chose et pouvait être sujette a tous les dépassements avant que ne soit ancré le vrai sens de l'islam.
ALORS BENJOSEPH PAR RESPECT AU FEMMES DU FORUM PRONONCE AU MOINS UNE PETITE EXCUSE A AICHA VALEUREUSE DAME QUI A DONNE SA VIE POUR SES OPINIONS ET QUE LA FEMME SOIT RESPECTEE DANS LE MONDE.

Mais biensur, tu veux nous faire gober tes histoires, d'ailleurs sans preuves. On sait très bien que les musulmans ont brodés les récits sur leur prophètes comme ils l'ont fait pour Aïcha.

Citation :

Experte en sciences politiques connaissant parfaitement les stratégies et les tactiques militaires, habituée aux procédures de persuasion et de négociation, Aicha a participé à la gestion des affaires publiques durant les deux premiers Khalifats

Qui peut véritablement démontrer que les faits qu'ils nous racontent dans leurs hadits soient véridiques.

Citation :

Aicha connaissait l’histoire, la médecine, l’astronomie et possédait l’art de la narration .A moins de 20 ans, sa profonde érudition fit d’elle une des plus brillantes figures de l’époque : les plus illustre compagnons du prophète venaient la consulter sur les questions juridiques, historique, littéraires et même médicales

Faut arrêter de fantasmer pour justifier la mauvaise attitude de votre prophète, qui en somme n'en était pas un, loin s'en faut:
Adultère,
Orgueilleux
Assassin de poêtes
Massacreur de Juifs et et de chrétiens
Menteur
Lapideur,
etc ...
Cela fait beaucoup pour quelqu'un qui voulait être plus prophête que le Prophête selon Moshé !
tu dis encore pour terminer:

Citation :

ALORS BENJOSEPH PAR RESPECT AU FEMMES DU FORUM PRONONCE AU MOINS UNE PETITE EXCUSE A AICHA VALEUREUSE DAME QUI A DONNE SA VIE POUR SES OPINIONS ET QUE LA FEMME SOIT RESPECTEE DANS LE MONDE.

Si quelqu'un manque de respect envers les femmes c'est bien un certain islam dirigé par des macho dont vous vous faites les chantres.

En quoi n'ai-je pas de respect pour les "femmes du forum"?

Tu prends vraiment les vessies pour des lanternes ou quoi?

Faut arrêter de fumer le narguilé

Et de grâce, n'envoie pas les 10.000 hadits pour nous prouver que ... Muhammad est l'envoyé du Dieu de la Bible, comme Rachid s'échine à le faire.

Que pense les musulmans des femmes touaregs qui n'ont pas le visage voilé?

Que pense les musulmans de certaines tribues africaines ou des femmes se déplacent les seins à l'air?
Ou en papouasie.

C'est le regard que l'on porte sur les autres qui est mauvais ou bon .

florence_yvonne a écrit:

chrisredfeild a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Citation :

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

Je ne comprends pas cette phrase

cette phrase est cité juste apres la citation de samha, peut tu la réecrir?

Citation :

Citation :

autorisation de faire l'appel a la priere avec haut-parleur via les minarets

et comment les musulmans entendront-ils l'heur de la priere???

ok, SAMHA n'a pas toléré certain point.

pour lui , respécté la laicité veut dire qu'on doit rejeté certains de nos pratique.

je ne sais pas si tu a lu les commentaires juste avant cette question, mais apperment , d'apres lui, en belgique , on va autorisé l'appelle de la priere dans les mosqués.

donc, selon lui, les musulmans violent la loi belge, et il n y'a plus de tolérance.

l'appelle dans les mosqué (le ADHAN) nous sert pour entendre et connaitre l'heur de la priere.
si tel chose sont non toléré, alors je ne croi plus a la tolérance réciproque, et honnettement, je n'ai jamais et je ne croi pas a cette tolérance

BJLP a écrit:

Que pense les musulmans de certaines tribues africaines ou des femmes se déplacent les seins à l'air?
Ou en papouasie.

C'est le regard que l'on porte sur les autres qui est mauvais ou bon .

et que pense JESUS?????

BENJOSEPH malgre toi et tes ON PARLE DU SUJET PAS DE LA PERSONNE L'Eglise regarde avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. Ceux qui cherchent a se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu comme s'est soumis a Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et toujours même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte a Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.

Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté. Alors pour te permettre d"être plus objectif dans tes réponses relie toi au VATICAN ou aux pères blancs comme je le fais personnellement a chaque fois et ne répond pas d'une manière impulsive dénudée de tout fondements parce que tu rentre en contradictions avec sa sainteté dans pas mal de sujets.

Pour l'instant pas grand choses ,car les papoue ne sont pas évangéliser ainsi que certaines tribut africaine .
Jésus est tolérant ,contrairement a nous les humains qui cherchons toujours la pailles de notre voisins plutôt que de regarder la poutres dans notre œil et on est tous pareille .
Je me demande en se moment si c'est vraiment utile de parler de notre parcours chrétiens ou musulmans chacun voulant a tout pris convaincre l'autre ,alors que nous devrions parlez juste de notre foi !!!!?????

moi je ne pense pas que le vatican veut du bien pour l'islam, et souvenez vous des propos de monsieur le PAPA benoit qui se prend pour un DIEU , et qui lors d'un discours a RATISBONNE en 2006 a carrément insulté les musulmans.

la tolérance religieuse, n'est qu'une invitation vers le christianniseme,

Cela m'étonnerais beaucoup que benjoseph se rallie au vatican (lol)
En tant que chrétien sans dénominations on se référé A LA BIBLE ,ni a vatican , ni au père blanc ,bleu ou rouge , ni a un saint quelconques voilà notre devise la bible , la bible et toujours la bible !!!!!!!!!

arnica a écrit:

Cela m'étonnerais beaucoup que benjoseph se rallie au vatican (lol)
En tant que chrétien sans dénominations on se référé A LA BIBLE ,ni a vatican , ni au père blanc ,bleu ou rouge , ni a un saint quelconques voilà notre devise la bible , la bible et toujours la bible !!!!!!!!!

mais pense tu que tout le monde pense comme toi???


moi personnellement, et je le dit tres honnettement, lorsque je voi comment le DIALOGUE passe entre musulmans et chrétiens (voir meme juif), je ne croi plus a la tolérance, car la tolérance qui est demandé par certains forumiste chrétiens et l'invitation au christianniseme.

j'aurais aimé que le forumiste qui agit ainsi, soit franc, a savoir, il appelle directement au christianniseme ce qui est une chose normal, et sans fair semblant d'écrir de long commentaire de tolérance et d'accéptation en injectant de temps a autre l'invitation pour les musulmans de renié le coran et d'embrassé sa religion.

un tel forumiste n'a jamais était sincere, et il n'a jamais proclamé la vrai TOLERANCE, mais il utilise ce mot pour mettre en place sa ruse, et sa se passe dans ce forum exactement.