Loup Ecossais Bonjour.

je m'en suis aperçue mais trop tard, pardon de vous avoir confondue.

bien a vous

Gilbert a écrit:

Loup Ecossais Bonjour.

je m'en suis aperçue mais trop tard, pardon de vous avoir confondue.

bien a vous

Pas gravum. Mais dernière fuam. La prochaine fuam, fichus coups de pompum dans les michum...

Loup Ecossais.


<< Pas gravum. Mais dernière fuam. La prochaine fuam, fichus coups de pompum dans les michum...>>


faite gaffe de pas le prendre avant moi votre coup de pied dans les miches.


soyez correct dans vos propos ..

Car si vous voulez jouer avec le Latin avec moi vous êtes mal a moins que vous le connaissiez, a 99 ans ?

Loup Ecossais. Bonsoir.

Oui.

Gilbert a écrit:

Loup Ecossais. Bonsoir.

Oui.

Dont acte...

Citation :

mario a écrit:

dan a écrit:

Bonjour Mario C'est normal, tu parles au travers de ta foi, et moi de l'histoire , de l'archéologie, de la la science avec des preuves controlables.

Si ce que tu dis était vrai, alors tous les historiens diraient que la crucifixion n’a pas eu lieu, or ce n’est pas ce qu’ils disent, et je ne parle pas des historiens chrétiens .

Tous les historiens disent bien que la croix telle que décrite dans les évangiles, et l'art chretien, ainsi que les details de la crucifixion ainsi que le jugement n'ont pu se passer de cette façon. Quand je parle d'historiens, je parle de liberaux bien sur par de théologiens .

Citation :

dan a écrit:

Quand je dis que le saint esprit , et la trinité ont été inventés au 4 eme siècle, par exemple . Il te sufffit de controler les C/R des conciles par exemple. Il s'agit donc là d'une preuve historique

Et qui dit le contraire, à cette nuance d’importance près, que le mot "inventé" est faux, car la notion de Trinité existe à partir du moment où on voit en Jésus le Verbe de Dieu incarné. Ce que Jean voyait déjà au 1er siècle ...

Je parle bien sur de la trinité consubstantielle , qui a été couchée sur le papier, et imaginée afin de contre-carrer la doctrine d'Arius.

dan a écrit:

Je rappelle également que le mot crucifier n'exsitait ni en rec (Stauroo), ni en hebreux. Et que la vraie definition est "pendu au bois "............C'est ce que je te dis la racine du mot Stauroo qui veut dire pieu, poteau, palissade , etc..la notion croix n'est venu qu'au moment de la traduction du mot de Grec en latin Stauroo est devenu crux croix par sens obvie . Mais cela ne veut pas dire que le mot croix existait en grec!! Avant l'a traduction en latin.

Citation :

Avant d’être largement répandue dans les territoires romains la crucifixion était en usage chez les Perses, les Phéniciens, les Carthaginois. Flavius Josephe raconte qu’ Alexandre fit “crucifier 800 Juifs devant ses yeux et égorger en leur présence du temps qu’ils vivaient encore, leurs femmes et leurs enfants” (F. Josephe, Histoire ancienne, L XII, 5, 4). C’est sous Alexandre que la crucifixion fut introduite dans le monde gréco-romain.
D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période, Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).
Et tu oses dire que la crucifixion n’existait pas !!!

Tu ne veux pas comprendre Mario, je repette la crucifixion telle que decrite dans les évangiles n'a jamais existé , comme le mot crucifier en grec et en hebreux!!! . Il s'agissait de pendre des corps sur les bois avec des lanières , les clous n'étaient pas utilisés.Reconnais qu'à ce jour malgrés le nombre important de "crucifiers!!!" que tu cites, aucun n'a été decouvert avec des traces aux pieds et aux mains comme décrite dans les évangiles, et au travers de l'art chretien !!

Citation :

Quant à l’enclouement le squelette retrouvé prouve bien que cette façon de procéder pouvait exister. Des traces d'usure ont été trouvées sur les os de ses avant-bras ce qui prouve que des clous ont été planté à cet endroit. Ses jambes étaient très repliées et ses bourreaux lui avaient donc cloué les deux pieds sur un côté du « stipes ».

Mais ce n'est pas possible !!! Jc a t'il été cloué par les talons comme le montre la seule découverte de Giv At Mitvar ? Et les clous sont ils dans les poignées ou les mains!!! ? Repond precisement Stp .
Pour information la croix est un symbole qui a été imaginé tardivement representer le christiansime, les premiers symboles étant le poisson( Ischitus) , le pasteur, l'agneau , le fameux crucifix n'est apparu sur les églises et dans l'art chretien qu'à partir du 8 eme siècle !!

Citation :

dan a écrit:

Ce moi de mai , je serai moins present , je vais sur la cote, à grenoble et 8 jours en Bretagne .
amicalement

Bonne route, bon voyage, prends soin de toi !

Je suis déjà revenu de Grenoble, je repart mercredi soir pour le midi, et revient dimanche . Juste pour info nous partons avec un collègue qui est responsable paroissial, et une copine qui fait le cathé!!!
amicalement

Loup Ecossais a écrit:

Gilbert a écrit:

Loup Ecossais. Bonsoir.

Oui.

Dont acte...

Ta grandeur d'imprimerie me semble bien petite, cher Loup. As-tu bien choisi le format "normal" ???

Dan a écrit:

Je suis déjà revenu de Grenoble, je repart mercredi soir pour le midi, et revient dimanche . Juste pour infonous partons avec un collègue qui est responsable paroissial, et une copine qui fait le cathé!!!
amicalement

Je reprendrai donc le débat avec toi la semaine prochaine...


Bonne promenade dans le midi avec tes collègues catho.......

J'aurais aimé être avec vous .....


Amicalement.

mario a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Gilbert a écrit:

Loup Ecossais. Bonsoir.

Oui.

Dont acte...

Ta grandeur d'imprimerie me semble bien petite, cher Loup. As-tu bien choisi le format "normal" ???

Vouiii !!!!

mario a écrit:

dan 26 a écrit:

[]Mais je suis entièrement d'accord avec toi !!! La fameuse croix de Platon, la croix cosmique , bouddhiste, etc etc !!! Mais alors ne cherchez pas (les chretiens), à vous maintenir dans le domaine historique restez sur le terrain de la foi . et dites "cette histoire est belle elle nous convient elle est la base de notre foi " point barre . Evitez de venir sur le terrain, de l'histoire, de l'archéologie, de la raison, et de la science, cet approche est intenable . Restez dans le domaine du symbolisme !!!
Amicalement

Eh eh!!!!!!! Tu as trouvé des alliés, mon cher Dan......


Mais tes alliés ont oublié une chose : si la croix n'est que symbolique, alors la résurrection aussi, et, s'il vous plaît, quid de la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus ???


Je te croyais en voyage. 8) Ta voiture est en panne ?!?


Cordialement.

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Citation :

[quote="BenJoseph

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

[/quote]
Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

[quote="BenJoseph

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement [/quote]

Loin de là, Dan 26 !

Citation :

BenJoseph a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation :

[quote="BenJoseph

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement

Loin de là, Dan 26 !

[/quote]
Mais bien sur tu vas encore interpreter , pour sortir Paul de cette impasse. Je connais !!
amicalement

dan 26 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement

Oh si !!! Il en était sûr et certain, puisqu' il l'avait VU et que Jésus lui avait parlé.


La phrase que tu cites signifie ceci :

C'est parce que Jésus est ressuscité que nous croyons en lui ! S'il n'avait pas ressuscité, nous n'aurions aucune raison de croire en lui.


Cordialement.

Citation :

[quote="mario"]

dan 26 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement

Oh si !!! Il en était sûr et certain, puisqu' il l'avait VU et que Jésus lui avait parlé.

La phrase que tu cites signifie ceci :
C'est parce que Jésus est ressuscité que nous croyons en lui ! S'il n'avait pas ressuscité, nous n'aurions aucune raison de croire en lui.

Tu renverses encore une fois fois la logique . Pour moi il s 'agit d'un doute certain . Transposes là tu le veras tout seul . Mais bon quand on ne veut pas voir n'est ce pas !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

BenJoseph a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation :

[quote="BenJoseph

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement

Loin de là, Dan 26 !

Mais bien sur tu vas encore interpreter , pour sortir Paul de cette impasse. Je connais !!
amicalement [/quote]
La prédication de la croix n'est pas que de Paul mais aussi de Pierre:

Au jour de la Pentecôte, il dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Christ, pour le pardon de vos péchés, ... car la promesse est pour vous et pour vos enfants ... Ac2:38-39; Quelques temps après, pierre dit encore:
Pierre dit au peuple:... Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.
Vous avez renié le Saint et le Juste, .. Vous avez fait mourir le prince de la Vie, que Dieu a ressuscité des morts; ... Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, ... Ac313-19.

Il s'agit bien d'une prédication de la croix!

Devant le Sanhédrin, Pierre dit encore:
Sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui ... Jésus est:
La pierre rejetée par vous qui bâtissez, et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions êtres sauvés..
Car il est dit dans l`Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
L`honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu`ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l`angle, Et une pierre d`achoppement Et un rocher de scandale; ils s`y heurtent pour n`avoir pas cru à la parole, et c`est à cela qu`ils sont destinés.
Ac.4:10-12 ; Pierre 2 :6-8

Et dans son épître il dit ceci :
Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l`oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
18 sachant que ce n`est pas par des choses périssables, par de l`argent ou de l`or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d`un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
qui par lui croyez en Dieu, lequel l`a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur,
puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.
Car Toute chair est comme l`herbe, Et toute sa gloire comme la fleur de l`herbe. L`herbe sèche, et la fleur tombe;
Mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l`Évangile.
1 Pierre1 :17-25

Ben

dan 26 a écrit:

Tu renverses encore une fois fois la logique . Pour moi il s 'agit d'un doute certain . Transposes là tu le veras tout seul . Mais bon quand on ne veut pas voir n'est ce pas !!!
amicalement

Si Paul doutait, serait-il allé prêcher son doute au risque de sa vie ?!? Je te le demande !

Citation :

[quote="Loup Ecossais"]Dan,

Dieu EST, comme le dit si bien lephenix. Tu n'existes que parce que Dieu existe. Point final. Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi.

Mais que fais tu du hasard mon ami!!! En quoi le hasard est il si diffcile à accepter ?

Citation :

Et pour faire bonne mesure, permets-moi de t'expliquer, modestement, quelque chose.
La satabilité de l'Univers repose sur envirion une quinzaine de constantes, dont le mur de Plank, la vitesse de la lumière, la gravitaion, la charge du proton, le zéro absolu etc.
Si l'une de ces constantes, avait subi la plus infime altération, l'Univers, tel que nous le connaissons, n'aurait jamais pu se manifester ni exister. Cela aussi est scientifiquement prouvé. Seul Dieu est l'horloger de cette mécanique ultra précise, qui ne souffre aucune modification. Et il se soumet lui-même à SES propres lois.
Tu pourras obtenir la signature de tous les plus grands savants du monde, même de Marseille, en décrétant que la loi de la gravitation est caduque, il n'en demeurera pas moins que si tu te jettes dans le vide, tu te retrouveras sur le tarmac avec une deuxième fêlure congénitale...

Mais pourquoi avoir besoin d'un horloger, que faites vous du hasard, si le monde avait été fait avec une volonté au depart, il n'aurait pas tous ces defauts!!!
amicalement

Citation :

BenJoseph a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation :

BenJoseph a écrit:

dan 26 a écrit:

Citation :

[quote="BenJoseph

Eh oui, pour beaucoup, comme dit bien l'apôtre Paul, la prédication de la coix est une folie pour ceux qui périssent ... est toujours d'actualité!

Celà rejoint sa fameuse phrase "si JC n'est aps ressucité notre foi est vaine !!! Qui sait!!! Meme lui le pliu proche des faits n'est pas sur!!
Amicalement

Loin de là, Dan 26 !

Mais bien sur tu vas encore interpreter , pour sortir Paul de cette impasse. Je connais !!
amicalement

La prédication de la croix n'est pas que de Paul mais aussi de Pierre:

Au jour de la Pentecôte, il dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Christ, pour le pardon de vos péchés, ... car la promesse est pour vous et pour vos enfants ... Ac2:38-39; Quelques temps après, pierre dit encore:
Pierre dit au peuple:... Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât.
Vous avez renié le Saint et le Juste, .. Vous avez fait mourir le prince de la Vie, que Dieu a ressuscité des morts; ... Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, ... Ac313-19.

Il s'agit bien d'une prédication de la croix!

Devant le Sanhédrin, Pierre dit encore:
Sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui ... Jésus est:
La pierre rejetée par vous qui bâtissez, et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions êtres sauvés..
Car il est dit dans l`Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
L`honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu`ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l`angle, Et une pierre d`achoppement Et un rocher de scandale; ils s`y heurtent pour n`avoir pas cru à la parole, et c`est à cela qu`ils sont destinés.
Ac.4:10-12 ; Pierre 2 :6-8

Et dans son épître il dit ceci :
Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l`oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
18 sachant que ce n`est pas par des choses périssables, par de l`argent ou de l`or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d`un agneau sans défaut et sans tache,
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
qui par lui croyez en Dieu, lequel l`a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur,
puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.
Car Toute chair est comme l`herbe, Et toute sa gloire comme la fleur de l`herbe. L`herbe sèche, et la fleur tombe;
Mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l`Évangile.
1 Pierre1 :17-25

Ben

[/quote]
Comment peux tu prendre comme source historique des écrits comme les actes composés entre 100 et 140, et comme Pierre composé apres 140 par Marcion . Tu te rends compte , des écrits qui racontent des faits qui se seraient passé 100 ans avant, et écrit par un auteur qui n'a strictement rien vu !!! Ce ne peut etre une preuve historique ceux sont des fables. Dans pierre par exemple il y a 60 mots nouveaux inconnu sdans les évangiles et les actes, aucun souvenir personnel de JC, il s'agit là d'un faux grossier!!! Comme les actes .
C'est tout de meme effarant de prendre comme preuve historique, des fables et des documents de propagande !!
Amicalement

[quote="dan 26"]

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Dan,

Dieu EST, comme le dit si bien lephenix. Tu n'existes que parce que Dieu existe. Point final. Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi.

Citation :

Mais que fais tu du hasard mon ami!!! En quoi le hasard est il si diffcile à accepter ?

Dan, je t'ai expliqué en long et en large, que, pour que l'univers, la vie, apparaissent par hasard, un seul essai raté aurait épuisé la totalité de l'énergie de l'Univers. Ce qui est scientifiquement démontré.
Même Einstein a écarté le hasard, en disant : «Dieu ne joue pas au dés».

Citation :

Et pour faire bonne mesure, permets-moi de t'expliquer, modestement, quelque chose.
La satabilité de l'Univers repose sur envirion une quinzaine de constantes, dont le mur de Plank, la vitesse de la lumière, la gravitaion, la charge du proton, le zéro absolu etc.
Si l'une de ces constantes, avait subi la plus infime altération, l'Univers, tel que nous le connaissons, n'aurait jamais pu se manifester ni exister. Cela aussi est scientifiquement prouvé. Seul Dieu est l'horloger de cette mécanique ultra précise, qui ne souffre aucune modification. Et il se soumet lui-même à SES propres lois.
Tu pourras obtenir la signature de tous les plus grands savants du monde, même de Marseille, en décrétant que la loi de la gravitation est caduque, il n'en demeurera pas moins que si tu te jettes dans le vide, tu te retrouveras sur le tarmac avec une deuxième fêlure congénitale...

Mais pourquoi avoir besoin d'un horloger, que faites vous du hasard, si le monde avait été fait avec une volonté au depart, il n'aurait pas tous ces defauts!!!
amicalement

Encore une fois, mon ami, le hasard n'est que l'ignorance des causes.

Citation :

[quote="Loup Ecossais"]

dan 26 a écrit:

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Dan,

Dieu EST, comme le dit si bien lephenix. Tu n'existes que parce que Dieu existe. Point final. Que tu le veuilles ou non, c'est ainsi.

Citation :

Mais que fais tu du hasard mon ami!!! En quoi le hasard est il si diffcile à accepter ?

Dan, je t'ai expliqué en long et en large, que, pour que l'univers, la vie, apparaissent par hasard, un seul essai raté aurait épuisé la totalité de l'énergie de l'Univers. Ce qui est scientifiquement démontré.
Même Einstein a écarté le hasard, en disant : «Dieu ne joue pas au dés».

Comment expliques tu alors l'athéisme d'Einstein , puisque tu le prends en référence !!?

Citation :

Citation :

Et pour faire bonne mesure, permets-moi de t'expliquer, modestement, quelque chose.
La satabilité de l'Univers repose sur envirion une quinzaine de constantes, dont le mur de Plank, la vitesse de la lumière, la gravitaion, la charge du proton, le zéro absolu etc.
Si l'une de ces constantes, avait subi la plus infime altération, l'Univers, tel que nous le connaissons, n'aurait jamais pu se manifester ni exister. Cela aussi est scientifiquement prouvé. Seul Dieu est l'horloger de cette mécanique ultra précise, qui ne souffre aucune modification. Et il se soumet lui-même à SES propres lois.
Tu pourras obtenir la signature de tous les plus grands savants du monde, même de Marseille, en décrétant que la loi de la gravitation est caduque, il n'en demeurera pas moins que si tu te jettes dans le vide, tu te retrouveras sur le tarmac avec une deuxième fêlure congénitale...

Mais pourquoi avoir besoin d'un horloger, que faites vous du hasard, si le monde avait été fait avec une volonté au depart, il n'aurait pas tous ces defauts!!!
amicalement

Encore une fois, mon ami, le hasard n'est que l'ignorance des causes.

Ne pas connaitre une cause n'est pas une tare, par contre imaginer un Dieu pour expliquer une cause , est du domaine de la psychanalyse . Quel est cet element qui pousse certains humains à essayer de trouver une cause et une explication à tout!!? La peur et l'angoisse!!
Tu imagines dieu pour trouver une réponse à tes questions metaphysiques, etant donné que le manque de réponse t'angoisse!! D'où vient ce phénomène ? Le cerveau cherchez dans le cerveau il y a une partie du cerveau, une réaction chimique qui pousse certains hommes à imaginer des réponses!! Voir à ce sujet le monde des religion et Sciences et vie, qui font part des études des neurothéologiens qui ont trouvé le fameux point de Dieu!!!
Pour info le rouge est interdit !!
amicalement