Rappel du premier message :

Les témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens ? si non à quel groupe religieux s'apparentent-ils ?

alain425 a écrit:

BenJoseph a écrit:

alain425 a écrit:

MATTH 11:19 Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant et l’on dit : C’est un homme qui fait bonne chère et un buveur de vin, un ami des péagers et des pécheurs. Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.

Quel rapport avec la question: A quel groupe appartient les témoins de Jéhovah

C'est du hors sujet Médico

c'est bien là que tu te trompes reffléchis aux sens des paroles de JESUS et son application du fait qu'il a été dénigré tout comme nous.
simple bon sens.

A la grande différence, vous n'êtes pas "Jésus", ni ses véritables témoins, parce que vos oeuvres justifient, que vos oeuvres sont mauvaises.

Les TJ qui enseignent que le salut dépend de l'appartenance à leur église ne sont donc pas des chrétiens!car le salut est offert par Christ à qui croit en lui!

Les TJ sont donc plutôt une secte qui obéit aux enseignements des hommes de leur hiérarchie plus qu'à Dieu!

pimprenelle a écrit:

Les TJ qui enseignent que le salut dépend de l'appartenance à leur église ne sont donc pas des chrétiens!car le salut est offert par Christ à qui croit en lui!

Les TJ sont donc plutôt une secte qui obéit aux enseignements des hommes de leur hiérarchie plus qu'à Dieu!

Eglise et Organisation.
La majorité des TJ appartient à l'Organisation !

Selon eux et non la Bible, l'Eglise n'est composée que des 144000 "oints" sur 2000 ans

Ils ne sont pas chrétiens mais "témoins" du dieu de ce siècle qui a aveuglé leur intelligence ... comme dit l'apôtre Paul

Les TJ sont un groupe de 7 millions de missionnaires et de proclamateurs avec 13 millions de futurs proclamateurs qui sont unis au travers de leurs plus de 100 000 congrégations animées par des collèges d'anciens choisis sur la base des critères bibliques ( lettre Timothée, Tite, etc...)

Leur enseignement et leur croyance est celle des premiers chrétiens ainsi que leur façon de s'organiser.
Un collège central, sous la même forme que celui du collège de Jérusalem actes 15, decide des questions liées au culte et à la croyance.

Seule la bible est la référence. Elle est étudiée dans chacune de nos réunions, lue, commentée, épluchées.

Les TJ croient que Jésus est d'abord venu rassembler son Eglise ou "ses frères". Il leur a dit qu'ils seraient avec lui dans son royaume et qui seraient assis sur des trônes. Mais tout le monde ne peut pas être roi.
Quand il a prié pour que la volonté de Dieu se fasse sur la terre Mat 6:9,quand Paul a indiqué qu'une terre habitée à venir serait soumise à Christ, quand Dieu a promis que toutes les nations de la terre serait bénies par sa postérité dont Paul dira qu'elle était constitué de Jésus et de ceux qui lui appartiennent, quand la Révélation décrit Dieu venant habiter avec les humains (et non pas le contraire), quand Révélation 5 affirme que ceux qui suivent Jésus au ciel vont régner sur la terre, quand Mat 25 indique que les humains auront la vie éternelle en fonction de leur attitude vis à vis de ces frères, nous avons des raisons de penser que des humains heureux et bénis seront l'objet, sur terre, de l'amour de Dieu.
C'est notre foi. Elle vaut bien la votre. Nous la défendons et ne meritons pas pour cela votre haine...
Que nous pensions détenir la vérité, la belle affaire !!! qui ne le pense pas chez vous ??
Nous aimons les gens, nous allons chez eux pour leur parler. ceux qui ne veulent pas nous le disent et nous partons. Ceux qui le veulent nous écoutent et choisissent ensuite. ceux qui veulent nous rejoindre sont les bienvenue. pas de dime, de droit d'entrée, de légation de tous leurs biens, (mes enfants seront mes héritiers). Ceux qui veulent donner le font, ceux qui ne le veulent pas font ce qu'ils décident aussi : aucun moyen de savoir qui donne, combien il donne car les dons sont anonymes.

voila en gros l'Eglise de TJ. Et j'y suis bien.. depuis 50 ans..

Citation :

Timothée dit Seule la bible est la référence. Elle est étudiée dans chacune de nos réunions, lue, commentée, épluchées.

Epluchée oui c'est bien le mot (sic)

BINJILC a écrit:

Citation :

Timothée dit Seule la bible est la référence. Elle est étudiée dans chacune de nos réunions, lue, commentée, épluchées.

Epluchée oui c'est bien le mot (sic)

Eh oui, ils prennent la Bible pour une banane !

C'est ainsi leur raisonnement

Alors qu'en réalité ce sont leurs commentaires (W.T) qui ont la primauté au détriment de la Bible.

Tout est poudre aux yeux !

Oui et se sont plutôt eux (les TM de Jh) qu'il faut éplucher pour voir ce qui se trouve sur leur carapace et leur fausse peau de brebis !

Belle association que vous deux !! lol

AMEN ! VIVE l'UNITE

Timothée a écrit:

Belle association que vous deux !! lol

A la différence qu'on ne raconte pas de mensonges;
qu'on ne manipule pas les manuscrits ou concernant l'introduction du Tétragramme ou des mots qui changent le sens d'un verset; etc., etc. .... justifiant que la "lumière" chez vous va grandissant ...

ah bon !!!! c'est nouveau !!!

Timothée a écrit:

ah bon !!!! c'est nouveau !!!

Non, ça fait cent ans que ça dure !
les paroles s'envolent mais les écrits restent !

Et quels écrits !

TOUTE L'EVOLUTION DE LA MENTALITE DES TJ COMME SECTE PERNICIEUSE A TRAVERS LA W.T. MERE DE L'ORGANISATION

Un des exemples sur changements de position doctrinale des T.J depuis 100 ans:

La Watchtower adorait Jésus et maintenant ils ne l'adorent plus tout en accusant les chrétiens d'idolâtrer Jésus en l'adorant.

La Vérité serait-elle bafouée à ce point ?

Les TJ ont été fondés par Russell : ils étaient alors des étudiants de la Bible.
Puis en 1931 sous Rutherford qui avait pris la relève sont devenus témoins de Jéhovah..

Russell à l'origine du mouvement en serait aujourd'hui exclu!c'est ça qui est fort!tellement l'enseignement TJ serait de Dieu!à l'origine il était de Russell maintenant de Rutherford!

Mais à part ça les TJ n'obéissent pas à un homme!

Quant à la Bible elle est certes citée mais seulement pour étayer la doctrine de la secte.Les commentaires bibliques sont évités chez les TJ qui doivent seulement émettre les commentaires inscrits dans les revues de la secte.Tout autre commentaire est évité...quand bien même il s'appuie sur la Bible!

J'ai donc été égarée chez les TJ...mais depuis je lis la Bible et découvre qu'à travers elle Dieu et non des hommes me parle!et au Temple je découvre que Dieu est bon et aime l'humanité.

Citation :

je découvre que Dieu est bon et aime l'humanité.

oui et on doit en prendre de la graine sinon cela ne sert a rien !

Pimprenelle est tellement égarée chez les TJ qu'elle affirme que Russel est excommunié !!
première nouvelle !!

t'as lu ça où ??

Les TJ adoraient (d'une certaine façon) Jésus.
Ils ne le font plus..
la question n'est pas est-ce normal ? mais ... pourquoi.

Autre exemple..
La catholicisme excusait l'esclavage.
Il ne le fait plus..
La question n'est pas est-ce normal ?? mais plutôt ... tant mieux..

Timothée tu connais les suivants de Russell?

Ce ne sont pas les TJ comme ceux-ci le font croire !les TJ eux sont héritiers de Rutherford!

Les suivants du pasteur Russell sont membres du MMIL mouvement missionnaire intérieur laïc!

Les TJ ne sont pas des étudiants de la Bible!rien à voir entre les TJ et Russell!

Timothée a écrit:

Pimprenelle est tellement égarée chez les TJ qu'elle affirme que Russel est excommunié !!
première nouvelle !!

t'as lu ça où ??

Oui, Russell aurait été viré !

Timothée a écrit:

Les TJ adoraient (d'une certaine façon) Jésus.
Ils ne le font plus..
la question n'est pas est-ce normal ? mais ... pourquoi.

Autre exemple..
La catholicisme excusait l'esclavage.
Il ne le fait plus..
La question n'est pas est-ce normal ?? mais plutôt ... tant mieux..

On te parle pas des catho mais de ta secte Timothée !

Oui pendant des décennies les Tj adoraient Jésus !

Le nierais-tu ?

Les TJ aiment bien médire sur les autres religions pour éviter d'avoir à justifier leur déclaration selon laquelle leur église est ...la vraie église de Dieu sur Terre!rien que ça!

mais je m'en fiche royalement..
les TJ sont chrétiens. Russel, Rutherford étaient des chrétiens en recherche..
Les suivant de Russel sont des russelistes, rien à voir avec nous.. mais la WT fondée par Russel est resté avec les TJ.

L'Eglise réformée de France est issue d'un homme. Calvin..je ne te fais pas l'insulte de penser que tu es disciple de Calvin, un homme.
et bien pour nous c'est pareil..

pimprenelle a écrit:

Les TJ aiment bien médire sur les autres religions pour éviter d'avoir à justifier leur déclaration selon laquelle leur église est ...la vraie église de Dieu sur Terre!rien que ça!

c'est marrant ce que tu dit mais franchement ceux qui habitent mon coin je ne les aient jamais entendu medire les autres religions !

arnica a écrit:

pimprenelle a écrit:

Les TJ aiment bien médire sur les autres religions pour éviter d'avoir à justifier leur déclaration selon laquelle leur église est ...la vraie église de Dieu sur Terre!rien que ça!

c'est marrant ce que tu dit mais franchement ceux qui habitent mon coin je ne les aient jamais entendu medire les autres religions !

Effectivement ils ne le disent pas aux personnes qu'elles rencontrent mais ils l'écrivent dans leurs publications !

Timothée a écrit:

mais je m'en fiche royalement..
les TJ sont chrétiens. Russel, Rutherford étaient des chrétiens en recherche..
Les suivant de Russel sont des russelistes, rien à voir avec nous.. mais la WT fondée par Russel est resté avec les TJ.

L'Eglise réformée de France est issue d'un homme. Calvin..je ne te fais pas l'insulte de penser que tu es disciple de Calvin, un homme.
et bien pour nous c'est pareil..

Tu noies le poisson dans l'eau.

Les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens pour la simple raison qu'ils ne lui appartiennent:

Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Romains 8:9

Jean 14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Ce qui explique ces noms farfelus: "étudiants de la Bible", "témoins de Jéhovah", "grande foule, "Jonadabs" et j'en passe, depuis 1935 !

Très révélateur

Ils étaient champions des "scoop" du monde

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

pimprenelle a écrit:

Les TJ aiment bien médire sur les autres religions pour éviter d'avoir à justifier leur déclaration selon laquelle leur église est ...la vraie église de Dieu sur Terre!rien que ça!

c'est marrant ce que tu dit mais franchement ceux qui habitent mon coin je ne les aient jamais entendu medire les autres religions !

Effectivement ils ne le disent pas aux personnes qu'elles rencontrent mais ils l'écrivent dans leurs publications !

c'est qui qui ecris se bouquin ?
il me semble qu'en France il y avait une imprimerie a louvier ou un nom comme cela non ?
mais bon les tj de l'assemblée ou j'etast n’écrivaient pas la tg ou le réveillez vous moi j'aime bien le réveillez vous il
y a de chouette info !

Nous ne passons pas notre temps à parler des autres religions.
D'ailleurs à notre époque tout le monde n'en a rien à faire.
Mais nous pensons effectivement developper le vrai christianisme, celui qui attend la parousie de Jésus.
Par définition donc, les autres religions sont dans l'erreur..
Nous recherchons à convaincre leurs ouailles car ils meritent de connaitre la vérité. Nous le faisons à pied, à cheval et en voiture..
Alors les autres religions NON, leurs membres sincères OUI..

En pratique, je ne me souviens pas avoir parlé d'une autre religion depuis des années. On parle croyance, foi, espérance, mais pas religion... c'est démodé..
D'ailleurs, ici, je ne parle que de croyance: qui est Dieu, qui est Jésus, quelle espérance pour les chrétiens.. pas des religions des autres .

Ben Josephe. dans ton message précedent tu fais exactement ce que tu nous reproches de faire. Tu critique mon culte. Tu affirmes que je ne suis pas chrétien et pourtant je suis disciple du Christ. Alors comprends aussi que pour moi ta façon de vivre le Christ est égoiste car tu ne penses qu'à toi en ne prechant pas. ...

Timothée a écrit:

Nous ne passons pas notre temps à parler des autres religions.
D'ailleurs à notre époque tout le monde n'en a rien à faire.
Mais nous pensons effectivement developper le vrai christianisme, celui qui attend la parousie de Jésus.
Par définition donc, les autres religions sont dans l'erreur..
Nous recherchons à convaincre leurs ouailles car ils meritent de connaitre la vérité. Nous le faisons à pied, à cheval et en voiture..
Alors les autres religions NON, leurs membres sincères OUI..

En pratique, je ne me souviens pas avoir parlé d'une autre religion depuis des années. On parle croyance, foi, espérance, mais pas religion... c'est démodé..
D'ailleurs, ici, je ne parle que de croyance: qui est Dieu, qui est Jésus, quelle espérance pour les chrétiens.. pas des religions des autres .

Ben Josephe. dans ton message précedent tu fais exactement ce que tu nous reproches de faire. Tu critique mon culte. Tu affirmes que je ne suis pas chrétien et pourtant je suis disciple du Christ. Alors comprends aussi que pour moi ta façon de vivre le Christ est égoiste car tu ne penses qu'à toi en ne prechant pas. ...

Non Timothée tu n'appartiens pas à Christ puisque tu n'as pas reçus l'Esprit de Christ !

Tu n'appartiens pas à l'Eglise, le Corps du Christ puisque réservée qu'aux 144000 "oints depuis le 1er siècle; ce sont vos propres déclarations qu'on trouve dans vos livres et brochures.
Le témoin de Jéhovah ne possède aucune assurance quant au salut, celui-ci dépendant de multiples oeuvres (vos portes à portes) accomplies dans l'optique de la Watchtower.

Et si l'adepte n'a aucune assurance, il nous apporte la preuve qu'il n'est pas sauvé et donc qu'il n'appartient pas au Christ. (Eph.2:6)
Ne me dis pas le contraire

Ce sont bien vos gourous de Brooklyn qui vous enseignent cela !

L’Organisation affirme être la seule voie menant au salut:
" Mais au fait, qu'est-ce que Dieu demande aux hommes qui résideront à jamais dans son paradis terrestre?... il nous faut nous associer à l'instrument que Dieu emploie, savoir son organisation... si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu "

On ne peut être plus clair. L' Organisation des T.J. assure être la seule voie du salut.

OR, ELLE REPROCHE JUSTEMENT A L’ÉGLISE CATHOLIQUE CETTE PRÉTENTION ET DEMANDE QU'ELLE SE SOUMETTE A L'ANALYSE ET A LA CRITIQUE:
"L’Église catholique occupe une place considérable dans le monde et affirme être la voie du salut pour des centaines de millions de gens.
Toute organisation qui occupe une telle position devrait être disposée à se soumettre à l'analyse et à la critique" Réveillez-vous, 22 novembre 1984, p. 28

Nous constatons sur ce forum, que vous n'acceptez nullement cette analyse profonde et à la critique.

Bonne nuit

Je pense qu'il ne serait bon pour personne ici que nous examinions les agissement de l'Eglise Catholique aujourd'hui et hier pour voir si elle a respecté les critères d'amour et les devoirs du christianisme.

Je connais les TJ infiniment plus que toi puisque tu ne l'as jamais été et que ce que tu sais vient de nos ennemis. On peut raisonnablement penser qu'ils ne sont pas toujours objectifs.
Nous faisons partie d'un peuple uni et résolu à precher la bonne nouvelle du royaume. En cela nous suivons les ordres de notre Roi, Jésus.
Nous aimons notre prochain au point de ne jamais vouloir lui faire la guerre pour quelque raison que ce soit, même si notre vie est en jeu.
Nous désirons que tout homme connaisse la vérité sur Dieu et c'est pourquoi nous consacrons de notre temps pour visiter tout le monde.
Nous n'avons pas plus l'assurance d'être sauvé que qui que ce soit mais notre salut ne vient pas des oeuvres.. mais de l'amour de Dieu. Maintenant, dire que l'on aime Dieu et ne pas aimer notre prochain au point de lui cacher la vérité en ne parlant pas est un péché..
Je n'ai pas été oint d'esprit mais ça ne signifie pas que je ne recoive pas l'esprit. L'esprit saint n'est pas reduit à ne pouvoir faire qu'une seule chose. Il peut oindre et donner la force de servir Dieu. Cette force là, je l'ai. Et heureusement sinon comment pourrais-je continuer de precher dans ce monde hostile. La preuve, tu ne prèches pas et ca te fiche un trouille phénoménale.
Seul l'esprit de Dieu peut donner cette force..
La WT n'est qu'un outil juridique Si tu nous connaissais vraiment tu saurais qu'on dit le Collège Central. Celui-ci, composé de frères du Christ, a recu comme tous les 144000 la mission de precher. Mat 25 fait référence aux humains, qui à la fin des jours, aideraient les frères du christ. Je suis un de ces humbles humains et je les aide en préchant avec eux et pour eux.
Voila ma place. Sur la terre ou j'espère quand j'y serais, si Dieu le veut, acceuillir ceux que j'ai aimés et qui sont morts trop vite. La, comme le dit révélation les choses anciennes auront disparues, et la mort ne sera plus..

Alors tu vois BJ, j'ai une belle espérance... une magnifique espérance.. et je suis chrétien même si tu me condamnes un peu trop vite..

J'ai été seulement 10 ans TJ...donc je n'ai pas l'expérience de Timothée.
Mais 10 années m'ont suffi pour savoir que les TJ ne me feraient pas connaître Dieu!
Le culte TJ consiste seulement à répéter que seuls les TJ détiennent la vérité (donc Jésus) et que les autres croyants sont des ânes qui se contentent des bêtises énoncées par leurs prédicateurs!
Les TJ à les écouter dans leur salle du royaume sont les seuls chrétiens,seuls honnêtes,...bref les seuls gens valables de la planète voire de l'Univers!
Mais ils n'expliquent pas ni en paroles ni en actions ce qu'ils affirment...trop facile de se contenter de dire "nous on a la vérité" pour prouver que les autres croyants que les TJ qualifient d'incroyants!! sont dans l'erreur!

Les protestants eux n'écoutent pas ces médisances dans leur culte!mais bien plutôt la parole de Dieu!

Si tu étais comme ça en étant TJ alors je ne suis pas surpris que tu ne le sois plus..

tu as vraiment rien compris aux TJ.

10 avec ou sans baptème. car si tu ne l'as pas pris c'est que les anciens savaient que tu ne comprenais rien.
Si tu as été baptisée alors tu as menti en disant que nous ne prechons pas..

Non les TJ ne prêchent pas c'est toi qui mens quand tu dis qu'ils enseignent!ils n'ont aucune formation théologique et pas davantage le mandat de Dieu pour le faire!

Oui les 120 ch'tites questions m'ont été posées et comme je suis plutôt vive j'ai tout bien répondu et donné mes ch'tites 120 réponses aux anciens comme ils s'appellent en tant que bienveillants gardiens de la secte!j'ai donc été baptisée et me suis retirée car en conductrice d'une étude de TJ c'est à dire une étude des publications de la secte et non de la bible!nuance!
je ne pouvais pas faire mon prosélytisme TJ pour faire un adepte quand je savais moi-même que les TJ n''étudiaient pas la Bible et éludaient les questions bibliques...ben voui les TJ s'arrêtent aux seules publications de la secte et ne savent pas répondre sur les autres bouquins dont la Bible!

C'est peine perdue que de discuter de la Bible avec un TJ qui ne l'a jamais lue!

Les TJ lisent la Bible avec la trame de la Watchtower...donc pas évident que la Bible ne parle pas comme elle devrait parler à ceux qui la lisent dans ce cadre!

Tu vois j'ai quitté la secte TJ et depuis quand je lis la Bible ,Dieu me parle et se révèle.

Fais toi humble et tu connaîtras Dieu!

Soit dit en passant si tu t'épanouis en tant qu'ancien c'est bien...mais resterais tu TJ en tant que femme qui n'a pas accès aux responsabilités chez les TJ?les ch'tis anciens par chez nous sont ouvriers et cet écueil doit faire que leur grade chez les TJ compense le prestige qu'ils n'ont pas dans le monde du travail!

tu es donc baptisée et tu as renié ta foi TJ.
Donc plus de réponse de ma part..