suite a une discusion j'ouvre se nouveau sujet en priant qu'il ne dérive pas.
faut il prendre au sens littérale ses paroles?
d'abord une chose concernant le mot terre.

Citation :

Définition: Le mot “terre” revêt plusieurs sens dans les Écritures. Le plus souvent, il évoque dans notre esprit la planète elle-même, que Jéhovah a généreusement dotée de tout ce qu’il faut pour que nous puissions y vivre dans d’excellentes conditions. Toutefois, on doit se souvenir que le mot “terre” peut aussi être pris dans un sens figuré et désigner, par exemple, les habitants de la planète ou un type de société ayant certaines caractéristiques.

voilà le verset en question(2 Pierre 3:10) ¹⁰ Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.

2Pierre 3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Si elle est consumé se seras une nouvelle terre et de nouveaux cieux
2Pierre 3.11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 3.12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 3.13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Dieu ne se contredit pas .

comme je le fait remarqué dans mon introduction il faut s'entendre sur le mot terre.
exemple ici(Genèse 11:1-2) 11 Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. ² Et il arriva, comme ils se déplaçaient vers l’est, qu’ils finirent par découvrir une plaine au pays de Shinéar, et ils s’y établirent.
c'est qoui ici la terre qui avait une seule langue?

La terre sera détruite dans 5 milliards d'années, quand le soleil implosera

Je remet le message ici et ma reponse !

arnica a écrit:

alain425 a écrit:

arnica a écrit:

Ben non ! Dans la bible Il est question d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux !

il faut se mettre d'accord sur le mot terre et cieux.
exemple (Genèse 11:1-2) 11 Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. ² Et il arriva, comme ils se déplaçaient vers l’est, qu’ils finirent par découvrir une plaine au pays de Shinéar, et ils s’y établirent [...]
c'est quoi ici le mot terre la planête ? je ne suis pas si bête que ça et c'est reconnaitre dans ma bible en tout les cas la terre =le monde et la terre les ares

Apocalypse 21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

la terre physique ne sera jamais détruite car il est dit :

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre.


et encore :
(Psaume 37:29) 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

la bible nous fait comprendre que seul les méchants seront détruit

Esaïe chapitre 45 verset 18
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
Je préfère mon verset si ça dérange pas je comprend mieux

Les premiers cieux et la première terre sont passés comme le dit 2 Pierre 3:10,les cieux avec fracas (explosion) et la terre et toutes ses œuvres sont consumées par le feu. Nous ignorons quel seras le degré de bouleversement et de changement dans l'univers physique, si ce sera cette même terre recréée et renouvelée par le feu ou une terre entièrement différente .

2 Pierre chapitre 3 verset 10
3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée.
source manuel biblique de halley .
Dieu n'est pas menteur

arnica a écrit:

Je remet le message ici et ma reponse !

arnica a écrit:

alain425 a écrit:

arnica a écrit:

Ben non ! Dans la bible Il est question d'une nouvelle terre et de nouveaux cieux !

il faut se mettre d'accord sur le mot terre et cieux.
exemple (Genèse 11:1-2) 11 Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots. ² Et il arriva, comme ils se déplaçaient vers l’est, qu’ils finirent par découvrir une plaine au pays de Shinéar, et ils s’y établirent [...]
c'est quoi ici le mot terre la planête ? je ne suis pas si bête que ça et c'est reconnaitre dans ma bible en tout les cas la terre =le monde et la terre les ares

Apocalypse 21.1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.

pourquoi tu ne répons pas a ma question sur genése 11:1 ou il est dit (la terre avait une seule langue.)
la terre parle t'elle ?
je met ici la version TOB.
1 ¶ La terre entière se servait de la même langue et des mêmes mots.
EXPLIQUE MOI S T P.

Pourquoi tu chipote sur un mot pendant un jour entier .
Tu veux que je dise que là il parle du monde (gens) qu'il y as sur la terre ,j'ai déjà dit je ne suis pas complètement sénile quand je lit la bible je sait faire la différence entre les mots .
Y a rien a expliquer le verset parle des gens sur la terre ! dans celui-ci mais pas dans tous !!

arnica a écrit:

Pourquoi tu chipote sur un mot pendant un jour entier .
Tu veux que je dise que là il parle du monde (gens) qu'il y as sur la terre ,j'ai déjà dit je ne suis pas complètement sénile quand je lit la bible je sait faire la différence entre les mots .
Y a rien a expliquer le verset parle des gens sur la terre ! dans celui-ci mais pas dans tous !!

désolé tu ne m'avais répondu sur cette question précise .
donc tu admet que le mot terre dans la bible peu avoir plusieurs sens ?

oui

arnica a écrit:

oui

alors explique moi les sens de ses paroles!
apocalyspe 11:

18 Les nations s’étaient irritées, ta colère est venue, ainsi que le temps de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
si la terre doit être détuite ses paroles n'ont aucun sens.

Il y a des gens qui détruisent la terre !et il sont ceux qui doivent être détruit.
C'est pas parce que la terre doit être détruite qu'on doit les laissez faire .

Je ne pense pas que tu a lu le verset
2Pierre 3.11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 3.12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 3.13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Dieu n'est pas menteur si ?

arnica

ce qui est marqué est une chose , mais de quelle terre est t'il parlé ?
des gens de la terre ou de la terre physique ?

en fait si on regarde l'histoire de Noé on peut voir ce qui s'est passé , et la terre a subsisté

a notre époque il y aura de survivants , c'est a dire des gens qui seront sauvé et n'auront pas a mourir

(Luc 17:26-30) 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.

la même chose doit se passer

la terre dont il est question et le ciel représentent les humains actuels (dirigeant et peuple) qui seront détruit pour laisser vivre les justes

et bien sur la terre sera nouvelle car nettoyé de la méchanceté comme au jour de Noé , Lot , etc...

les serviteurs de Dieu ne seront pas touché par la colère de Dieu , ils resteront vivant sur terre :

(Psaume 37:28) [...] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée.

déja au temps d'Isaie il est dit : (Isaïe 66:22) 22 “ Car tout comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais se tiennent devant moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ ainsi se tiendront là votre descendance et votre nom. ”

pourtant ce n'était pas une nouvelle terre mais une nouvelle société qui vu le jour , alors ?

savez vous de qui il parlait dans ce passage ?
réponse : des chrétiens qui ont remplacées Juifs, voilà la nouvelle société de l'époque et a la notre ces chrétiens seront les seuls a rester en vie

Vous êtes tous très compliquer pour moi !!
Je suis peut-être naïve mais la dans ce verset Dieu a fait une promesse .
3.13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Donc je crois a ce verset tel qu'il est écris (pour l'instant ) .

Gen
je ne pense pas que se qui est ecris doit être interpreter a tout bout de champs
a

Citation :

notre époque il y aura de survivants , c'est a dire des gens qui seront sauvé et n'auront pas a mourir

Je sait

Citation :

(Luc 17:26-30) 26 D’autre part, comme cela s’est passé aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il encore aux jours du Fils de l’homme : 27 ils mangeaient, ils buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche, et le déluge est arrivé et les a tous détruits. 28 Pareillement, comme cela s’est passé aux jours de Lot : ils mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils bâtissaient. 29 Mais le jour où Lot est sorti de Sodome, il est tombé du ciel une pluie de feu et de soufre et elle les a tous détruits. 30 De même en sera-t-il le jour où le Fils de l’homme doit être révélé.

la même chose doit se passer

Rien a dire je sait aussi

Citation :

la terre dont il est question et le ciel représentent les humains actuels (dirigeant et peuple) qui seront détruit pour laisser vivre les justes

Je ne suis pas aussi formelle que vous

Citation :

les serviteurs de Dieu ne seront pas touché par la colère de Dieu , ils resteront vivant sur terre:

Les serviteurs sous entend que les temoins de jehovah ?

Citation :

savez vous de qui il parlait dans ce passage ?
réponse : des chrétiens qui ont remplacées Juifs, voilà la nouvelle société de l'époque et a la notre ces chrétiens seront les seuls a rester en vie.

Là je ne suis absolument pas d'accord depuis quand les chretiens on remplacer les juifs ?
peut-être ouvrir un fil pour ça je le fait !

ce qui est écrit demande quelquefois explications , on ne peut pas interpréter a notre façon il faut le faire selon les écritures et dans ce cas là l'expression nouvelle terre ne peut pas être une terre physique

quand on vous dit qu'une personne a perdu la tête vous comprenez qu'elle a été décapité ?

d'autre part seul les témoins de Jéhovah survivront car eux seul ont accepté le salut et se sont rassemblé, comme Noé dans l'arche et il est dit clairement :

(Matthieu 24:36-39) 36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père. 37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.

l'arche actuelle c'est le rassemblement des millions de témoins de Jéhovah qui traverseront la grande tribulation

arnica a écrit:

Il y a des gens qui détruisent la terre !et il sont ceux qui doivent être détruit.
C'est pas parce que la terre doit être détruite qu'on doit les laissez faire .

mais justement DIEU ne veut pas que la terre soit détruite et il agirat dans se sens .
réflechi un peu sur cette priére de JESUS.(Matthieu 6:9-10) ⁹ “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. ¹⁰ Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre .
comment faire la volonté de DIEU sur la terre si ele est détruite ?

comprendre la bible c'est simple

Adam a pêché et donc perdu le paradis et Jésus est venu donner sa vie pour que l'on retrouve ce paradis

ou? sur terre évidement car au départ ,ce paradis était sur terre

Dieu n'a pas changé son dessein mais c'est le diable qui brouille les pistes

Un jour, la terre deviendra inhabitable pour l'homme, elle continuera à tourner sans nous.

florence_yvonne a écrit:

Un jour, la terre deviendra inhabitable pour l'homme, elle continuera à tourner sans nous.

la terre a été donnée en héritage aux humains et DIEU ne la laissera pas détruire.

apocalyspe 11:18 Les nations s’étaient irritées, ta colère est venue, ainsi que le temps de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

gen a écrit:

comprendre la bible c'est simple

Adam a pêché et donc perdu le paradis et Jésus est venu donner sa vie pour que l'on retrouve ce paradis

ou? sur terre évidement car au départ ,ce paradis était sur terre

Dieu n'a pas changé son dessein mais c'est le diable qui brouille les pistes

Oui je pense aussi que le paradis seras sur terre mais une nouvelle terre pas celle -ci !
même si elle est régénérer comme vous (pas toi seulement ) le dite elle est une autre terre
tu ne pense pas ?

ce n'est pas orgueilleux de penser que seul les TJ resteront sur la terre car il n'y aura pas de place pour les rebelle

donc soit on obei au créateur soit on obei pas celui qui obei est obligé d'être TJ

comprenez vous ?

les hommes obéissant rétabliront le paradis dirigé par le royaume de Dieu
ils feront disparaitre les vestige de l'ancien système , il est dit a cette époque :

(Ézékiel 39:8-10) 8 “ ‘ Vois ! Cela viendra à coup sûr et cela se réalisera sans faute ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah. ‘ C’est là le jour dont j’ai parlé. 9 Oui, les habitants des villes d’Israël sortiront et brûleront [les armes] ; ils feront des feux avec les armes, les petits et les grands boucliers — avec les arcs, avec les flèches, avec les bâtons qu’on porte à la main et avec les lances ; avec [ces armes] il leur faudra allumer des feux pendant sept ans. 10 Ils ne transporteront pas de bois [pris] dans la campagne et ils ne ramasseront pas de bois de chauffage dans les forêts, car c’est avec les armes qu’ils allumeront des feux. ’ “ ‘ Oui, ils dépouilleront ceux qui les dépouillaient, et ils pilleront ceux qui les pillaient ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah.

encore une preuve que c'est la même terre ....

si les catholique ou d'autre chrétiens pensent que leur église agit bien , libre a eux car la bible dit que celui qui n'aime pas son frère ne peut aimer Dieu

les guerres dont les catholiques et autres ont participé montre bien leur origine non chrétienne

dommage que certains se laissent entrainer par leur mensonge

gen a écrit:

si les catholique ou d'autre chrétiens pensent que leur église agit bien , libre a eux car la bible dit que celui qui n'aime pas son frère ne peut aimer Dieu

les guerres dont les catholiques et autres ont participé montre bien leur origine non chrétienne

dommage que certains se laissent entrainer par leur mensonge

Je te signale que à l'époque où les chrétiens faisaient les croisades, tes ancêtres en faisaient peut-être partie, puisque les TJ n'existaient pas.

florence_yvonne

mais la bible existait et ils étaient tenu d'aimer leurs prochain

comment ceux qui enseignent la guerre peuvent t'il dire ou on va vivre dans l'ordre nouveau?

il faut comprendre que les religions chrétiennes n'ont que le nom de chrétien et ils trompent les gens

la nouvelle terre n'est pas une autre terre,c'est la terre parfaite que Jéhovah a créé

mais il faut bien comprendre que c'est les justes qui la possèderont et l"ancienne terre représenté par une partie de la chrétienté n'y sera pas

Dieu ne risquera pas de faire entrer dans le paradis ceux qui obéissent a satan en prenant les armes ou en soutenant ceux qui le font

Gen, les mensonges de la WT nous les avons démontré.

En matiere de tromperie la WT est orfevre : tromper ses adeptes sur 1914, 1925, 1975, les vaccins, la transfusion, dissimulant des passages bibliques en modifiant carrément d'autres ....

Les TJ entre eux ne sont ni plus ni moins "aimants" que les autres.
La violence(la hiane disent-ils) que temoignent les TJ vis à vis de ceux qui les quittent et plus generalement vis à vis de tous ceux qui veulent pas gober sans reflechir les discours changeantc de la WT les disqualifient pour parler d'amour.
Les chretiens, les musulmans, les athées ne sont pas mieux.

Les TJ ont soutenu le regime d'Hitler avant la guerre dont les objectifs correspondaient à ceux des TJ contre les "juifs affairistes".

Donc rien de special chez les TJ. Si ce n'est un immense orgueuil de vouloir "enseigner" aux autres et de s'approprier des versets pour attaquer les autres...

Mais les TJ ont largement démontré qu'ils sopposent à Jehovah :

Les TJ : "La Parole était un dieu"
La Bible "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face"(exode 20)
c'est moi qui suis Dieu, Et il n'y a point de dieu près de moi;(deuteronome)

Donc disqualifiés...