Rappel du premier message :

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.
2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?


il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication

la seul explication possible, est que 22 doit etre avant 17, or avant 17 ISAAC n'était meme né, et nous comprenons alors la présence de la phrase : "FILS UNIQUE", et nous comprenons alors que le mot "ISAAC" est un mot rajouté car les israélites ainsi que VOUS MEME , vous etes tous jaloux que le fils qui devait etre sacrifé est "ISMAEL".

en rajoutant le mot "ISAAC", l'homme qui est loin d'étre parfait, a oublié d'accomplir son oeuvre d'alteration et alors la GENESE dans se sens est incompréhensible.


donc selon vous, DIEU a ordonner a ABRAHAM est un adultere .

mais le pire est que d'apres vous, DAVID est un adultere avec une femme marié qui dans la loi de moise mérite alors la lapidation, mais pour la sauvé, le prophete DAVID pere de JESUS, a alors tué le mari de cette femme adultere, puis, cette femme avec le temp lui a donné SALOMAN, et JESUS est leur déscandant.


selon vous alors, nous comprenons que tout vos prophetes sont vu comme des ....

si vous ne dites que nous venons d'une race adulterine, alors vous meme vous venez de cette race puisque DAVID n'est qu'un fornicateur qui a engendré SALOMAN et avec le temps JESUS.


qu'en pensez vous de cette explication?

a vos clavier et nous voulons une réponse immédiate, tout égarement du sujet , signifira alors : NOUS SOMME DESOLER car nous meme nous somme confus

BenJoseph a écrit:

ALORS CE N'EST PAS LA PEINE DE DIALOGUER SI TOUT EST FALSIFICATIONS QUAND ELA NE VA PAS DANS VOTRE IDEOLOGIE TROMPEUSE .
AL TAQYIA EST TOUJOURS D'ACTUALITE. TU EN ES L'EXEMPLE MÊME

C'est pour cette raison que je ne discute plus avec lui =)

Samha a écrit:

BenJoseph a écrit:

ALORS CE N'EST PAS LA PEINE DE DIALOGUER SI TOUT EST FALSIFICATIONS QUAND CELA NE VA PAS DANS VOTRE IDEOLOGIE TROMPEUSE .
AL TAQYIA EST TOUJOURS D'ACTUALITE. TU EN ES L'EXEMPLE MÊME

C'est pour cette raison que je ne discute plus avec lui =)

Bonjour Samha
Le comble, c'est qu'il ne se donne même pas la peine d'approfondir le sujet. On prend un texte par ci et par là hors de leurs contextes pour en faire un prétexte; souvent farfelu de surcroît :mdr:

Il serait bon de rappeler qu'aux yeux des chrétiens, la Bible n'est pas falsifiée.

BenJoseph a écrit:

ISAAC a écrit:

ah bon?

je me suis tromper?

et meme pour l'age d'abraham, ce n'est point une preuve, mais falsification sur falsification.


22, ABRAHAM était éprouvé, il ne savait pas que son fils survivrait, alors que dans 17, DIEU l'informa qu'il grandra et aura une postériorité.


vous n'avez vraiment aucune arguementation, et tu me présente ceci : .

Citation :

Le chapitre 22 n'a pas à être mis avant le ch.17. Au chapitre 17, Abraham est âgé de 99 ans alors qu'au chapitre 22, Abraham est âgé de plus de 102 ans.

PARCEQUE TU croi que je fait confiance a ceci,, alors que les érreurs de la bible sont nombreuse coincernant l'age des etres humains?

et meme, la forme du texte est tres incohérentes, et j'ai exposé les raisons.


17, on savait qu'isaac grandirait et aura une postérité.

puis il est question dans 22 qu'il ne grandira pas?

DIEU changera t-il ses promesses?

ALORS CE N'EST PAS LA PEINE DE DIALOGUER SI TOUT EST FALSIFICATIONS QUAND ELA NE VA PAS DANS VOTRE IDEOLOGIE TROMPEUSE .
AL TAQYIA EST TOUJOURS D'ACTUALITE. TU EN ES L'EXEMPLE MÊME

ah bon?

la TAQIYA?

vous n'avez que ce mot a la bouche et vous le répeter constement sans connaitre son sens?

montre moi un seul exemple ou je l'ai fait, et j'attend et j'aime discuter avec les gens véridique meme s'ils ne sont pas de ma religion.

j'attend de toi la preuve afin de t'inscrir parmi les véridique, autrement..............

Samha a écrit:

BenJoseph a écrit:

ALORS CE N'EST PAS LA PEINE DE DIALOGUER SI TOUT EST FALSIFICATIONS QUAND ELA NE VA PAS DANS VOTRE IDEOLOGIE TROMPEUSE .
AL TAQYIA EST TOUJOURS D'ACTUALITE. TU EN ES L'EXEMPLE MÊME

C'est pour cette raison que je ne discute plus avec lui =)

tu a trouver ton idole?

alors a toi aussi, montre moi ou j'ai fait la taqiya, alors que je suis depuis toujours claire dans mes positions, et je n,approuve pas votre religion qui est une altération de la religion de JESUS le musulman

ISAAC a écrit:

Samha a écrit:

BenJoseph a écrit:

ALORS CE N'EST PAS LA PEINE DE DIALOGUER SI TOUT EST FALSIFICATIONS QUAND ELA NE VA PAS DANS VOTRE IDEOLOGIE TROMPEUSE .
AL TAQYIA EST TOUJOURS D'ACTUALITE. TU EN ES L'EXEMPLE MÊME

C'est pour cette raison que je ne discute plus avec lui =)

tu a trouver ton idole?

alors a toi aussi, montre moi ou j'ai fait la taqiya, alors que je suis depuis toujours claire dans mes positions, et je n,approuve pas votre religion qui est une altération de la religion de JESUS le musulman

je n'ai aucun compte a rendre au menteur mon p'tit =)
Vous ne comprennez ni le dialogue, ni les avis en opposition a la votre... tout ce que vous comprennez c'est la forçe... soumettre ou être soumis, il n'y a que ces deux possibilité avec vous...

pour te consolet, je vais prier pour ta conversion

C'est quoi exactement le mot "taqyia"

arnica a écrit:

C'est quoi exactement le mot "taqyia"

salut ARNICA.


la taqiya est une méthode chiites.

ils cachent leur véritable but, leurs véritables croyonce afin de précher indirecement leur religion.

les vrai sunnites ne l'utilisent qu'on danger de MORT, en cachant par exemple leur croyonce, et je ne suis pas en danger de mort et tu me connais suffisement pour savoir que je dit toujours ce que j'ai (voir l'autre forum).

comme je l'est dit, c'est une pratiques a l'origine chiites, c'est pour cela que les musulmans sunnites disent : les plus grands menteurs sont les chiites.

malheureusement, cette pratique a toucher les freres musulmans (fonder par hassan el banna précurseur du terroriseme), et je vais te raporter cette définition :

Citation :

(C’est un Fondement chiite qui consiste à autoriser le mensonge en toute circonstance, notamment lorsqu’il s’agit de camoufler la réalité de leur croyance, et cela même lorsqu’ils ne sont pas dans une situation d’extrême nécessité. Les gens de la Sounnah ne l’autorisent qu’en cas de danger de mort. Mais beaucoup d’entre eux ont refusé de mentir, même avec la scie posée sur leur tête. D’autres mouvements ont adopté ce principe chiite et lui ont donné le nom de « Hikma » : « on camoufle nos véritables principes par le biais du mensonge parce que les autres ne peuvent pas comprendre, ils s’enfuiraient, c’est donc de la Hikma », c’est ce qu’ils disent.)

les forumistes ici ne cessen de dire que je la pratique, alors justement qu'ils me montrent un seul exemple s'ils veulent nous prouver qu'ils sont véridiques, sinon.......


jamais je ne l'ai utilisé, et j'ai l'habitude de parler librement en exposant les sources du Coran y compris le DJIAHD.

tu voit parfois arnica, des pseudo musulmans qui se disent etre modéré, ils disent par exemple que le CORAN tolére le christianniseme e le judaiseme

pourquoi mentir? ou le Coran a dit une chose pareil?

alors, ces soit disant modéré , ont utilisé la TAQIYA, c'est pour cette raison que je les nommes des MENTEURS

ok Isaac ! je comprend !
j'aime bien comprendre le sens du mot pour mieux comprendre le poste des uns et des autres .

Merci ISAAC pour ta réponse

arnica a écrit:

C'est quoi exactement le mot "taqyia"

cela veut dire "ruse", "dissimulation"... autorisée lorsque un musulman cherche à se préserver d'un infidèle (lorsqu'il est en danger) ou lorsqu'il cherche à faire avancer la cause de l'islam

les sunites pretendent que c'est d'origine chiites, mais c'est faux on la trouve dans la suna et dans la sira.

Mahomet lors de ses assassinats et pillages de caravanes mettait en place de nombreuses stratégies et ruses

des treves de paix n'ont meme pas été respecté, etc...

Il y a un tres bon site http://www.islamajesus.Com

_

florence_yvonne a écrit:

Merci ISAAC pour ta réponse

elle est incomplete, on la trouve dans la sira et la sunna, la taqia était employé par Mahomet et ses fideles.

bref c'est encore un autre débat...

brizzio777 a écrit:

arnica a écrit:

C'est quoi exactement le mot "taqyia"

cela veut dire "ruse", "dissimulation"... autorisée lorsque un musulman cherche à se préserver d'un infidèle (lorsqu'il est en danger)

c'est une chose tout a fait normal, et meme les juifs faisaient ceci durant la 2ieme guerre mondial.

ou est la critique si tu est en danger de mort?

les SUNNITES VRAIS n,e l'utilise que dans ce cas

Citation :

ou lorsqu'il cherche à faire avancer la cause de l'islam

c'est la méthode chiites et des freres musulmans qui vous disent que le CORAN est fraternel avec le christianniseme et le judaiseme, et j'ai toujour condamné cette pensé .

Citation :

les sunites pretendent que c'est d'origine chiites, mais c'est faux on la trouve dans la suna et dans la sira.

tu ne la trouve nullement monsieur, sinon présente la moi .

Citation :

Mahomet lors de ses assassinats et pillages de caravanes mettait en place de nombreuses stratégies et ruses

ce n'est pas la TAQIYA , et tu mélange tout, et dans la guerre , la ruse est permise, et remarque que l'islam vous a devancé dans ce domaine, et je ne voit aucun probleme de tromper l'énnemi qui nous attaque.

nous parlons de TAQIYA or ce que tu me dit n'est pas la TAQIYA.

Citation :

des treves de paix n'ont meme pas été respecté, etc...

évidemment, puisque se sont les juifs qui les ont rompu.

Citation :

Il y a un tres bon site http://www.islamajesus.Com

un site islamophobe comme tu l'es toi meme, et j'attend de toi que tu me commente la prophetie de DANIEL , et je remarque que tu n'utilise jamais les évangiles et a te lire, on dirai que tu es juif qui utilise la TAQIYA.

_

Citation :

c'est la méthode chiites et des freres musulmans qui vous disent que le CORAN est fraternel avec le christianniseme et le judaiseme, et j'ai toujour condamné cette pensé .

donc tu es de ceux qui pensent qu'un choc des civilisations est entrain de se declancher? non?

Puisque le nombre de musulmans augmente en terre Chrétienne (pas pays mais terre =)), la confrontation sera tot ou tard imminente si les musulmans ne sont pas capable de vivre avec des chrétiens ou juifs sans les soumettre

avec les juifs elle le sera tot ou tard, et c'est prédit par notre prophete, et cette confrontation vérra l'aparition de l'antéchrist, puis celle de JESUS.

entre chrétiens et musulmans, je ne croi pas qu'il y'aura une confrontation, puisque les chrétiens deviennent de plus en plus des musulmans.

je dit aussi, qu'actuellement, il y'a réellement confrontation entre musulmans et chrétiens, et je ne parle pas des soit disant persécutions, mais je parle de guerre comme c'est le cas en IRAK.

les états unis ont voulu pénétrer l'irak, tout le monde sais que l'information de la bombe chimique n'est que mensenge et tout le monde y compris les états unis savaient que l'irak n'a pas ce genre d'armement.

on a voulut créer un prétexte juste pour l'anéantir, parceque justement l'irak commençait a se prospérer.


il y'a un autre exemple similaire : l'ALGERIE.

nous avons combattu tout seul le térroriseme, alors que tout le monde se moquait de nous, puis lorsque l'algerie dans le début des années 2000 a vaincu ce fléau, elle a commencé a se prospérer.

nous avons payer toute nos dettes, et l'algerie est actuellement la 2 ieme (ou la 3 ieme) puissance économique en afrique, et c'est surmenet (actuelment) le pays arabe le plus puissant en armement, et en afrique nous somme les 2 ieme apres l'afrique du SUD (actuellement en 2010).

l'histoire de l'irak est entraine de ce refaire, et les états unis vient de mettre l'algerie dans la liste des pays térroriste.

la france (cocoricco ) ont suivie récemment l'exemple de l'amérique, mais heureusement qu'on a un passé avec la france, et nous demondons a la france des indémnité a cause du colonialiseme de 132 ans, et surtout des éssai nucléaire durant les année 50 et 60 et qui a vue la mort de millier d'algériens.

aussitot nous avons montrer ce genre de menace, la france actuellement songe a retiré l'algerie de la liste.
les chrétiens font vraiment tout pour anéantir l'islam, et les confrontations commencent surtout de la part d'eux mais d'une façon masqué et soi disant civilisé.


le monde tourne, celui qui opprime sera tot ou tard opprimé

Citation :

entre chrétiens et musulmans, je ne croi pas qu'il y'aura une confrontation, puisque les chrétiens deviennent de plus en plus des musulmans.

J'ai sourit, merci

je suis Chrétien et je n'ai aucune ressemblance avec toi Mais bien essayé

Citation :

les états unis ont voulu pénétrer l'irak, tout le monde sais que l'information de la bombe chimique n'est que mensenge et tout le monde y compris les états unis savaient que l'irak n'a pas ce genre d'armement.

Bien d'accord avec toi, mais dis toi juste que les chrétiens n'approuves aucun gouvernement qui ont mis la chrétienté en second plan, certains donne la faute au francs-maçons mais cela est un autre sujet =)

Citation :

la france (cocoricco ) ont suivie récemment l'exemple de l'amérique, mais heureusement qu'on a un passé avec la france, et nous demondons a la france des indémnité a cause du colonialiseme de 132 ans, et surtout des éssai nucléaire durant les année 50 et 60 et qui a vue la mort de millier d'algériens.

aussitot nous avons montrer ce genre de menace, la france actuellement songe a retiré l'algerie de la liste.
les chrétiens font vraiment tout pour anéantir l'islam, et les confrontations commencent surtout de la part d'eux mais d'une façon masqué et soi disant civilisé.


le monde tourne, celui qui opprime sera tot ou tard opprimé

Tu te crois deja en guerre mon ami =)
Tu as bien trop confiance en toi...
Ne sous estime pas la foi des chrétiens... elle se reveillera le moment venu
Les chrétiens ne font aucune attaque envers l'islam, nos pais sont laïques et ne sont plus gouverner par des gens de notre foi donc ne met pas la charrue avant les boeufs ;-)
Mais soit... tu dis que les chrétiens et musulmans n'auront aucune confrontation alors que tu dis le contraire par la suite... =)

ISAAC a écrit:

je dit aussi, qu'actuellement, il y'a réellement confrontation entre musulmans et chrétiens, et je ne parle pas des soit disant persécutions, mais je parle de guerre comme c'est le cas en IRAK.

les états unis ont voulu pénétrer l'irak, tout le monde sais que l'information de la bombe chimique n'est que mensenge et tout le monde y compris les états unis savaient que l'irak n'a pas ce genre d'armement.

on a voulut créer un prétexte juste pour l'anéantir, parceque justement l'irak commençait a se prospérer.


il y'a un autre exemple similaire : l'ALGERIE.

nous avons combattu tout seul le térroriseme, alors que tout le monde se moquait de nous, puis lorsque l'algerie dans le début des années 2000 a vaincu ce fléau, elle a commencé a se prospérer.

nous avons payer toute nos dettes, et l'algerie est actuellement la 2 ieme (ou la 3 ieme) puissance économique en afrique, et c'est surmenet (actuelment) le pays arabe le plus puissant en armement, et en afrique nous somme les 2 ieme apres l'afrique du SUD (actuellement en 2010).

l'histoire de l'irak est entraine de ce refaire, et les états unis vient de mettre l'algerie dans la liste des pays térroriste.

la france (cocoricco ) ont suivie récemment l'exemple de l'amérique, mais heureusement qu'on a un passé avec la france, et nous demondons a la france des indémnité a cause du colonialiseme de 132 ans, et surtout des éssai nucléaire durant les année 50 et 60 et qui a vue la mort de millier d'algériens.

aussitot nous avons montrer ce genre de menace, la france actuellement songe a retiré l'algerie de la liste.
les chrétiens font vraiment tout pour anéantir l'islam, et les confrontations commencent surtout de la part d'eux mais d'une façon masqué et soi disant civilisé.


le monde tourne, celui qui opprime sera tot ou tard opprimé

Je ne voit pas de chrétiens ,mais plutôt des politiciens !
tu sait bien que la France n'est plus gouverné par le clergé .

Citation :

ce n'est pas la TAQIYA , et tu mélange tout, et dans la guerre , la ruse est permise, et remarque que l'islam vous a devancé dans ce domaine, et je ne voit aucun probleme de tromper l'énnemi qui nous attaque.

la taqqia est utilisée plusieurs fois par Mahomet. sous forme de dissimulation et mensonge

nous n'avons pas lu les même récit !

« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:16]


Nous avons vu qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?

Ce qui a été traduit par « ton unique », en hébreu (יְחִידְךָ, iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique
Selon les Juifs et les Chrétiens, Dieu a dit à Abraham « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ». Ici, le nom Ismaël a été substitué à Isaac, car Dieu ne se serait sûrement pas trompé en désignant Isaac par « fils unique » alors qu'il avait un frère aîné.

Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]
[Genèse 15:18]
« En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, »
Genèse 21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une
grande nation.

Ici, Isaac n'est pas encore né, ce verset ne peut s'appliquer qu'aux Arabes, et en effet, aujourd'hui, du Nil à l'Euphrate, de l'Egypte à l'Irak, nous pouvons dénombrer pas moins de cinq pays arabes (Egypte, Palestine, Jordanie, Syrie, Iraq), ce sont les descendants d'Ismaël.


Deutéronome 21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il
en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils,
reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du
fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et
lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices
de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.

Il ne peut pas y avoir plus clair !

Ismaël, fils d'Agar, était le fils ainé. Isaac, fils de Sara, était son frère cadet.
Relisez ces 3 versets, cette loi juive ne s'appliquerai-t-elle pas à Abraham ?

Cette loi s'applique même à un homme qui n'aimerai pas sa femme.

alors cette verset même se supposant rendre Isaac le fils ainé , mais ce le rendre pas le fils unique

L'histoire que l'on a dans la Bible a belle et bien été remodelé, puisque l'héritage d'Ismaël doit être plus grand que celui d'Isaac, et en effet, les arabes ont hérité du dernier des livres et du dernier des prophètes, Muhammad.
Les juifs ont eu aussi de grands prophètes et des livres, la Thora et les Psaumes, mais leur message ne s'addressa pas à l'humanité,

Dieu a donné le flambeau de la religion
à un peuple qui en produira les fruits, comme l'a dit Jésus (cf. Le royaume de Dieu, donné à une autre nation).

BONJOURS A TOUS :

MECHANT DIEU CE ALLAH !
1 - Donc le peuple elu c'est l'islam ?
2 - Donc la loi de ALLAH predomine celle de l'autre DIEU ?
3 - Je fais reference ici a la CHARIA ?
4 - Donc , comme il est " cite " dans le coran, il faut eviter les juifs et les chretiens,car ce sont des porcs et des singes, des infideles qu'il ne faut pas cotoyer sous peine de devenir comme eux ?
5 - Donc tout ce qui est occidental, tous les pays toute la population et toutes leurs facon de vivre est a proscrire ?

6 - Et lorsque le Mahdi arrivera il va detruire tout ce qui n'est pas musulman ?
7 - Et tout ce qui va demeure ce sont les bons musulmans comme Mohammad ?
8 - Et apres il n'y aura plus sur terre que la religion musulmane ?

MOI, je prefererait mourir S V P , oui je ne veux pas faire parti des musulmans.je preferarait bruler pendant toute l'eternite que de vivre de la facon des musulmans,
Pour moi c'est la liberte TOTALE pour tout etre humain, ou RIEN.
Quand je pense a ces enfants qui vont vivre dans cet univers musulmans , pauvres petites victimes innocentes.
Et contrairement a VOUS les musulmans, je ne cacherai a PERSONNE sur terre que je ne crois PAS A ALLAH votre dieu. [ TAQQYIA ]
Car je suis COMME MES PREMIERS ANCETRES CHRETIENS .
Nous , on prefererait " MOURRIR " que de TRAHIR " F O I " .

CHRETIENNEMENT : SPIRITDEVIL

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe quoi
tu pense qùe Abraham fais quelque chose d'interdit ?!!!
Abraham étais pas jùif
c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes
la vérité est devant votre yeux mais voùs accepter pas la vérité

nancy27 a écrit:

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe qùoi


c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes

il lui a promis de grande nation....
tu cites la bible la!!
tu sais le livre que tu pretend falsifié ... pkoi donc ce passage la serait vrais alors????

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

POUR MON AMI ISAAC/ reprenons genése 17:15 : ensuite Dieu dit a abraham " Quant à Saraï, ta femme tu ne dois pas l'appeler du nom de Saraï, car Sara son nom et (16) je la bénirai et elle deviendra DES NATIONS des rois de peuples sortiront d'elle (17) alors Abraham tomba sur sa face et se mit a rire et à dire en soN coeur " un fils naitra-t-il à un homme âgé de 100 ans et de Sara une femme de de 90 ans comment mon Seigneur enfantera-t-elle? (18) aprés celà il dit ""oh! qu'Ismaël vive devant toi ! " (19) alors Dieu lui dit " Sara , ta femme , T'ENFANTE VRAIMENT UN FILS ET TU DEVRAS L'APPELER DU NOM D'ISSAC et j'établirai mon alliance AVEC LUI comme alliance pour des temps INDIFINIS au sujet D'ISMAËL(..) je le BENIRAI et je le multipliraiet j'en ferai une grande nation.
ici Dieu ANNONCE A L'AVANCE la venue d'Isaac son fils légitime.

nancy27 a écrit:

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

1) FALSIFIER.
FALSIFIER, définition du mot FALSIFIER, Modifier des informations dans un but malveillant..
Généralement quand on falsifie des informations le document devient faux a moins que vous ayez une autre définition du mot FALSIFIER .

nancy27 a écrit:

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe quoi
tu pense qùe Abraham fais quelque chose d'interdit ?!!!
Abraham étais pas jùif
c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes
la vérité est devant votre yeux mais voùs accepter pas la vérité

Peux-tu expliquer la différence entre un hébreu et un Juif ?

BenJoseph a écrit:

nancy27 a écrit:

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe quoi
tu pense qùe Abraham fais quelque chose d'interdit ?!!!
Abraham étais pas jùif
c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes
la vérité est devant votre yeux mais voùs accepter pas la vérité

Peux-tu expliquer la différence entre un hébreu et un Juif ?

Abraham sa religion étais la soumission au dieu

nancy27 a écrit:

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

oh oui, vous les musulmans vous savez tres bien quels sont les versets modifies et non modifies dans la bible et piocher allegrament dans la bible comme bon vous arrange.

meme chose concernant la sunna, vous la niez quand des hadiths vous derrange. et lors du contraire vous y piocher a coeur joie !

cet esprit de negation, on le retrouve dans la shahadah...

Arreter de prendre les chretiens pour des billes et de les traiter de sales mecreants. MERCI

[quote="brizzio777"]

nancy27 a écrit:

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

oh oui, vous les musulmans vous savez tres bien quels sont les versets modifies et non modifies dans la bible et piocher allegrament dans la bible comme bon vous arrange.

meme chose concernant la sunna, vous la niez quand des hadiths vous derrange. et lors du contraire vous y piocher a coeur joie !

cet esprit de negation, on le retrouve dans la shahadah...

Arreter de prendre les chretiens pour des billes et de les traiter de sales mecreants. MERCI[/quote



désolé mais il y a beaucoup des chose pas logique dans la bible c'est. pas moi qùi dis c'est des spécialiste
et de parler sur le sunna . c'est hadith étais écrit 100 ans après la mort de prophète et en plus il a pas demander de les conserver .
le coran étais bien écrit dans la vie de prophète . en plus tout le monde le prend par cœur depuis leùr enfance .
...
a votre avis poùr quoi je suis la poùr expliquer ? je suis pas la poùr moquer de gens ni de leùr religion , mais par amour poùr les aide a trouver la vérité .
c'est pareille les gens qùi cherche des contradiction dans le coran c'est poùr nous aider a trouver la vérité .
on cherche ce qùi est le plus clair le plus simple . c'est tout
mais quand on trouve des contradiction dans la bible voùs fâchez.
je prend pas les chrétiens pour des billes et de les traiter de sales mécréants.
dans le coran dieu voùs appeler des gens de livre .
et quand dieu parle des mécréant c'est pas a le peuple jùif où Christian . mais il parle des savant et des prêtre qùi ont changer où cacher la vérité .
et quand il dis qùe il est fâché contre les jùif et il attend un grand châtiment il parle de savant jùif qùi ont pas accepter jesùs comme prophète et qùe ils ont tuer

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts!


La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait.

Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.

N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets:
«Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman».
(Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183).

N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

interressant!!!!!