Rappel du premier message :

voici ce que nous lisons dans la GENESE chapitre 17

17.19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

c'est la promesse de DIEU a ABRAHAM.

ISAAC grandira et aura des déscandants et l'alliance de DIEU sera avec lui et ces déscandant.

donc nous retenons 2 choses :
1-ISAAC ne mourra pas célibataire.
2-ABRAHAM est au courant de la bénédiction


puis vient le chapitre 22

22.1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


ici , DIEU met en épreuve ABRAHAM, et lui ordonne de sacrifer son fils ISAAC.

mais ABRAHAM n'est-il pas suposé avant cette épreuve, avoir reçu la promesse de DIEU qui est la benediction de la postérité d'ISAAC ?

c'est le premier probleme, mais le pire reste a venir.

nous lisons dans le meme chapitre 22:

22.15 L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16 et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17 je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18 Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.

le probleme est que ces versets montrent la premiere foi ou ABRAHAM a reçu la benediction de DIEU.

c'est parceque ABRAHAM a obeit a l'épreuve de DIEU que DIEU lui donna la benediction , et pourtant le chapitre 17 montre qu'ABRAHAM est déja au courant?


il y'a un décalage, le chapitre 22 devra étre avant le chapitre 17,

que pense tu? et j'aimerais avoir une explication

la seul explication possible, est que 22 doit etre avant 17, or avant 17 ISAAC n'était meme né, et nous comprenons alors la présence de la phrase : "FILS UNIQUE", et nous comprenons alors que le mot "ISAAC" est un mot rajouté car les israélites ainsi que VOUS MEME , vous etes tous jaloux que le fils qui devait etre sacrifé est "ISMAEL".

en rajoutant le mot "ISAAC", l'homme qui est loin d'étre parfait, a oublié d'accomplir son oeuvre d'alteration et alors la GENESE dans se sens est incompréhensible.


donc selon vous, DIEU a ordonner a ABRAHAM est un adultere .

mais le pire est que d'apres vous, DAVID est un adultere avec une femme marié qui dans la loi de moise mérite alors la lapidation, mais pour la sauvé, le prophete DAVID pere de JESUS, a alors tué le mari de cette femme adultere, puis, cette femme avec le temp lui a donné SALOMAN, et JESUS est leur déscandant.


selon vous alors, nous comprenons que tout vos prophetes sont vu comme des ....

si vous ne dites que nous venons d'une race adulterine, alors vous meme vous venez de cette race puisque DAVID n'est qu'un fornicateur qui a engendré SALOMAN et avec le temps JESUS.


qu'en pensez vous de cette explication?

a vos clavier et nous voulons une réponse immédiate, tout égarement du sujet , signifira alors : NOUS SOMME DESOLER car nous meme nous somme confus

nancy27 a écrit:

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

oh oui, vous les musulmans vous savez tres bien quels sont les versets modifies et non modifies dans la bible et piocher allegrament dans la bible comme bon vous arrange.

meme chose concernant la sunna, vous la niez quand des hadiths vous derrange. et lors du contraire vous y piocher a coeur joie !

cet esprit de negation, on le retrouve dans la shahadah...

Arreter de prendre les chretiens pour des billes et de les traiter de sales mecreants. MERCI

[quote="brizzio777"]

nancy27 a écrit:

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

oh oui, vous les musulmans vous savez tres bien quels sont les versets modifies et non modifies dans la bible et piocher allegrament dans la bible comme bon vous arrange.

meme chose concernant la sunna, vous la niez quand des hadiths vous derrange. et lors du contraire vous y piocher a coeur joie !

cet esprit de negation, on le retrouve dans la shahadah...

Arreter de prendre les chretiens pour des billes et de les traiter de sales mecreants. MERCI[/quote



désolé mais il y a beaucoup des chose pas logique dans la bible c'est. pas moi qùi dis c'est des spécialiste
et de parler sur le sunna . c'est hadith étais écrit 100 ans après la mort de prophète et en plus il a pas demander de les conserver .
le coran étais bien écrit dans la vie de prophète . en plus tout le monde le prend par cœur depuis leùr enfance .
...
a votre avis poùr quoi je suis la poùr expliquer ? je suis pas la poùr moquer de gens ni de leùr religion , mais par amour poùr les aide a trouver la vérité .
c'est pareille les gens qùi cherche des contradiction dans le coran c'est poùr nous aider a trouver la vérité .
on cherche ce qùi est le plus clair le plus simple . c'est tout
mais quand on trouve des contradiction dans la bible voùs fâchez.
je prend pas les chrétiens pour des billes et de les traiter de sales mécréants.
dans le coran dieu voùs appeler des gens de livre .
et quand dieu parle des mécréant c'est pas a le peuple jùif où Christian . mais il parle des savant et des prêtre qùi ont changer où cacher la vérité .
et quand il dis qùe il est fâché contre les jùif et il attend un grand châtiment il parle de savant jùif qùi ont pas accepter jesùs comme prophète et qùe ils ont tuer

Shriek Ibn Assam nous rapporte que Zer disait: Mon père Ibn Abou-Kaeb m'a demandé: "Comment récite-t-on la sourate 33 «Les confédérés» ?" Et il ajouta: «Elle a 70 ou 71 versets.» Il ajouta encore: "Je peux témoigner que quand elle a été révélée à Muhammad elle était aussi longue que la sourate «La vache» de 286 versets.»" Il voulait dire par là qu'elle avait rétréci des trois-quarts!


La question est de savoir où sont les versets manquants, et pourquoi ils ont été révélés?

Témoignage d'Omar: Quelqu'un prétendrait-il que j'ai reçu l'intégralité du Coran? Savez-vous ce que cela représente? En vérité une bonne part était déjà perdue, aussi vous pourriez plutôt dire que j'ai reçu ce qu'il en restait.

Où est donc passée l'énorme partie perdue?

Imama Ibn-Sahl nous donne le témoignage de sa tante: "Le prophète de Dieu nous a récité le verset de la lapidation: «Le "sheikh" (l'homme adultère) et la "sheikhesse" (la femme adultère), s'ils ont commis l'adultère, tue-les.»". En récompense d'un plaisir mal acquis. Ce verset n'existe plus dans le Coran actuel.

N'est-ce pas étrange?

Taha Hussein a donné le commentaire suivant sur ce qu'avait fait Othman Ibn-Affan en brulant les différents Corans et de nombreux versets:
«Le prophète nous a déclaré que le Coran est arrivé en sept versions – chacune est à la fois convenable et complète. Aussi en éliminant certaines parties du Coran, et en brulant différentes versions Othman a éliminé des versets donnés par Dieu et brulé en partie le Coran donné aux musulmans par le prophète de Dieu. L'imam ne saurait éliminer une seule lettre du Coran non plus qu'en changer le texte. Et Othman a désigné un petit groupe des compagnons du prophète pour réécrire le Coran. Et il ne s'est pas inquiété de la multitude des adeptes qui écoutent le prophète et gardent sa parole en mémoire. Lui-même leur a demandé de réécrire le Coran. Et nous pouvons comprendre la colère d'Ibn-Massoud, le premier des gardes du Coran. Zaied Ben-Thabet (celui qui fut désigné pour collecter et assembler le Coran) était encore jeune quand Ibn Massoud contesta cette opération et refusa de bruler les différents Corans. Aussi fut-il violemment jeté hors de la mosquée par Othman».
(Voir: La grande tentation (Al-Fitnah Al-Kobra) par Taha Hussein – 1ère partie, p.160-183).

N'est-ce pas très curieux?

Imam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

interressant!!!!!

arnica a écrit:

nancy27 a écrit:

falsifié ca veux pas dire fausse mais ca veux dire qùe il y a quelque verset falsifié .

1) FALSIFIER.
FALSIFIER, définition du mot FALSIFIER, Modifier des informations dans un but malveillant..
Généralement quand on falsifie des informations le document devient faux a moins que vous ayez une autre définition du mot FALSIFIER .

le mot juste est plutot ALTERER.

c'est vrai qu'on a l'habitude de dire falisifié, mais dans notre tete, nous pensons toujours a " ALTERER".

salutation en Christ,

Citation :

sofyane:
le mot juste est plutot ALTERER.
c'est vrai qu'on a l'habitude de dire falisifié, mais dans notre tete, nous pensons toujours a " ALTERER".

Quand on pas pris la peine de lire la BIBLE de Genèse à Apocalypse, alors on ne se permet pas de dire "falsifier ou altérer" !
Quand on ne sait pas, on se tait et on dit ouvertement : Je ne sais pas !

Jude

nancy27 a écrit:

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe quoi
tu pense qùe Abraham fais quelque chose d'interdit ?!!!
Abraham étais pas jùif
c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes
la vérité est devant votre yeux mais voùs accepter pas la vérité

Citation :

Tu dis: c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël

Ce n'est pas Dieu qui lui a donné le nom d'Ismaël

Citation :

Tu écris: je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes

Mais le Coran est rempli de traditions des hommes

="BenJoseph"]

nancy27 a écrit:

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe quoi
tu pense qùe Abraham fais quelque chose d'interdit ?!!!
Abraham étais pas jùif
c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes
la vérité est devant votre yeux mais voùs accepter pas la vérité

Citation :

Tu dis: c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël

Ce n'est pas Dieu qui lui a donné le nom d'Ismaël

Citation :

Tu écris: je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes

Ge 16:8
Il dit: Agar, esclave de Saraï, d'où viens-tu, et où veux-tu aller? Elle
répondit: Je fuis de devant Saraï, ma maîtresse.
Ge 16:9
L'envoyé du Seigneur lui dit: Retourne chez ta maîtresse, et humilie-toi sous sa
main.
Ge 16:10
L'envoyé du Seigneur ajouta: Je rendrai ta race très nombreuse tellement qu'elle
ne pourra être comptée.
Ge 16:11
L'envoyé du Seigneur lui dit encore: Te voici enceinte, et près d'enfanter un
fils; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction.


L'envoyé du Seigneur / donc c'est dieu qùi la envoyer
quand on dis l'envoyé de dieu ca veùx dire qù'il apport un message de dieu.

Citation :

Tu écris: je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes

Mais le Coran est rempli de traditions des hommes [/quote]

ca viens de dieu je suive dieu .donc!!!!
et qùe il sois rempli de tradition des homme ca veùx pas dire qùe je vais faire ses tradition . il parle de leùr histoire . je vois pas où est le problème .

nancy27 a écrit:

BenJoseph a écrit:

nancy27 a écrit:

darkviking a écrit:

Issac est le fils unique d'abraham tout simplement parceque la tradition juive ( et pendant longtemps aussi la tradition chretienne) ne considere pas les enfants illégitimes et les tiens pour nul notement dans le partage de l'heritage!!!!!

il nya donc pas d'erreur dans ce passage de la bible
n'en deplaise au musulmans ignorants

désolé n'importe quoi
tu pense qùe Abraham fais quelque chose d'interdit ?!!!
Abraham étais pas jùif
c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël
alors ?!!!!!!!!et il a promis de de grand nation
je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes
la vérité est devant votre yeux mais voùs accepter pas la vérité

Citation :

Tu dis: c'est dieu même qùi a choisi le nom d'Ismaël

Ce n'est pas Dieu qui lui a donné le nom d'Ismaël

Citation :

Tu écris: je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes

Mais le Coran est rempli de traditions des hommes

Ge 16:8
Il dit: Agar, esclave de Saraï, d'où viens-tu, et où veux-tu aller? Elle
répondit: Je fuis de devant Saraï, ma maîtresse.
Ge 16:9
L'envoyé du Seigneur lui dit: Retourne chez ta maîtresse, et humilie-toi sous sa
main.
Ge 16:10
L'envoyé du Seigneur ajouta: Je rendrai ta race très nombreuse tellement qu'elle
ne pourra être comptée.
Ge 16:11
L'envoyé du Seigneur lui dit encore: Te voici enceinte, et près d'enfanter un
fils; tu énonceras son nom Ismaël, parce que Dieu a entendu ton affliction.

L'envoyé du Seigneur / donc c'est dieu qùi la envoyer
quand on dis l'envoyé de dieu ca veùx il apport un message de dieu.

Citation :

Tu écris: je vois ce qùe dieu dis est pas les tradition des hommes

Mais le Coran est rempli de traditions des hommes

ca viens de dieu je suive dieu .donc!!!!
et qùe il sois rempli de tradition des homme ca veùx pas dire qùe je vais faire ses tradition . il parle de leùr histoire . je vois pas où est le problème .[/quote]
C'est normal que tu ne voies pas le problème. Il faut une bonne paire de lunette de vue "made in Elohim" pour bien LIRE ET COMPRENDRE SA PAROLE

[quote=
C'est normal que tu ne voies pas le problème. Il faut une bonne paire de lunette de vue "made in Elohim" pour bien LIRE ET COMPRENDRE SA PAROLE[/quote]


desolé c'est votre esprit qùe il faut ouvrir
les envoiyer de dieù ce sont les serviteùr de dieù
donc c'est pas le serviteur qùi vas donner le nom a Ismaël
il fais qùe suivre les ordre

dieu a choisi ce nom
comme dieu a choisi le nom de jésus

Les musulmans ont pour article de foi que le Coran est l'oeuvre même d'Allah, sans ajout, retrait ni déformation humaine.

Or, il suffit d'ouvrir le Coran et de lire le verset 2 de la sourate 11 pour s'apercevoir que Mohammed y a ajouté sa propre parole. En effet, que lisons-nous?

"N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."


Ce "Moi" ne peut être que celui de Mohammed. C'est lui qui s'exprime, à la première personne du singulier, en style direct, pour témoigner (de son propre témoignage!) qu'il est envoyé par Allah.

Le Coran contient donc au moins un élément qui ne vient pas d'Allah. Il n'est donc pas incréé. Dans le meilleur des cas, il est falsifié.

darkviking a écrit:

Les musulmans ont pour article de foi que le Coran est l'oeuvre même d'Allah, sans ajout, retrait ni déformation humaine.

Or, il suffit d'ouvrir le Coran et de lire le verset 2 de la sourate 11 pour s'apercevoir que Mohammed y a ajouté sa propre parole. En effet, que lisons-nous?

"N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."


Ce "Moi" ne peut être que celui de Mohammed. C'est lui qui s'exprime, à la première personne du singulier, en style direct, pour témoigner (de son propre témoignage!) qu'il est envoyé par Allah.

Le Coran contient donc au moins un élément qui ne vient pas d'Allah. Il n'est donc pas incréé. Dans le meilleur des cas, il est falsifié.

est tu BETE a ce point?

sofyane a écrit:

darkviking a écrit:

Les musulmans ont pour article de foi que le Coran est l'oeuvre même d'Allah, sans ajout, retrait ni déformation humaine.

Or, il suffit d'ouvrir le Coran et de lire le verset 2 de la sourate 11 pour s'apercevoir que Mohammed y a ajouté sa propre parole. En effet, que lisons-nous?

"N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."


Ce "Moi" ne peut être que celui de Mohammed. C'est lui qui s'exprime, à la première personne du singulier, en style direct, pour témoigner (de son propre témoignage!) qu'il est envoyé par Allah.

Le Coran contient donc au moins un élément qui ne vient pas d'Allah. Il n'est donc pas incréé. Dans le meilleur des cas, il est falsifié.

est tu BETE a ce point?

Certainement pas plus que vous avec la Bible. Sa réponse est pertinente

:regret:

sofyane a écrit:

darkviking a écrit:

Les musulmans ont pour article de foi que le Coran est l'oeuvre même d'Allah, sans ajout, retrait ni déformation humaine.

Or, il suffit d'ouvrir le Coran et de lire le verset 2 de la sourate 11 pour s'apercevoir que Mohammed y a ajouté sa propre parole. En effet, que lisons-nous?

"N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."


Ce "Moi" ne peut être que celui de Mohammed. C'est lui qui s'exprime, à la première personne du singulier, en style direct, pour témoigner (de son propre témoignage!) qu'il est envoyé par Allah.

le prophéte mohamed aussi, ce qui me semble dans la logique des choses !

le prophéte mohamed aussi, ce qui me semble dans la logique des choses !

Le Coran contient donc au moins un élément qui ne vient pas d'Allah. Il n'est donc pas incréé. Dans le meilleur des cas, il est falsifié.

est tu BETE a ce point?

on vois bien qùe tù sais bien ecrire le francais mais ca ne suffis pas poùr comprendre le verset


si tu avais lu la sourate en entier, tu verras que si les premiéres ayates t'ont laissé croire que le prophéte mohamed parle pour son propre compte, c'est que la sourate en entier raconte l'histoire des messagers qui parlent d'eux-meme à la 1ere personne

sourate hud, ayat 25 "oui, nous avons envoyé à son peuple noé "je suis pour vous un donneur d'alarme explicite, n'adorez que dieu"

ayat 50 "de meme à ceux de ad , hud, leur frére "o mon peuple leur dit-il, adorez dieu. vous n'avez de dieu que lui.Et pourtant vous ne faites que fabulez...je ne vous demande pour ce message nul salaire, .."

en fait cette sourate retrace l'histoire de certains messagers, et ils y parlent tous d'eux à la premiére personne

sofyane a écrit:

:regret:

Si tu continues à te frapper la tête, tu vas être comme les Niagarrais: front plat et oreilles décollées